Tarjeta vs Gateway
Herak
saber que creen que es mejor para usar puertos fxo, un gateway como
los grandstream GXW-410X FXO o las tarjetas de puertos fxo.
Un saludo para todos.
Elio Rojano
http://www.sinologic.net/
Jaume Olive
Depende para que lo quieras.
En una instalación sencilla indudablemente tarjetas, pero hay
instalaciones en las que conviene colocar gateways.
El gateway, por ejemplo, te permite compartir líneas de la PSTN entre
diferentes centralitas.
Con gateways conseguimos independizar nuestra centralita del hardware,
y en consecuencia de los drivers instalados. Generalmente nos
comunicamos con el gateway con protocolo SIP, luego con una centralita
SIP 100% puedes acceder a la PSTN sin hardware adicional instalado.
---
Jaume Olivé
Iberoxarxa Servicios Integrales, S.L.
http://www.iberoxarxa.es
On 26 oct, 13:45, Elio Rojano <hel...@gmail.com> wrote:
> Ambos sirven para lo mismo, así que, como prefieras, si prefieres tener un
> aparato separado del sistema entonces el gateway o si prefieres instalar una
> tarjeta, pues la tarjeta...
>
Miguel Rabi
El Grandstream NO FUNCIONA....!!!! si quieres usar un gateway prueba
Audiocodes, Mediatrix, Addpac y otros... pero NO ese gateway, que
seguramente por precio te parece una buena opcion contra una tarjeta,
pero siempre es mucho mas confiable una tarjeta ya que controlas mas
los procesos de la llamada, mientras que en un Gateway contesta y
reenvia la llamada.
Suerte
Miguel Rabi
2009/10/26 Jaume Olive <jol...@iberoxarxa.es>:
Elio Rojano
¿le has hecho algún boicot o algo así? :)
http://www.sinologic.net/
Ing. Rodrigo Fernandez R.
Gateway fxo, el grandstream es "bueno" si tienes muuuuucho tiempo que gastar
y rogarle agrandstream de USA que te mande un firmware que NUNCA ponen en su
pagina te lo dice la experiencia!! Me tarde 3 meses pero lo logre!
-----Mensaje original-----
De: aster...@googlegroups.com [mailto:aster...@googlegroups.com] En
nombre de Miguel Rabi
Enviado el: Lunes, 26 de Octubre de 2009 12:44 p.m.
Para: aster...@googlegroups.com
Asunto: [Asterisk-ES] Re: Tarjeta vs Gateway
Miguel Rabi
reconocer la frecuencia de corte de llamada, asi que cuando cortas la
linea en una extension del Asterisk, la linea analoga se queda
abierta... o simplemente se corta la llamada cuando quiere...
Se bloquean los puertos, a veces funciona y cada cierto tiempo tienes
que reiniciarlo para desbloquear los puertos.
Tengo muchos equipos ahi tirados... lo que si me funciono fue la
captura de video, ya que tienen una entrada de video y la puedes ver
mediante el VLC o VideoLan, pero sin audio, al final esos gateways
sirven como digitalizadores de camaras de seguridad...
No es nada personal contra la marca, algunos de sus telefonos, son
aceptables... pero sus gateways son de lo peor que he visto.
Salu2
Miguel Rabi
2009/10/26 Ing. Rodrigo Fernandez R. <rfernan...@gmail.com>:
Elio Rojano
Lo que me extraña es que el soporte de grandstream no te haya solucionado el problema de colgado de la línea, cuando es algo que tiene "supuestamente" fácil solución.
Que suerte tienen, aqui (en Peru) nunca funciono, no lograron
reconocer la frecuencia de corte de llamada, asi que cuando cortas la
linea en una extension del Asterisk, la linea analoga se queda
abierta... o simplemente se corta la llamada cuando quiere...
Se bloquean los puertos, a veces funciona y cada cierto tiempo tienes
que reiniciarlo para desbloquear los puertos.
Tengo muchos equipos ahi tirados... lo que si me funciono fue la
captura de video, ya que tienen una entrada de video y la puedes ver
mediante el VLC o VideoLan, pero sin audio, al final esos gateways
sirven como digitalizadores de camaras de seguridad...
No es nada personal contra la marca, algunos de sus telefonos, son
aceptables... pero sus gateways son de lo peor que he visto.
