OT: Algun proveedor permite usar numero propio ?
Jose Velasco
igual no recibir por ahi), la pregunta es puedo yo usar mi numero de
teléfono para que cuando llame usando el proveedor VoIP al cliente la
aparezca mi numero de siempre?
Perdonad si es un poco Off-Topic.
Ciao y gracias.
paco gil
Germán Aracil Boned
Además seguro que pueden ofrecerte otros servicios añadidos, incluso
Centralitas Virtuales y cosas así..
Solo hay que buscar un poco ;)
En mi caso, pediría documentos indicativos de que ese did es realmente tuyo.
Como caso excepcional, hemos realizado desvios de llamadas a números
externos fijos y móviles mostrando el número llamante en el display en
lugar del de la centralita donde se desvia.
paco gil escribió:
-
-------------------------------------
Germán Aracil Boned
Director de Sistemas
Zoon Suite S.L.
www.zoonsuite.com
963146030 - General
963146031 - Asistencia de incidencias
963146032 - FAX
-------------------------------------
-
sol...@gmail.com
Tienes que mandarles una factura del teléfono donde aparezcas como
titular del número y ya está.
Pero tampoco te lo sacan siempre, como dice Paco que también pasa en
Voicetrading.
On 22 oct, 01:14, Germán Aracil Boned <ger...@tecnoxarxa.com> wrote:
> Es posible obtener ese servicio. Pero dependerá del consumo que hablamos.
>
> Además seguro que pueden ofrecerte otros servicios añadidos, incluso
> Centralitas Virtuales y cosas así..
>
> Solo hay que buscar un poco ;)
> En mi caso, pediría documentos indicativos de que ese did es realmente tuyo.
>
> Como caso excepcional, hemos realizado desvios de llamadas a números
> externos fijos y móviles mostrando el número llamante en el display en
> lugar del de la centralita donde se desvia.
>
> paco gil escribió:
>
>
>
> > voicetrading lo permite, pero no siempre te lo saca ;(
>
Jon Bonilla
"sol...@gmail.com" <sol...@gmail.com> escribió:
>
> Altecom también lo ofrece.
> Tienes que mandarles una factura del teléfono donde aparezcas como
> titular del número y ya está.
> Pero tampoco te lo sacan siempre, como dice Paco que también pasa en
> Voicetrading.
>
>
>
Sarenet te lo saca siempre pero te cobran un extra mensual por el servicio.
--
First they ignore you.
Then they laugh at you.
Then they fight you.
**Then you win.**
DaHjaj jaj QaQ Daghajjaj :)
Iñaki Baz Castillo
> Altecom también lo ofrece.
> Tienes que mandarles una factura del teléfono donde aparezcas como
> titular del número y ya está.
> Pero tampoco te lo sacan siempre, como dice Paco que también pasa en
> Voicetrading.
Es fácil, la diferencia está en si un proveedor SIP usa carriers decentes o cochinadas o una mezcla. En los dos últimos casos el callerid aparecerá cuando le apetezca.
Angel Elena
-----Mensaje original-----
De: aster...@googlegroups.com [mailto:aster...@googlegroups.com] En nombre de Jon Bonilla (Manwe)
Enviado el: miércoles, 22 de octubre de 2008 15:47
Para: aster...@googlegroups.com
Asunto: [Asterisk-ES] Re: OT: Algun proveedor permite usar numero propio ?
Jose Velasco
Mañana los llamare a ver que que tal todo.
Ciao.
Jon Bonilla (Manwe) escribió:
Jon Bonilla
Jose Velasco <velasc...@gmail.com> escribió:
>
> Tu usas sarenet Jon?
>
Yo uso muchos proveedores. Tengo que hacerlo para dar soporte a mis clientes.
>
Jose Velasco
para que aparezca el número del cliente, es gratuito y que llamando a
fijos suele salir siempre, sin embargo con los móviles no suele salir, y
aparece uno nomádico o bien ID oculta.
Probablemente probemos con ellos a ver que tal, funcionan en prepago
mediante trunking SIP, mínimo 36 € de consumo.
Ciao y gracias.
Jon Bonilla (Manwe) escribió:
Alberto Sagredo
carriers medio decentes, y no prepagos y esas cosas
On 23 oct, 15:15, Jose Velasco <velasco.lo...@gmail.com> wrote:
> He estado hablando con los Sarenet, y me han comentado que el servicio
> para que aparezca el número del cliente, es gratuito y que llamando a
> fijos suele salir siempre, sin embargo con los móviles no suele salir, y
> aparece uno nomádico o bien ID oculta.
>
> Probablemente probemos con ellos a ver que tal, funcionan en prepago
> mediante trunking SIP, mínimo 36 € de consumo.
>
> Ciao y gracias.
>
> Jon Bonilla (Manwe) escribió:
>
> > El Wed, 22 Oct 2008 06:18:42 -0700 (PDT)
Jose Velasco
Gracias a todos los que nos ayudáis a los que estamos empezando en esto!
Con vosotros da gusto hablar!
Alberto Sagredo escribió:
Jon Bonilla
Jose Velasco <velasc...@gmail.com> escribió:
>
> He estado hablando con los Sarenet, y me han comentado que el servicio
> para que aparezca el número del cliente, es gratuito y que llamando a
> fijos suele salir siempre, sin embargo con los móviles no suele salir, y
> aparece uno nomádico o bien ID oculta.
>
> Probablemente probemos con ellos a ver que tal, funcionan en prepago
> mediante trunking SIP, mínimo 36 € de consumo.
>
> Ciao y gracias.
>
No dice mucho en favor de los de sarenet que con quien has hablado no sepan lo
que venden. Te ASEGURO que tienen un servicio de pago por cuota mensual que te
pone el DID SIEMPRE en todo tipo de destinos nacionales incluyendo móviles.
Muchos clientes tenían el problema a la hora de sacar llamadas sobre todo a
móviles que no les contestaban porque aparecía número oculto. Con este servicio
se solucionó.
Jose Velasco
También he mirado la web que me ha comentado Alberto, y también tiene
buena pinta, las llamadas son algun céntimo mas cara, aunque quizás (yo
no lo se) la calidad pueda ser distinta. En fin no quiero entrar en
discusiones simplemente busco cierto servicio.
así que gracias a ambos!
Jon Bonilla (Manwe) escribió:
LoThaR
Jose Velasco
es más, seguro que las empresas que ofrecen ese servicio también lo han
pensado... es por ello, que solicitarán o deberían solicitar algún
documento acreditativo como que esos números los tienes asignados de
verdad, alguna factura de teléfono donde venga reflejado por ejemplo.
De todos modos, que ellos den el servicio no quiere decir que el delito
lo estén cometiendo ellos, cuando yo compro un cuchillo no creo que
piense el que me lo vende, que voy a ir haciendo cosas malas por ahí,
vamos entiendo que pedirán documento y tendrán en cuenta la buena fe del
cliente.
Esta semana intentaré contratar el servicio, con alguno de los
operadores que me han comentado a raíz de este mensaje y os comento, de
todos modos LoThaR, varios listeros ya han reportado que si se puede y a
mi me basta para probar....
Ciao chicos!
LoThaR escribió:
>
> Eso que necesitas, en principio, no se puede hacer regulatoriamente
> hablando. Imagina que si el proveedor puede emitir llamadas a la red
> pública con cualquier número, podría generarse fraude. Ejemplo, te
> llamo identificandome con un número de teléfono de Cáritas y te pido
> donaciones (que van a mi cuenta bancaria...).