Salu2
Miguel Rabi
2009/10/26 Ing. Rodrigo Fernandez R. <rfernandez.net@gmail.com>:
--
http://www.sinologic.net/
Guillermo Prado Obando
--
Atentamente,
Guillermo Prado Obando.
Bogotá D.C Colombia.
Asesor en Tecnología.
Raul Garcia
Lo digo por experiencia.
Caerse tiene una logica, levantarse una razón.
Raúl García
Dios te bendiga.
Ing. Rodrigo Fernandez
Sip, dejame se lo pido a mi cliente y con gusto lo posteamos
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4545 (20091026) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
Raúl Alexis Betancor Santana
> Granstream No sirve, mejor compra Linksys u otro de tu preferencia, hay
> algo en la vida a que les llamamos suerte, y a los que no se le ha dañado
> granstream la tienen.
>
> Lo digo por experiencia.
No entiendo esta mini-campaña de boicot contra GS, fabrica unos equipos con
una relación calidad/precio insuperable.
Lo que tienen, es que son equipos que hay que saber configurar, no son
plug-and-play. Su nomeclatura de las opciones está más cerca del mundo de las
telecomunicaciones de lo que a más de uno parece gustarle y el nivel de
configuración que permite rara vez lo veréis en equipos del mismo nivel de
precios.
Por lo demás ... igual que cualquier otro equipo electrónico delicado,
requiere de una alimentación eléctrica estable y poco más.
Lo único que veo de común en todos los que se quejan de equipos GS, es que son
gente que los usa en instalaciones en Sudamerica, donde por experiencia sé,
que:
A) Las comunicaciones de base son bastante deficientes
B) La corriente eléctrica es menos estable que muchos de sus gobiernos
C) Cada operador configura sus lineas como dios le dio a entender al ingeniero
de turno cuando enchufó el equipo de CO correspondiente.
Por eso continuamente, hay consultas en esta lista, sobre porqué la
configuración de una línea en Colombia, no funciona en Perú o México, o sobre
como montar un operador usado de infraestructura las palomas mensajeras o los
botes vacíos de yogurht de danone.
No quisiera yo tener la desgracia de volver a trabajar en temas de
telecomunicaciones en Sudamerica, con todos mis respetos para el personal que
lo hace.
--
Raúl Alexis Betancor Santana
Dimensión Virtual
Raul Garcia
Yo soy realista, hablo lo que veo y lo que se mueve a mi alrededor, si es bueno o mano como quiera se habla. Es verdad en el mercado el precio mas asequible es el de Granstream. Pero...
Dejame aclararte algo:
Si tienes un producto y quieres que el producto llegue a todos los lugares, tienes que hacer un estudio de mercado para ver como esta la zona, tanto como la competencia, como para la diferencia que tiene los standares de tu producto, frente a lo standares y/o
Inconvenientes de dicho lugar.
Tu no puedes poner a la disposicion un producto, que le digas a tu clientes, "mira en mi pais te funciona bien, pero en tuyo no, entonces si quieres que te hablen bien de un producto, tienes que adecuarlo a cada problema que tenga dicho lugar.
Guillermo Prado Obando
de turno cuando enchufó el equipo de CO correspondiente. ".
Actualicé ayer la versión de firware del GW grandstream, y adicionaron una pestaña, para realizar un TEST para cada línea. Yo sigo luchando más que con los grandStream con los proveedores telefónicos, porque si queremos entrar en un mercado, de centralitas para pymes, estos GW son una buena opción.
--
Atentamente,
Guillermo Prado Obando.
Bogotá D.C Colombia.
Asesor en Tecnología.
Elio Rojano
http://www.sinologic.net/
RazaMetaL | Only The Good Die Young
Puedo dar fé de que en Ecuador funcionan y muy bién. Para que los
gateways FXO detecten el colgado de la línea hay que utilizar la
siguiente cadena en el campo de busy tone bajo la pestaña channels:
ch1-8:f1=425@-11,f2=425@-11,c=33/33;
Saludos,
--
Linux User: 255902
Please avoid sending me Word or PowerPoint attachments.
See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
Richard Alvarez
agustina
inversión de polaridad.