>
> Cualquier proveedor que utilices, debe sacar la llamada a la red
> pública identificando el origen real de la llamada. Esto es por tema
> de tarificación de llamadas, traceo de las mismas, etc. Los
> proveedores IP, suelen identificarse con números no marcables (que el
> operador sí reconoce) y con el CLIR activado (número privado).
>
> NO OBSTANTE, sé que hay algunos operadores que lo hacen, pero suelen
> ser servicios para grandes empresas y está bastante controlado. Por
> ejemplo, un banco puede llamarte y la llamada venir identificada con
> el número 902 XXX XXX que ni siquiera es un número telefónico real.
> Obviamente, el operador que le dá servicio de telefonía, es quien le
> vendió también el 902, por lo que tienen ambos números (el fijo al
> cual deriva y el de Red Inteligente) y saben que es de dicho Banco no
> dando lugar a fraude.
>
> Si concretas que te den este servicio, POR FAVOR, avisa con quién lo
> hiciste. Me interesaría tenerlo.
>
> Saludos.
>
> El 23 de octubre de 2008 15:45, Jose Velasco <velasc...@gmail.com
>
> Okey preguntare teniendo como referencia el comentario que me has
> dicho.
>
> También he mirado la web que me ha comentado Alberto, y también tiene
> buena pinta, las llamadas son algun céntimo mas cara, aunque
> quizás (yo
> no lo se) la calidad pueda ser distinta. En fin no quiero entrar en
> discusiones simplemente busco cierto servicio.
>
> así que gracias a ambos!
>
> Jon Bonilla (Manwe) escribió:
> > El Thu, 23 Oct 2008 15:15:23 +0200
> > Jose Velasco <velasc...@gmail.com
Raúl Alexis Betancor Santana
> Hola, sólo quería agregar un comentario.
>
> Eso que necesitas, en principio, no se puede hacer regulatoriamente
> hablando. Imagina que si el proveedor puede emitir llamadas a la red
> pública con cualquier número, podría generarse fraude. Ejemplo, te
> llamo identificandome con un número de teléfono de Cáritas y te pido
> donaciones (que van a mi cuenta bancaria...).
>
operador. Lo que la ley exige es que tengas identificado al cliente.
Si los operadores "tradicionales" usan el número del cliente originador
de la llamada para identificarlo o nó, no lo sé, pero lo dudo bastante.
Nosotros tenemos todos los datos de la llamada, quien, cuando, a donde y
desde donde se hizo, con eso basta para localizar el cliente.
> Cualquier proveedor que utilices, debe sacar la llamada a la red
> pública identificando el origen real de la llamada. Esto es por tema
> de tarificación de llamadas, traceo de las mismas, etc. Los
> proveedores IP, suelen identificarse con números no marcables (que el
> operador sí reconoce) y con el CLIR activado (número privado).
>
Eso es un mal chiste, como ya he comentado antes, no se necesita el
número del cliente para tracear nada.
Lo de que los operadores IP hagan llamada con el CLIR activado es falso,
depende de sus carriers, no de ellos el que aparezca o nó el número que
has puesto, si usas carriers baratos, no sale e incluso a veces con
carriers supuestamente de calidad, tampoco sale. La única forma de
garantizar que sale el 100% es tener interconexiones directas con los ULL's
> NO OBSTANTE, sé que hay algunos operadores que lo hacen, pero suelen
> ser servicios para grandes empresas y está bastante controlado. Por
> ejemplo, un banco puede llamarte y la llamada venir identificada con
> el número 902 XXX XXX que ni siquiera es un número telefónico real.
> Obviamente, el operador que le dá servicio de telefonía, es quien le
> vendió también el 902, por lo que tienen ambos números (el fijo al
> cual deriva y el de Red Inteligente) y saben que es de dicho Banco no
> dando lugar a fraude.
Otra mentira como una casa, eso de que necesitas una línea "normal" para
recibir llamadas de un 902 es un truco de los operadores tradicionales
para cobrarte 2 veces por lo mismo.
La totalidad de los operadores IP que conozco te permiten tener una
línea 902 sin nada más que tener cuenta con ellos.
Los 902 SON NÚMEROS reales, simplemente tienen asignado un "supuesto uso
de red inteligente" (que técnicamente se puese aplicar a cualquier número).
Por favor, no difundamos las metiras de los operadores tradicionales, no
hacen mas que confundir a los clientes sobre las posibilidades de lo
servicios disponibles.
Saludos.
Jose Velasco
Al final estoy probando con sarevoz, y tenías razón cobran 6 € por el
servicio de numeración.
Por ahora voy a trabajar si el, ya veremos como va todo.
Gracias!
Jon Bonilla (Manwe) escribió:
LoThaR
3.b Asignar la numeración a los operadores, para lo que dictará las resoluciones oportunas, en condiciones objetivas, transparentes y no discriminatorias, de acuerdo con lo que reglamentariamente se determine. La Comisión velará por la correcta utilización de los recursos públicos de numeración asignados...
Raúl Alexis Betancor Santana
> Buenísimo por el dato, Jose.
>
> Raul.. es verdad, no es un impedimento regulatorio, es un tema
> previsto en la Ley de Telecomunicaciones. Una de las tareas de la CMT
> como entidad reguladores es velar por el correcto uso de la numeración
> asignada a cada operador:
>
> Art.48 - La Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones):
>
> las resoluciones oportunas, en condiciones objetivas,
> transparentes y no discriminatorias, de acuerdo con lo que
> correcta utilización de los recursos públicos de numeración
>
> Un operador sólo puede utilizar en las llamadas que genera un número
> que le haya sido asignado...caso contrario, si lo descubren, lo mas
> probable es que le metan un puro.
FALSO, te olvidas de varias cuestiones IMPORTANTÍSIMAS:
- La primera se llama "TRANSITO". El operador A puede usar la red del
operador B para llegar hasta los abonados del operador C. En este caso B
NO DEBE de tocar los datos que le proporciona A, ni tampoco comprobar su
veracidad.
- El segundo caso se llama "PORTABILIDAD". El operador A puede tener
"portados" números del operador B ó C y los utiliza para las llamadas de
esos clientes. Si los operadores B o C rechazaran la llamada de A porque
el número del CLI "les pertenece" por asignación de la CMT, estarían
incurriendo en falta grave. La cosa es un poco más compleja .. pero para
simplificar, vale...
- El tercer caso, y que es el mas importante para los operadores IP, es
el caso de la PREASIGNACIÓN ó la SELECCIÓN del operador de curso de la
llamada, llamada a llamada. La telefónía IP se puede considerar
perfectamente una selección llamada a llamada del operador originador de
la llamada. En este caso el operador seleccionado por el usuario para
cursar su llamada, TIENE LA OBLIGACIÓN y el DERECHO de setear el CLI del
abonado en la llamada que se cursa a través de su red y por lo tanto los
operadores destino o de tránsito NO DEBEN de tocar dichos datos, ni
verificarlos ni rechazar las llamada por este motivo.
Si quieres profundizar en el tema te recomiendo que un fin de semana que
tengas tiempo y un par de botes de aspirinas te leas el reglamento MAN
de la CMT, te aclarará estos y otros conceptos.
Además un cocepto erroneamente difundido es el de que los "números"
pertenecen a los operadores, lo cual es TOTALMENTE FALSO, los números
pertenecen A LOS USUARIOS del servicio que los tienen asignados,
mientras tengan contratado el servicio, el operador simplemente TIENE
DELEGADA la facultad de gestionar la numeración, no es de su propiedad.
Por todo esto, fue por lo que te comenté el otro día, que dudo mucho que
ningún operador que se precie de llamarse así, se le ocurra la semejante
gilipollada de andar facturando a sus clientes en función del CLI que
setean, porque además, en los casos en los que eso se le permite al
cliente, lo que realmente se le permite (o por lo menos nosotros lo
hacemos así), es que el cliente setee el CLI de entre un bloque de DID's
que TENGA ASIGNADO ese cliente.
Y no es ningún impedimento técnico, es un cuestión de sentido común ...
yo tengo asignado como CLI a mi cuenta personal SIP el DID de mi móvil y
estoy llamando por IP, pero a un cliente eso solo se le permite previa
verificación de que el DID está bajo su control, no se le permite setear
lo que le de la gana, solo lo que hemos verificado que realmente es suyo
o lo que nosotros le hayamos asignado de nuestros rangos.
Espero que aunque tostoncete largo, haya quedado claro.
Saludos.
JesusR
On 29 oct, 00:51, Raúl Alexis Betancor Santana <r...@dimension-
> LoThaR wrote:
> > Buenísimo por el dato, Jose.
>
> > Raul.. es verdad, no es un impedimento regulatorio, es un tema
> > previsto en la Ley de Telecomunicaciones. Una de las tareas de la CMT
> > como entidad reguladores es velar por el correcto uso de la numeración
> > asignada a cada operador:
>
> > _Ley General de Telecomunicaciones_
> > Art.48 - La Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones):
>
> > /3.b Asignar la numeración a los operadores, para lo que dictará
> > las resoluciones oportunas, en condiciones objetivas,
> > transparentes y no discriminatorias, de acuerdo con lo que
> > reglamentariamente se determine. *La Comisión velará por la
> > correcta utilización de los recursos públicos de numeración
> > asignados*.../
>
> > Un operador sólo puede utilizar en las llamadas que genera un número
> > que le haya sido asignado...caso contrario, si lo descubren, lo mas
> > probable es que le metan un puro.
>
> FALSO, te olvidas de varias cuestiones IMPORTANTÍSIMAS:
> - La primera se llama "TRANSITO". El operador A puede usar la red del
> operador B para llegar hasta los abonados del operador C. En este caso B
> NO DEBE de tocar los datos que le proporciona A, ni tampoco comprobar su
> veracidad.
aconsejaría que te leyeses la siguiente resolución de la CMT a una
consulta de un "operador" acerca de este tema precisamente. Esta
resolución es bastante ilustrativa y, sobre todo, didáctica. Como te
digo, te aconsejo que le eches un vistazo especialmente a la respuesta
de la pregunta 1. Como resumen muy resumido y que está directamente
relacionado con la pregunta inicial de este hilo, pego el siguiente
texto:
"En cualquier caso, esta Comisión entiende que el cumplimiento de las
condiciones de
uso de la numeración atribuida al STFDP y al SVN, así como la sujeción
a la propia
definición regulatoria de estos dos servicios, no permiten señalizar
una llamada
encaminada mediante el SVN con un número atribuido al STFDP como
identificador
de línea llamante. Esto es debido a que las numeraciones asignadas al
abonado
llamante para la prestación del STFDP pueden ser de diferentes
operadores.
En términos de competencia comercial, el uso planteado por AWA es una
práctica
anticompetitiva en tanto que se haría uso de la numeración del STFDP,
beneficiándose así AWA de la identificación por parte de los abonados
llamados de las
propiedades del STFDP que ofrece esta numeración, mientras las tasas
de la
numeración seguirían siendo abonadas por el operador del STFDP. En
segundo lugar,
se estaría suplantando al operador del STFDP, al estar prestando
servicio con la
numeración del STFDP un operador que no es el operador asignatario de
la
numeración. En efecto, con el uso de la numeración planteada el
operador asignatario
de la numeración, como titular de la misma, seguiría siendo el
responsable a efectos
legales de las llamadas efectuadas con la numeración que tiene
asignada, tanto ante
los abonados llamados como ante los operadores en interconexión por
los que transita
la llamada. En tercer lugar, habida cuenta de que los flujos de
llamadas son
registrados por los operadores para calcular la facturación, la
incoherencia entre el
operador que cursa la llamada y el operador al que está asignada la
numeración
podría generar inconsistencia en los sistemas de facturación.
Adicionalmente, existen disposiciones regulatorias a las que está
sujeto el STFDP y
que están intrínsicamente ligadas a la numeración, como son el
procedimiento de
conservación de numeración y la obligación de elaboración de guías de
números
telefónicos por parte del operador designado como operador con poder
significativo de
mercado, que no están contempladas actualmente para el SVN. El uso de
la
numeración que propone AWA vendría a incumplir necesariamente el
objeto de
cumplimiento de dichas disposiciones, al modificar la correlación
establecida entre
servicio y numeración atribuida al mismo. "
Para aclarar conceptos, STFDP es el servicio telefónico fijo
disponible al público (los números geográficos de toda la vida) y SVN
es la numeración del servicio vocal nómada.
A partir de aquí, que cada uno saque sus propias conclusiones sobre si
se puede mostrar un geográfico o no... aunque simplemente con ese
párrafo creo que queda bastante claro, ¿no? :)
La URL de la resolución es:
http://www.cmt.es/cmt_ptl_ext/SelectOption.do?tipo=html&detalles=09002719800607fb&nav=ult_resoluciones&txt_busqueda=awa&cod_area=2&ver_todo=1&area_txt=resoluciones&seccion=ultimas_resoluciones&pagina=1&buscador_resoluciones=y
> - El segundo caso se llama "PORTABILIDAD". El operador A puede tener
> "portados" números del operador B ó C y los utiliza para las llamadas de
> esos clientes. Si los operadores B o C rechazaran la llamada de A porque
> el número del CLI "les pertenece" por asignación de la CMT, estarían
> incurriendo en falta grave. La cosa es un poco más compleja .. pero para
> simplificar, vale...
NRN, independientemente del número que vaya detrás de ese NRN así que
no entiendo muy bien que tiene que ver la portabilidad con que se
muestre un número u otro.
> - El tercer caso, y que es el mas importante para los operadores IP, es
> el caso de la PREASIGNACIÓN ó la SELECCIÓN del operador de curso de la
> llamada, llamada a llamada. La telefónía IP se puede considerar
> perfectamente una selección llamada a llamada del operador originador de
> la llamada. En este caso el operador seleccionado por el usuario para
> cursar su llamada, TIENE LA OBLIGACIÓN y el DERECHO de setear el CLI del
> abonado en la llamada que se cursa a través de su red y por lo tanto los
> operadores destino o de tránsito NO DEBEN de tocar dichos datos, ni
> verificarlos ni rechazar las llamada por este motivo.
CMT no estaría muy de acuerdo contigo en esto que comentas :)
> Y no es ningún impedimento técnico, es un cuestión de sentido común ...