En Grandstream están trabajando en generar un nuevo firmware para
solucionar este problema, sin embargo no les recomiendo el grandstream
para aquellos que tienen que elegir una opción.
Saludos!!!
On 27 oct, 13:36, Richard Alvarez <rich...@gmail.com> wrote:
> Voy a probar si sirve para Paraguay y les aviso ...
>
> El 27 de octubre de 2009 12:09, RazaMetaL | Only The Good Die Young <
>
>
>
> > 2009/10/27 Raul Garcia <eddr...@gmail.com>:
Elio Rojano
RazaMetaL | Only The Good Die Young
>
> En Uruguay no funciona el corte con grandstream, ni por tonos, ni por
> inversión de polaridad.
> En Grandstream están trabajando en generar un nuevo firmware para
> solucionar este problema, sin embargo no les recomiendo el grandstream
> para aquellos que tienen que elegir una opción.
>
Acá en Ecuador para poder tener inversión de polaridad debes pagar una
cantidad mensual adicional al proveedor de telefonía. Yo utilizo el
tono de ocupado para saber cuando la línea ha sido colgada. Supongo
que debería funcionar en Uruguay tambień, el asunto es que debes
configurar el parámetro con los datos correctos. Puedes grabar el tono
de ocupado y con audacity ó mirar las frecuencias en este vínculo:
http://www.nettwerked.net/tones.txt
Según ese listado, para un gateway grandstream de 8 puertos fxo
debería ser algo asi:
ch1-8:f1=425@-11,f2=425@-11,c=50/50;
Guillermo Prado Obando
ETB y EPM:
Enable Current Disconnect(Y/N): N
Enable Tone Disconnect(Y/N): Y
Enable Polarity Reversal(Y/N): N
1. Dial Tone: ch1-2:f1=425@-10,f2=425@-10,c=0/0;
2. Ringback Tone: ch1-2:f1=425@-10,f2=425@-10,c=100/450;
3. Busy Tone: ch1-2:f1=425@-10,f2=425@-10,c=50/50;
4. Reorder Tone: ch1-2:f1=425@-10,f2=425@-10,c=30/40;
TELMEX:
Enable Current Disconnect(Y/N): N
Enable Tone Disconnect(Y/N): Y
Enable Polarity Reversal(Y/N): N
1. Dial Tone: ch3-4: f1=350@-11,f2=440@-11,c=0/0;
2. Ringback Tone: ch3-4: f1=440@-11,f2=0@-11,c=0/0;
3. Busy Tone: ch3-4: f1=480@-11,f2=0@-11,c=0/0;
4. Reorder Tone: ch3-4: f1=480@-11,f2=0@-11,c=0/0;
Probados con el ultimo firmware: ( Program-- 1.2.1.5 Loader-- 1.1.3.4 Boot-- 1.1.3.2)
--
Atentamente,
Guillermo Prado Obando.
Bogotá D.C Colombia.
Asesor en Tecnología.
agustina
éxito.
También hemos obtenido los valores del tono de ocupado (frecuencia y
cadencia) y probado, pero no funciona el corte.
Aparentemente en una versión anterior de firmware funcionaba bien el
corte pero hubo una actualización y dejó de funcionar...
Por el momento estamos esperando respuesta de Grandstream.
Saludos!
On 28 oct, 10:39, "RazaMetaL | Only The Good Die Young"
<razame...@gmail.com> wrote:
> 2009/10/28 agustina <agustina.berre...@gmail.com>:
agustina
Busy tone, el correcto es:
425 .2 on .2 off .2 on . .6 off
Saludos!!!
augustojh
me surgió una duda, ya que yo utilizo los Linksys PAP2 y tengo
entendido que son gateway FXS, sin embargo por ahí mencionan que son
FXO, me sacan esa duda? Otra cosa, para conectarme a la PSTN utilizo
la placa Digium TDM401P (1 módulo FXO) y funciona de maravilla.
Saludos.
Augusto.
On 28 oct, 10:44, Guillermo Prado Obando <gprado.oba...@gmail.com>
wrote:
>
>
>
> > 2009/10/28 agustina <agustina.berre...@gmail.com>:
Miguel Rabi
Salvemos los GS...!!!
Hay muchas opciones para lograr hacer funcionar los puertos y que
corte cuando debe... pero NO son los unicos problemas del equipo...