> yo tengo asignado como CLI a mi cuenta personal SIP el DID de mi móvil y
> estoy llamando por IP, pero a un cliente eso solo se le permite previa
> verificación de que el DID está bajo su control, no se le permite setear
> lo que le de la gana, solo lo que hemos verificado que realmente es suyo
> o lo que nosotros le hayamos asignado de nuestros rangos.
que eso se puede hacer... espero que no haya nadie de la CMT en esta
lista... sobre todo por tí :D
Disculpas por la extensión del mail, pero creo que este tema vale la
pena y se debe aclarar de una vez por todas lo que se puede hacer
legalmente y lo que no, según la CMT... como siempre, otra cosa es que
se les haga más o menos caso ;)
Saludos
JesusR.
Raúl Alexis Betancor Santana
> Hola Raúl,
Nas Jesus.
[...]
Conocemos la resolución de AWA, porque precisamente la usamos de base nosotros
para una consulta a la CMT.
La cuestión es que AWA siendo EXCLUSIVAMENTE un operador SVN, pretendía usar
la numeración de los STFDP y eso fué lo que la comisión le dijo que NO.
> Para aclarar conceptos, STFDP es el servicio telefónico fijo
> disponible al público (los números geográficos de toda la vida) y SVN
> es la numeración del servicio vocal nómada.
>
> A partir de aquí, que cada uno saque sus propias conclusiones sobre si
> se puede mostrar un geográfico o no... aunque simplemente con ese
> párrafo creo que queda bastante claro, ¿no? :)
La cuestión es que nosotros somos STFDP y SVN, y lo que yo planteaba en mi
respuesta (que probablemente no lo expliqué bien), es que esas condiciones SI
es posible y legal hacer la asginación del CLI.
> > - El segundo caso se llama "PORTABILIDAD". El operador A puede tener
> > "portados" números del operador B ó C y los utiliza para las llamadas de
> > esos clientes. Si los operadores B o C rechazaran la llamada de A porque
> > el número del CLI "les pertenece" por asignación de la CMT, estarían
> > incurriendo en falta grave. La cosa es un poco más compleja .. pero para
> > simplificar, vale...
>
> Como seguro que sabes, el enrutamiento entre operadores se hace por
> NRN, independientemente del número que vaya detrás de ese NRN así que
> no entiendo muy bien que tiene que ver la portabilidad con que se
> muestre un número u otro.
¿Quien paga las tasas del número portado incluso después de la portabilidad?
el STFDP que tiene el bloque del que procede ese número portado. Siguiendo
esta linea de pensamiento y la de la CMT expuesta en la resolución de AWA,
sería ILEGAL que el STFDP receptor del DID, lo setease en las llamadas
salientes de ese abonado, independientemente de la tecnología utilizada para
cursar las llamadas.
Lo que quería decir con respecto a las portabilidades, en resumen, es que el
operador receptor del DID tiene derecho a setearlo en las llamadas salientes
de ese abonado y que el operador donante no se puede quejar por eso.
> > - El tercer caso, y que es el mas importante para los operadores IP, es
> > el caso de la PREASIGNACIÓN ó la SELECCIÓN del operador de curso de la
> > llamada, llamada a llamada. La telefónía IP se puede considerar
> > perfectamente una selección llamada a llamada del operador originador de
> > la llamada. En este caso el operador seleccionado por el usuario para
> > cursar su llamada, TIENE LA OBLIGACIÓN y el DERECHO de setear el CLI del
> > abonado en la llamada que se cursa a través de su red y por lo tanto los
> > operadores destino o de tránsito NO DEBEN de tocar dichos datos, ni
> > verificarlos ni rechazar las llamada por este motivo.
>
> Mmmmm... por lo que dice la resolución arriba mencionada, creo que la
> CMT no estaría muy de acuerdo contigo en esto que comentas :)
La CMT no está deacuerdo cuando el que lo hace no es un STFDP, o eso nos
contestaron a nosotros.
Date cuenta de que no tiene sentido que si un usuario de la red de telefónica,
se preasigna con nosotros o utiliza nuestro CSO para hacer una llamada a móvil
o internacional o a la casa del vecino, nosotros no podamos colocar en su CLI
su DID de Telefónica, puesto que sería una prestación del servicio de STFDP
deficiente y estaría abierta a una posible sanción de la CMT si el usuario
protesta.
> Pués igual que en el párrafo anterior, la CMT no está de acuerdo en
> que eso se puede hacer... espero que no haya nadie de la CMT en esta
> lista... sobre todo por tí :D
La CMT debería de una vendita vez aclararse con los temas de VoIP, porque se
supone que tampoco puedes dar servicio de STFDP sobre FTTH y sin embargo
nosotros tenemos autorización para darlo ;-)
> Disculpas por la extensión del mail, pero creo que este tema vale la
> pena y se debe aclarar de una vez por todas lo que se puede hacer
> legalmente y lo que no, según la CMT... como siempre, otra cosa es que
> se les haga más o menos caso ;)
De disculpas nada .. si me parece interesantísimo el tema, la CMT tiene un
"deje" "tradicionalista" que yo lo flipo cuando muchas veces nos vienen
solicitudes devueltas con notas aclaratorias. Eso pasa cuando tienes a 40
abogados haciendo el trabajo que tendrían que hacer 40 ingenieros ... XDD
¡Ale! que no sabremos cosas más de uno de esta lista de temas "que según la
CMT no de pueden hacer" ... y ¡se hacen leñe! ... ¿pa' que mentir?
--
Raúl Alexis Betancor Santana
Dimensión Virtual S.L.
TelecoSilvia
On 29 Oct, 15:14, Raúl Alexis Betancor Santana <r...@dimension-
JesusR
On 29 oct, 15:14, Raúl Alexis Betancor Santana <r...@dimension-
> On Wednesday 29 October 2008 13:00:13 JesusR wrote:
>
> > Hola Raúl,
>
> Nas Jesus.
>
> [...]
> Conocemos la resolución de AWA, porque precisamente la usamos de base nosotros
> para una consulta a la CMT.
>
> La cuestión es que AWA siendo EXCLUSIVAMENTE un operador SVN, pretendía usar
> la numeración de los STFDP y eso fué lo que la comisión le dijo que NO.
leerla...
> > Para aclarar conceptos, STFDP es el servicio telefónico fijo
> > disponible al público (los números geográficos de toda la vida) y SVN
> > es la numeración del servicio vocal nómada.
>
> > A partir de aquí, que cada uno saque sus propias conclusiones sobre si
> > se puede mostrar un geográfico o no... aunque simplemente con ese
> > párrafo creo que queda bastante claro, ¿no? :)
>
> La cuestión es que nosotros somos STFDP y SVN, y lo que yo planteaba en mi
> respuesta (que probablemente no lo expliqué bien), es que esas condiciones SI
> es posible y legal hacer la asginación del CLI.
número asociado a un STFDP dependía siempre de un PTR físico, por lo
que siguiendo la interpretación de esa resolución mostrar el CLI de un
STFDP sobre un SVN seguiría sin ser lícito... a expensas de leer la
consulta que comentas :)
> > > - El segundo caso se llama "PORTABILIDAD". El operador A puede tener
> > > "portados" números del operador B ó C y los utiliza para las llamadas de
> > > esos clientes. Si los operadores B o C rechazaran la llamada de A porque
> > > el número del CLI "les pertenece" por asignación de la CMT, estarían
> > > incurriendo en falta grave. La cosa es un poco más compleja .. pero para
> > > simplificar, vale...
>
> > Como seguro que sabes, el enrutamiento entre operadores se hace por
> > NRN, independientemente del número que vaya detrás de ese NRN así que
> > no entiendo muy bien que tiene que ver la portabilidad con que se
> > muestre un número u otro.
>
> ¿Quien paga las tasas del número portado incluso después de la portabilidad?
> el STFDP que tiene el bloque del que procede ese número portado. Siguiendo
> esta linea de pensamiento y la de la CMT expuesta en la resolución de AWA,
> sería ILEGAL que el STFDP receptor del DID, lo setease en las llamadas
> salientes de ese abonado, independientemente de la tecnología utilizada para
> cursar las llamadas.
operador al que originalmente se le otorgaron esos rangos, aunque
tenga el 99% portado... pero en este caso, el coste no es importante y
se supone que igual que portan números de tus rangos, tú portas a tu
red números de otros operadores así que más o menos, lo comido por lo
servido... ojalá nos tuviesemos que preocupar de esos costes y no de
otros!! :)
> Lo que quería decir con respecto a las portabilidades, en resumen, es que el
> operador receptor del DID tiene derecho a setearlo en las llamadas salientes
> de ese abonado y que el operador donante no se puede quejar por eso.
PTR físico sobre el que se le da servicio además de estar "integrado"
en la red del operador que recibe la portabilidad. En este caso claro
que es lícito que el operador receptor pueda usar ese CLI en las
llamadas salientes de esa línea.
> > > - El tercer caso, y que es el mas importante para los operadores IP, es
> > > el caso de la PREASIGNACIÓN ó la SELECCIÓN del operador de curso de la
> > > llamada, llamada a llamada. La telefónía IP se puede considerar
> > > perfectamente una selección llamada a llamada del operador originador de
> > > la llamada. En este caso el operador seleccionado por el usuario para
> > > cursar su llamada, TIENE LA OBLIGACIÓN y el DERECHO de setear el CLI del
> > > abonado en la llamada que se cursa a través de su red y por lo tanto los
> > > operadores destino o de tránsito NO DEBEN de tocar dichos datos, ni
> > > verificarlos ni rechazar las llamada por este motivo.
>
> > Mmmmm... por lo que dice la resolución arriba mencionada, creo que la
> > CMT no estaría muy de acuerdo contigo en esto que comentas :)
>
> La CMT no está deacuerdo cuando el que lo hace no es un STFDP, o eso nos
> contestaron a nosotros.
>
> Date cuenta de que no tiene sentido que si un usuario de la red de telefónica,
> se preasigna con nosotros o utiliza nuestro CSO para hacer una llamada a móvil
> o internacional o a la casa del vecino, nosotros no podamos colocar en su CLI
> su DID de Telefónica, puesto que sería una prestación del servicio de STFDP
> deficiente y estaría abierta a una posible sanción de la CMT si el usuario
> protesta.
de la infraestructura STFDP para un servicio STFDP (su llamada sale
por su par de cobre, va a Telefónica o al operador que sea, y a tí te
llega a través de tu interconexión SS7). Si un cliente no está
preasignado y te envía directamente las llamadas por IP, entonces eso
no aplica y volvemos a la interpretación de la CMT.
> > Pués igual que en el párrafo anterior, la CMT no está de acuerdo en
> > que eso se puede hacer... espero que no haya nadie de la CMT en esta
> > lista... sobre todo por tí :D
>
> La CMT debería de una vendita vez aclararse con los temas de VoIP, porque se
> supone que tampoco puedes dar servicio de STFDP sobre FTTH y sin embargo
> nosotros tenemos autorización para darlo ;-)
movió bastante en su momento para impulsar temas de VoIP, hace un
tiempo que no avanza. Respecto al STFDP en ningún lugar explicita las
tecnologías de transporte sobre las que puedes dar un servicio
considerado STFDP... simplemente te obliga a cumplir una serie de
requisitos y si los puedes dar sobre pares de cobre, cable, FTTH o lo
que sea, ellos no entran.
> > Disculpas por la extensión del mail, pero creo que este tema vale la
> > pena y se debe aclarar de una vez por todas lo que se puede hacer
> > legalmente y lo que no, según la CMT... como siempre, otra cosa es que
> > se les haga más o menos caso ;)
>
> De disculpas nada .. si me parece interesantísimo el tema, la CMT tiene un
> "deje" "tradicionalista" que yo lo flipo cuando muchas veces nos vienen
> solicitudes devueltas con notas aclaratorias. Eso pasa cuando tienes a 40
> abogados haciendo el trabajo que tendrían que hacer 40 ingenieros ... XDD
40 :D ... y sí, la tecnología siempre va muy por delante de las
entidades regulatorias... desgraciadamente.
> ¡Ale! que no sabremos cosas más de uno de esta lista de temas "que según la
> CMT no de pueden hacer" ... y ¡se hacen leñe! ... ¿pa' que mentir?
Saludos
JesusR.
paco gil
Si los numeros STFDP van asociados a un PTR físico... ¿qué pasa cuando porto de Telefónica a ONO, por ejemplo?? Ono va a usar otra infraestructura diferente y obviamente yo quiero que muestre mi CID (que es mío)... No sé, pero no creo que esto sea así realmente.
--
http://ualtech.wordpress.com
Raúl Alexis Betancor Santana
> ¿Tienes la resolución de esa consulta?. Sería interesante poder
> leerla...
>
>
publicó en la web de la CMT por temas de confidencialidad de ciertas
cosas que se preguntaban (más bien por la información que se aportaba).
> No recuerdo exactamente en que resolución la CMT especificaba que un
> número asociado a un STFDP dependía siempre de un PTR físico, por lo
> que siguiendo la interpretación de esa resolución mostrar el CLI de un
> STFDP sobre un SVN seguiría sin ser lícito... a expensas de leer la
> consulta que comentas :)
>
>
Esta cuestión queda en terreno sombrío, porque hay varias resoluciones
de la CMT respondiendo consultas sobre estos temas y nunca ha dado una
postura definitiva.
Veamos:
- ¿Qué motiva que un GEO tenga que estar asociado a un PTR físico y un
SVN no?, porque para que te dén un CSPN tienes que ser STFDP y no te dan
bloques GEO si no eres STFDP, pero para poder dar servicios SVN es
prácticamente condición "sine quanon" que tengas CSPN (me refiero a
constitución de PDI's directos, si lo vas a hacer a través de terceros,
ya es otra película).
- ¿Porqué para pedir bloques SVN asociados a distrito GEO no es
necesario ser STFDP y para los GEO puros sí?, una incongruencia, opino yo.
Y luego no hablemos de las incongruencias de "mama" (T), pides un PDI en
BCN y te cuentan el chiste de que como no tienes capacidad para los PRI
de vocales, te dan la señalización en BCN, pero los vocales en Argentona
... ¿einch? ... ¿mande? ... y por supuesto sobre esos PRI vocales no
puedes pedir portabilidades de Argentona, solo de BCN ... ¿a cuaslo? ...
X-|, y si mandas llamadas por esos PRI para números de Argentona, te
cobran doble tránsito ... ¡Arf, apaga y vámonos ...! y sobre eso no dice
ni mú la CMT.
¿Que motivación, más que la económica de querer joder a la competencia,
existe para que un servicio como el CSO permita que tengas el PDI donde
te salga del grifo, pero para portabilidades has de tener un PDI en la
provincia de la que es el GEO que solicitas portabilidad?