Han intentado enviar las 8 llamadas a la vez? o un flujo de llamadas
alto? a que temperatura opera?, si no tienen un cuarto frio a 18C se
van a colgar igual... porque perder tanto tiempo por ahorrarse unos
duros, cuando podrian dormir tranquilos y sus clientes o empresas
estar super contentos con un equipo que no nos va a hacer pasar esas
penurias por unos cuantos dolares mas?
Yo devolvi mas de 100 unidades del gateway de 24 puertos, porque la
fuente de poder estaba subdimensionada, como venden un equipo de 24
puertos y en la letra pequenia te ponen no hagas mas de 16 a la
vez?????
Saben la cantidad de horas hombre tuve que invertir para ir
diariamente a cada cliente a recibir quejas de los equipos, que tenian
que reiniciarlos para desbloquear los puertos?, me salio mas barato
devolver todo y comprar Mediatrix y reemplazarlos SIN costo a mis
clientes, el dinero que perdi... se justifica ampliamente porque nunca
mas tuve que ir de emergencia a un cliente para simplemente resetear
un equipo...
Lo barato sale CARO... esa es una verdad universal, por lo tanto, la
relacion calidad /precio te que tanto se aduce no tiene el mas minimo
sentido cuando la calidad es demasiado baja y el precio no es solo el
COSTO del equipo ....
Es mi humilde opinion de integrador de telecomunicaciones en un pais
tercermundista cuyo operador de telefonia es Espaniol... y usa mejores
equipos aqui que en Espania mismo.
Atentamente
Miguel Rabi
2009/10/28 augustojh <augu...@gmail.com>:
Ing. Rodrigo Fernandez R.
Linksys SPA Modelo : SPA400
Antiguamente! Había una empresa llamada "sipura" que hacían los sipura 3000 que son fxs y fxo, y tb los spa-2000 que eran 2 fxs luego linksys los absorvio y paso a ser el PAP2 el similar al SPA2000
Saludos!!
-----Mensaje original-----
De: aster...@googlegroups.com [mailto:aster...@googlegroups.com] En nombre de augustojh
Enviado el: Miércoles, 28 de Octubre de 2009 08:01 a.m.
Para: asterisk-es
Raúl Alexis Betancor Santana
> Ok ok
>
> Salvemos los GS...!!!
>
> Hay muchas opciones para lograr hacer funcionar los puertos y que
> corte cuando debe... pero NO son los unicos problemas del equipo...
>
> Han intentado enviar las 8 llamadas a la vez?
> o un flujo de llamadas
> alto?
5 gateways de 24 puertos con una media de 350 llamadas por hora/gateway
... ¿suficientemente algo?
> a que temperatura opera?,
A la de cualquier equipo ... por debajo de los 38ª, va perfecto.
Encerrado en un armario, encima de una UPS y sin ventilación ... claro
que no funciona.
> si no tienen un cuarto frio a 18C se
> van a colgar igual...
Falso, tengo 4 gw de 8 puertos en un sitio que están caldeados que da
gusto ... y funcionan perfectamente.
> porque perder tanto tiempo por ahorrarse unos
> duros,
¿por que no admites simplemente que no has conseguido hacerlos
funcionar? ... sería mas sencillo. Yo nunca he tenido los problemas que
has descrito, puede que haya tenído mucha suerte ... o que sepa como
configurarlos y tenga en entornos controlados.
> cuando podrian dormir tranquilos y sus clientes o empresas
> estar super contentos con un equipo que no nos va a hacer pasar esas
> penurias por unos cuantos dolares mas?
>
Duermo perfectamente tranquilo ... :-), me preocupa mas un gateway de
EpiGy que tengo ... que me trae por la calle de la armargura.
> Yo devolvi mas de 100 unidades del gateway de 24 puertos, porque la
> fuente de poder estaba subdimensionada, como venden un equipo de 24
> puertos y en la letra pequenia te ponen no hagas mas de 16 a la
> vez?????
>
Eso no lo pone en "ninguna letra chicha" ... el transformador es
adecuado al equipo. ¿no tendrías problemas con la estabilidad de la
alimentación? ¿o derivaciones a tierra de las líneas que conectas al
gateway?