Y no hablo de los temas de FTTH porque se salen de la temática de la
lista, pero anda que no es para echarles de comer a parte ...
Está claro a favor de quién están hechas las reglas del juego ...
> Efectivamente las tasas de los rangos de numeración las paga el
> operador al que originalmente se le otorgaron esos rangos, aunque
> tenga el 99% portado... pero en este caso, el coste no es importante y
> se supone que igual que portan números de tus rangos, tú portas a tu
> red números de otros operadores así que más o menos, lo comido por lo
> servido... ojalá nos tuviesemos que preocupar de esos costes y no de
> otros!! :)
>
>
Si, sorprende bastante lo que cuestan los rangos a los operadores y lo
que estos repercuten a los abonados .. XDD .. y el tema de los rangos
"agotados" por portabilidad es un mal chiste del carajo ... tienes un
rango del que ya no controlas ni el 1%, pero sigues pagando las tasas
por el otro .. XDD, aunque está bien como medida para desincentivar la
acaparación de recursos, aunque el coste sea de chiste, el papelo no.
> Mmmm... mmmm... la diferencia es que un cliente preasignado hace uso
> de la infraestructura STFDP para un servicio STFDP (su llamada sale
> por su par de cobre, va a Telefónica o al operador que sea, y a tí te
> llega a través de tu interconexión SS7). Si un cliente no está
> preasignado y te envía directamente las llamadas por IP, entonces eso
> no aplica y volvemos a la interpretación de la CMT.
>
>
Pero no es el caso que yo comento, lo expongo a que ver opinas tu y el
resto de los colisteros:
- Cliente con línea de T
- Preasignado con el operador B
- Cliente envía las llamadas por IP, si falla, envía por PSTN preasignado
¿En este caso que hacemos?, le dás el CLI o ¿nó?, la llamada la va a
cursar B, si o sí ..., y este caso no está contemplado (en su totalidad)
por la CMT. En nuestra opinión se debería de ampliar la normativa para
cubrir el caso de los operadores IP exactamente igual que si se tratase
del caso de las preasignaciones o de la selección llamada a llamada.
> Ahí le has dado... la regulación siempre es lenta y aunque la CMT se
> movió bastante en su momento para impulsar temas de VoIP, hace un
> tiempo que no avanza. Respecto al STFDP en ningún lugar explicita las
> tecnologías de transporte sobre las que puedes dar un servicio
> considerado STFDP... simplemente te obliga a cumplir una serie de
> requisitos y si los puedes dar sobre pares de cobre, cable, FTTH o lo
> que sea, ellos no entran.
>
>
No se especifica la tecnología, pero sí las condiciones de prestación y
no se puede prestar servicios STFDP sobre FTTH si no garantizas la
continuidad de servicio y con FTTH no se puede garantizar (a priori)
dicha continuidad.
> ¿Quién tira la primera piedra? :D :D
>
El problema es que luego te caigan con un camión de ladrillos encima ...
XDD ... para una empresa como Telefónica, que le impongan una multa de
choporrocientos millones de € por pasarse de "lista" con el tema del
FTTH (es que me enerva el tema ...) o por abusar descaradamente de
posición dominate (retrasos en las entregas de PDI's a otros operadores,
triquiñuelas varias para joder las OBA's, etc.), se la trae al fresco
... es lo que se gastan en cafés. Pero que le caiga una de esa a
operadores mas modestos, puede ser la ruina.
Hay que tener cuidado con que piedra se lanza .. XDD
Saludos
JesusR
MODEM/IAD que te da acceso físico a una línea... eso es lo que pide la
CMT, como ya indicaba en mi otro mail. Lo que exige la CMT es que haya
un Punto de Terminación de Red físico, independientemente del método
de transporte.
Saludos
JesusR.
Sergio Barrera ( Implementacio TI )
asterisk a como el alcance inicial lo planteaba y su ayuda para hacerlo fue
fundamental.
Gracias y Salu2
__________ Informacion de ESET NOD32 Antivirus, version de la base de firmas
de virus 3567 (20081029) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
http://www.eset.com
paco gil
y que es una conexión adsl??? un desagüe para los fecales???
entiendo lo que dices Jesús, pero creo que tenéis razón los dos (Raúl y tú)... la CMT sigue anquilosada en el pasado, y en los "pesados".
Pregunta: los que pongamos el día de mañana (cuando se pueda) la conexión de datos sin acceso de voz tradicional.. ¿no podemos tener numeración geográfica o qué?
saludos, paco
Saludos
JesusR.
--
http://ualtech.wordpress.com
davidp
> operador asignatario de la numeración, como titular de la misma,
> seguiría siendo el responsable a efectos legales de las llamadas
> efectuadas con la numeración que tiene asignada, tanto ante
> los abonados llamados como ante los operadores en interconexión por
> los que transita la llamada.
interesado.
¿Significa esto que si yo estoy recibiendo llamadas procedentes de un
número, el operador asignatario de esa numeración tiene alguna
responsabilidad sobre estas llamadas?
Os cuento el caso: desde hace unos meses recibo esporádicamente
llamadas procedentes de un 902xxxxxx. Las llamadas se producen siempre
sobre las 11 - 12 de la noche y hacen un solo ring y cuelgan. El caso
es que te dejan la llamada como perdida, y siendo a esas horas, lo
natural es que llames a ese número, a ver quién es y qué quería (a
esas horas, si te llaman es por algo importante).
Yo no caí en la trampa. Al ver el CID, busqué ese número en la web,
pensando que debería ser del banco o algo así. Y lo que encontré es
que desde ese número están llamando a muchísima gente. Alguien hace
miles de llamadas perdidas automáticamente con ese CID y espera que la
gente le devuelva las llamadas a ese 902xxxxxx (remunerado). Según leí
en los foros, a la gente que llama le sale un bonito IVR que los tiene
en espera un buen rato... cobrando por la llamada.
He localizado a qué operador pertenece ese bloque de numeración, pero
hasta ahora pensé que el operador tampoco sería responsable de nada
(aunque también se estará llevando su dinerito por recibir las
llamadas devueltas). Pensaba que lo más probable es que quien sea esté
haciendo las llamadas a través de otro operador, falseando el CID, así
que solamente puse la denuncia ante la unidad de delitos tecnológicos
de la Guardia Civil, y no me he puesto en contacto con el operador.
Pero si, como comentáis, el operador puede tener algún tipo de
responsabilidad... será cuestión de llamarle.
Perdón por el Off-Topic. No renombro el asunto del mensaje porque ya
tiene un [OT] ;-)
davidp.
Germán Aracil Boned
A saber.. si es cliente final, al desviar la llamada de su
extension/linea VoIP a un número geografico o movil, en el desvio que el
recibe le ponemos el cli de quien llama, no de su centralita/linea donde
puso el desvio. Esto es útil.
Y si es un profesional, pedimos documentación acreditativa de que esos
números con los que sale son suyos.
davidp escribió:
-
-------------------------------------
Germán Aracil Boned
Director de Sistemas
Zoon Suite S.L.
www.zoonsuite.com
963146030 - General
963146031 - Asistencia de incidencias
963146032 - FAX
-------------------------------------
-
JesusR
On 29 oct, 23:16, Raúl Alexis Betancor Santana <r...@dimension-
> JesusR wrote:
> > ¿Tienes la resolución de esa consulta?. Sería interesante poder
> > leerla...
>
> Preguntaré al deptarmento legal a ver si la puedo pasar, porque no se
> publicó en la web de la CMT por temas de confidencialidad de ciertas
> cosas que se preguntaban (más bien por la información que se aportaba).
> > No recuerdo exactamente en que resolución la CMT especificaba que un
> > número asociado a un STFDP dependía siempre de un PTR físico, por lo
> > que siguiendo la interpretación de esa resolución mostrar el CLI de un
> > STFDP sobre un SVN seguiría sin ser lícito... a expensas de leer la
> > consulta que comentas :)
>
> Esta cuestión queda en terreno sombrío, porque hay varias resoluciones
> de la CMT respondiendo consultas sobre estos temas y nunca ha dado una
> postura definitiva.
> Veamos:
> - ¿Qué motiva que un GEO tenga que estar asociado a un PTR físico y un
> SVN no?, porque para que te dén un CSPN tienes que ser STFDP y no te dan
> bloques GEO si no eres STFDP, pero para poder dar servicios SVN es
> prácticamente condición "sine quanon" que tengas CSPN (me refiero a
> constitución de PDI's directos, si lo vas a hacer a través de terceros,
> ya es otra película).
> - ¿Porqué para pedir bloques SVN asociados a distrito GEO no es
> necesario ser STFDP y para los GEO puros sí?, una incongruencia, opino yo.
No hace mucho la CMT decidió que los servicios SVN no eran STFDP... y
a partir de ahí viene todo el lío, para bien o para mal porque si
hubiesen decidido que SVN debía ser STFDP veríamos como hubiese estado
el tema VoIP en España porque cumplir todos los requisitos STFDP es,
cuanto menos, complicado desde el punto de vista de servicios IP.
> Y luego no hablemos de las incongruencias de "mama" (T), pides un PDI en
> BCN y te cuentan el chiste de que como no tienes capacidad para los PRI
> de vocales, te dan la señalización en BCN, pero los vocales en Argentona
> ... ¿einch? ... ¿mande? ... y por supuesto sobre esos PRI vocales no
> puedes pedir portabilidades de Argentona, solo de BCN ... ¿a cuaslo? ...
> X-|, y si mandas llamadas por esos PRI para números de Argentona, te
> cobran doble tránsito ... ¡Arf, apaga y vámonos ...! y sobre eso no dice
> ni mú la CMT.
>
> ¿Que motivación, más que la económica de querer joder a la competencia,
> existe para que un servicio como el CSO permita que tengas el PDI donde
> te salga del grifo, pero para portabilidades has de tener un PDI en la
> provincia de la que es el GEO que solicitas portabilidad?
> Y no hablo de los temas de FTTH porque se salen de la temática de la
> lista, pero anda que no es para echarles de comer a parte ...
>
> Está claro a favor de quién están hechas las reglas del juego ...
obligada a abrir sus arquetas a la competencia pero no a la reventa
mayorista de los servicios que ofrezca en minorista?... cada vez soy
más de la opinión de que si quieres jugar de verdad, tienes que
invertir... si quieres FTTH lleva tu fibra, tu cable o lo que quieras
hasta tu cliente y deja de depender de Telefónica... pero sí, este es
un tema que ya se sale demasiado de... ¿esta lista es de Asterisk? :D
> > Efectivamente las tasas de los rangos de numeración las paga el
> > operador al que originalmente se le otorgaron esos rangos, aunque
> > tenga el 99% portado... pero en este caso, el coste no es importante y
> > se supone que igual que portan números de tus rangos, tú portas a tu
> > red números de otros operadores así que más o menos, lo comido por lo
> > servido... ojalá nos tuviesemos que preocupar de esos costes y no de
> > otros!! :)
>
> Si, sorprende bastante lo que cuestan los rangos a los operadores y lo
> que estos repercuten a los abonados .. XDD .. y el tema de los rangos
> "agotados" por portabilidad es un mal chiste del carajo ... tienes un
> rango del que ya no controlas ni el 1%, pero sigues pagando las tasas
> por el otro .. XDD, aunque está bien como medida para desincentivar la
> acaparación de recursos, aunque el coste sea de chiste, el papelo no.
> > Mmmm... mmmm... la diferencia es que un cliente preasignado hace uso
> > de la infraestructura STFDP para un servicio STFDP (su llamada sale
> > por su par de cobre, va a Telefónica o al operador que sea, y a tí te
> > llega a través de tu interconexión SS7). Si un cliente no está
> > preasignado y te envía directamente las llamadas por IP, entonces eso
> > no aplica y volvemos a la interpretación de la CMT.
>
> Pero no es el caso que yo comento, lo expongo a que ver opinas tu y el
> resto de los colisteros:
>
> - Cliente con línea de T
> - Preasignado con el operador B
> - Cliente envía las llamadas por IP, si falla, envía por PSTN preasignado
>
> ¿En este caso que hacemos?, le dás el CLI o ¿nó?, la llamada la va a
> cursar B, si o sí ..., y este caso no está contemplado (en su totalidad)
> por la CMT. En nuestra opinión se debería de ampliar la normativa para
> cubrir el caso de los operadores IP exactamente igual que si se tratase
> del caso de las preasignaciones o de la selección llamada a llamada.
operador IP sea STFDP... sino, estamos en el caso inicial.
> > Ahí le has dado... la regulación siempre es lenta y aunque la CMT se
> > movió bastante en su momento para impulsar temas de VoIP, hace un
> > tiempo que no avanza. Respecto al STFDP en ningún lugar explicita las
> > tecnologías de transporte sobre las que puedes dar un servicio
> > considerado STFDP... simplemente te obliga a cumplir una serie de
> > requisitos y si los puedes dar sobre pares de cobre, cable, FTTH o lo
> > que sea, ellos no entran.
>
> No se especifica la tecnología, pero sí las condiciones de prestación y
> no se puede prestar servicios STFDP sobre FTTH si no garantizas la
> continuidad de servicio y con FTTH no se puede garantizar (a priori)
> dicha continuidad.
puede funcionar sin alimentación eléctrica?. Si los tiros van por ahí,
sí, buen punto...
> > ¿Quién tira la primera piedra? :D :D
>
> El problema es que luego te caigan con un camión de ladrillos encima ...
> XDD ... para una empresa como Telefónica, que le impongan una multa de
> choporrocientos millones de € por pasarse de "lista" con el tema del
> FTTH (es que me enerva el tema ...) o por abusar descaradamente de
> posición dominate (retrasos en las entregas de PDI's a otros operadores,
> triquiñuelas varias para joder las OBA's, etc.), se la trae al fresco
> ... es lo que se gastan en cafés. Pero que le caiga una de esa a
> operadores mas modestos, puede ser la ruina.
> Hay que tener cuidado con que piedra se lanza .. XDD
gigantes!! :)
Saludos
JesusR.
JesusR
> > > > No recuerdo exactamente en que resolución la CMT especificaba que un
> > > > número asociado a un STFDP dependía siempre de un PTR físico, por lo
> > > > que siguiendo la interpretación de esa resolución mostrar el CLI de un
> > > > STFDP sobre un SVN seguiría sin ser lícito... a expensas de leer la
> > > > consulta que comentas :)
>
> > > Si los numeros STFDP van asociados a un PTR físico... ¿qué pasa cuando
> > porto
> > > de Telefónica a ONO, por ejemplo?? Ono va a usar otra infraestructura
> > > diferente y obviamente yo quiero que muestre mi CID (que es mío)... No
> > sé,
> > > pero no creo que esto sea así realmente.