> Saben la cantidad de horas hombre tuve que invertir para ir
> diariamente a cada cliente a recibir quejas de los equipos, que tenian
> que reiniciarlos para desbloquear los puertos?, me salio mas barato
> devolver todo y comprar Mediatrix y reemplazarlos SIN costo a mis
> clientes, el dinero que perdi... se justifica ampliamente porque nunca
> mas tuve que ir de emergencia a un cliente para simplemente resetear
> un equipo...
>
Yo no he tenido que ir JAMAS a un cliente a resetear un gw, ni el famoso
epigy ... que es un dolor de muelas .. y mucho menos los GS.
Ahora que mis clientes tienen instalaciones protegidas con UPS, yo les
paso el fluke a saco a toda la instalación y como tengan un solo par
jodido, ya me van firmando el documento de no-responsabilidad. Las
instalaciones en España, aunque jodidas de vez en cuando en alguna zona
... son bastante estables.
Tu experiencia, ha sido tu experiencia ... perfectamente loable ... pero
al resto que no hemos tenido esos problemas .. también nos ha valido la
experiencia .. para aprender que no por llamarse Cisco, es mejor.
> Lo barato sale CARO... esa es una verdad universal, por lo tanto, la
> relacion calidad /precio te que tanto se aduce no tiene el mas minimo
> sentido cuando la calidad es demasiado baja y el precio no es solo el
> COSTO del equipo ....
>
Cuando yo hablo de relación calidad/precio, lo hago desde el punto de
vista de la experiencia ... te puedo decir por ejemplo, que los BT son
una mierda de terminales, igual que los thomson ... que los Linksys,
avaya, cisco, policom tienen relaciones calidad/precio desorbitadas (por
el precio) .. y que otras marcas mas económicas son igual de buenas.
Pero todo es cuestión de la experiencia que uno haya tenido con esos
equipos, así de simple. No hay verdades absolutas.
> Es mi humilde opinion de integrador de telecomunicaciones en un pais
> tercermundista cuyo operador de telefonia es Espaniol... y usa mejores
> equipos aqui que en Espania mismo.
>
Um ... siendo decirte que Sudamerica es el "basurero" donde Telefónica
manda a jubilar los equipos de centrales que no consigue venderle a los
operadores africanos ... así que calcula ..., sumando eso a que los
operadores sudamericanos tiran mucho de equipos americanos sin homologar
... pues ahí la tienes liada.
Ramses II
Pos yo tengo un BT-200 para "putear" y estoy super contento con él, no me ha
dado ningún problema...
P.D.: Esa es mi experiencia... ;-)
Saludos,
Ramses
nombre de Raúl Alexis Betancor Santana
Enviado el: miércoles, 28 de octubre de 2009 20:42
Raúl Alexis Betancor Santana
> Raúl, buenas tardes,
>
> Pos yo tengo un BT-200 para "putear" y estoy super contento con él, no me ha
> dado ningún problema...
>
>
> P.D.: Esa es mi experiencia... ;-)
>
> Saludos,
>
> Ramses
>
No concreté ... me referia a los BT10X ... los BT200 son un GXP2000 en
el chasis de un BT10X ... por eso no casca ... los GXP2000 son
superestables.
Raúl Alexis Betancor Santana
Supongo que querías contestar a la lista y no solo a mí.
> Ok
>
> Entonces tengo 3 posibles conclusiones
>
> 1) Eres un Dios GS
>
> Rogamos tu misericordia y que caiga sobre nosotros humildes mortales algunas gotas de tu sabiduria porque lo hemos venido haciendo todo mal.
>
No soy un Dios de nada, lo que hago es tirarle horas sin tino hasta que
consigo de funcione como yo quiero.
> 2) Que tu vendes esa marca y te jode que hablemos mal...
>
> y/o
>
No vendo hardware, me jodería igualmente que hablaras mal de Supermicro
o GigaByte, me molesta que hablen mal de marcas que he usado y con las
que no he tenido ningún problema.
> 3) Los equipos que te envian a ti no son iguales a la basura que nos envian a nosotros..
>
Te falta la 4), que ya la expuse en el otro mail, Mis instalaciones son
son en sitios tan malos como las tuyas .. o tengo suerte y tú no.
> Sea lo que fuere... Podrias compartir con nosotros la configuracion del gxw-4108 ?
>
Plantea tu problema, porque que yo te pase la configuración no te sirve
de nada, porque son configuraciones que ajusto A CADA INSTALACIÖN, no
hay formulas mágicas.
Guillermo Prado Obando
--
Atentamente,
Guillermo Prado Obando.
Bogotá D.C Colombia.
Asesor en Tecnología.
Ing. Rodrigo Fernandez
Jejeje porque no hacemos todo mundo como que seguimos en el topico de la idea inicial del foro y nos vamos por una cerveza? =P
De: aster...@googlegroups.com [mailto:aster...@googlegroups.com] En nombre de Guillermo Prado Obando
Enviado el: Miércoles, 28 de
Octubre de 2009 04:37 p.m.
Para: aster...@googlegroups.com
Asunto: [Asterisk-ES] Re: Tarjeta
vs Gateway
Fin del tema señores, creo que la discusión se salio de rumbo..
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4553 (20091028) __________
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4553 (20091028) __________
Germán Aracil Boned
Y eso que soy consumidor nato de GS !! Será porque soy masoca ? ..
noooo, porque funcionan !!
Ale fin de la charla :)
Guillermo Prado Obando escribió:
>
>
>
> --
> Atentamente,
>
>
> Guillermo Prado Obando.
> Bogotá D.C Colombia.
> Asesor en Tecnología.
>
>
> El 28 de octubre de 2009 17:31, Raúl Alexis Betancor Santana
>
>
> migue...@gmail.com <mailto:migue...@gmail.com> escribió:
> Supongo que querías contestar a la lista y no solo a mí.
>
> > Ok
> >
> > Entonces tengo 3 posibles conclusiones
> >
> > 1) Eres un Dios GS
> >
> > Rogamos tu misericordia y que caiga sobre nosotros humildes
> mortales algunas gotas de tu sabiduria porque lo hemos venido
> haciendo todo mal.
> >
> No soy un Dios de nada, lo que hago es tirarle horas sin tino hasta que
> consigo de funcione como yo quiero.
>
> > 2) Que tu vendes esa marca y te jode que hablemos mal...
> >
> > y/o
> >
> No vendo hardware, me jodería igualmente que hablaras mal de Supermicro
> o GigaByte, me molesta que hablen mal de marcas que he usado y con las
> que no he tenido ningún problema.
>
> > 3) Los equipos que te envian a ti no son iguales a la basura que
> nos envian a nosotros..
> >
> Te falta la 4), que ya la expuse en el otro mail, Mis instalaciones son
> son en sitios tan malos como las tuyas .. o tengo suerte y tú no.
>
> > Sea lo que fuere... Podrias compartir con nosotros la
> configuracion del gxw-4108 ?
> >
> Plantea tu problema, porque que yo te pase la configuración no te sirve
> de nada, porque son configuraciones que ajusto A CADA INSTALACIÖN, no
> hay formulas mágicas.
>
>
>
>
>
>
>
> >
-
-------------------------------------
Germán Aracil Boned
Algún día reconocerán las masas,
que el software libre,
es un libro lleno de conocimientos,
escrito por el mundo, para el mundo.
Solo entonces desaparecerá la tiranía privativa,
haciéndonos tecnológicamente democráticos y libres.
www.zoonsuite.com
963146030 - General
963146031 - Asistencia de incidencias
963146032 - FAX
-------------------------------------
-
Ramses II
uno que puteo, no he tenido ningún tipo de problemas, ni de calidad de
audio, ni....
A mi me vas a contar lo de los GXP-2000, que tengo más de 100 en una misma
instalación y los que han caído han sido o porque han llegado mal o porque
el usuario ha hecho de las suyas... Y estoy hablando de que hayan sido 4 o 5
los caídos... ;-)
Con los gateways no he tenido tanta suerte, bueno, si podemos llamar
gateways a los HT-496 y HT-502, no en cuanto a la parte de voz, sino a otras
funcionalidades que incluían que no funcionaban. La parte de voz me va
perfecta con los que tengo montados.
De los más grandes no he tocado de los GS, así que callaito mejor...
Saludos,
Ramses
-----Mensaje original-----
De: aster...@googlegroups.com [mailto:aster...@googlegroups.com] En
nombre de Raúl Alexis Betancor Santana