>
> > Aunque sea con ONO o cualquier otro operador STFDP, tienes un PTR/
> > MODEM/IAD que te da acceso físico a una línea... eso es lo que pide la
> > CMT, como ya indicaba en mi otro mail. Lo que exige la CMT es que haya
> > un Punto de Terminación de Red físico, independientemente del método
> > de transporte.
>
> y que es una conexión adsl??? un desagüe para los fecales???
> entiendo lo que dices Jesús, pero creo que tenéis razón los dos (Raúl y
> tú)... la CMT sigue anquilosada en el pasado, y en los "pesados".
que tu servicio esté declarado en la CMT como STFDP y eso implica
tener un "PTR". Sí cumples esas condiciones, puedes hacerlo.
> Pregunta: los que pongamos el día de mañana (cuando se pueda) la conexión de
> datos sin acceso de voz tradicional.. ¿no podemos tener numeración
> geográfica o qué?
para servicios mayoristas de líneas para ADSL sin servicio de voz...
el "naked dsl" de toda la vida.
Y la respuesta a tu pregunta es la misma que en el punto de arriba: si
tu servicio está declarado en la CMT como STFDP, con todo lo que eso
conlleva, podrás ofrecer todos los servicios STFDP entre los que se
incluye mostrar el número geográfico del llamante.
Saludos
JesusR.
JesusR
On 30 oct, 11:18, davidp <david.prie...@gmail.com> wrote:
> > En efecto, con el uso de la numeración planteada el
> > operador asignatario de la numeración, como titular de la misma,
> > seguiría siendo el responsable a efectos legales de las llamadas
> > efectuadas con la numeración que tiene asignada, tanto ante
> > los abonados llamados como ante los operadores en interconexión por
> > los que transita la llamada.
>
> Saliéndonos un poco (sólo un poco) del tema, este párrafo me ha
> interesado.
>
> ¿Significa esto que si yo estoy recibiendo llamadas procedentes de un
> número, el operador asignatario de esa numeración tiene alguna
> responsabilidad sobre estas llamadas?
Después el operador asignatario podrá demostrar que esas llamadas no
se hicieron desde su red por lo que ya no es su responsabilidad, pero
inicialmente sí es responsable.
Es como si te roban el coche y se dedican a dar unos cuantos palos por
él y alguien ve la matrícula del coche. Cuando ese alguien le da la
matrícula a la poli, lo primero que hace la poli es ir a buscarte a
tí, aunque luego cuando demuestras que te han robado el coche (o te
han falsificado la matrícula, por ejemplo) ya te dejan en paz.
> Os cuento el caso: desde hace unos meses recibo esporádicamente
> llamadas procedentes de un 902xxxxxx. Las llamadas se producen siempre
> sobre las 11 - 12 de la noche y hacen un solo ring y cuelgan. El caso
> es que te dejan la llamada como perdida, y siendo a esas horas, lo
> natural es que llames a ese número, a ver quién es y qué quería (a
> esas horas, si te llaman es por algo importante).
>
> Yo no caí en la trampa. Al ver el CID, busqué ese número en la web,
> pensando que debería ser del banco o algo así. Y lo que encontré es
> que desde ese número están llamando a muchísima gente. Alguien hace
> miles de llamadas perdidas automáticamente con ese CID y espera que la
> gente le devuelva las llamadas a ese 902xxxxxx (remunerado). Según leí
> en los foros, a la gente que llama le sale un bonito IVR que los tiene
> en espera un buen rato... cobrando por la llamada.
>
> He localizado a qué operador pertenece ese bloque de numeración, pero
> hasta ahora pensé que el operador tampoco sería responsable de nada
> (aunque también se estará llevando su dinerito por recibir las
> llamadas devueltas). Pensaba que lo más probable es que quien sea esté
> haciendo las llamadas a través de otro operador, falseando el CID, así
> que solamente puse la denuncia ante la unidad de delitos tecnológicos
> de la Guardia Civil, y no me he puesto en contacto con el operador.
> Pero si, como comentáis, el operador puede tener algún tipo de
> responsabilidad... será cuestión de llamarle.
>
> Perdón por el Off-Topic. No renombro el asunto del mensaje porque ya
> tiene un [OT] ;-)
Saludos
JesusR.
JesusR
On 30 oct, 11:50, Germán Aracil Boned <ger...@tecnoxarxa.com> wrote:
> Hombre .. nosotros permitimos hacer eso de forma controlada.
>
> A saber.. si es cliente final, al desviar la llamada de su
> extension/linea VoIP a un número geografico o movil, en el desvio que el
> recibe le ponemos el cli de quien llama, no de su centralita/linea donde
> puso el desvio. Esto es útil.
>
> Y si es un profesional, pedimos documentación acreditativa de que esos
> números con los que sale son suyos.
sea legal :)
Una cosa es que sea el operador VoIP el que ponga el número concreto a
mostrar porque el cliente te ha demostrado que ese número es suyo pero
lo que si me parece muy fuerte son los casos en los que el operador
VoIP deja pasar cualquier número que envíe el usuario :-/
Y como le decía antes a Raúl, que tire la primera piedra el que no
haya hecho este tipo de cosas (de forma controlada!).
Saludos
JesusR.
LoThaR
Jesus, has preguntado:
paco gil
Hola Germán,
El que se haga, aunque sea de forma controlada, no quiere decir que
On 30 oct, 11:50, Germán Aracil Boned <ger...@tecnoxarxa.com> wrote:
> Hombre .. nosotros permitimos hacer eso de forma controlada.
>
> A saber.. si es cliente final, al desviar la llamada de su
> extension/linea VoIP a un número geografico o movil, en el desvio que el
> recibe le ponemos el cli de quien llama, no de su centralita/linea donde
> puso el desvio. Esto es útil.
>
> Y si es un profesional, pedimos documentación acreditativa de que esos
> números con los que sale son suyos.
sea legal :)
Una cosa es que sea el operador VoIP el que ponga el número concreto a
mostrar porque el cliente te ha demostrado que ese número es suyo pero
lo que si me parece muy fuerte son los casos en los que el operador
VoIP deja pasar cualquier número que envíe el usuario :-/
A ver... es conocido el caso de operadores extranjeros que pasan el CID que tú les envías (el que te dé la real gana). Puesto que no están en España... ya no es ilegal no??? Esa interconexión está regulada??
Yo creo que la definición clásica de ciertos servicios vuelve a quedarse atrás ante los avances tecnológicos...
--
http://ualtech.wordpress.com
Raúl Alexis Betancor Santana
JesusR wrote:
>
>> Y luego no hablemos de las incongruencias de "mama" (T), pides un PDI en
>> BCN y te cuentan el chiste de que como no tienes capacidad para los PRI
>> de vocales, te dan la señalización en BCN, pero los vocales en Argentona
>> ... ¿einch? ... ¿mande? ... y por supuesto sobre esos PRI vocales no
>> puedes pedir portabilidades de Argentona, solo de BCN ... ¿a cuaslo? ...
>> X-|, y si mandas llamadas por esos PRI para números de Argentona, te
>> cobran doble tránsito ... ¡Arf, apaga y vámonos ...! y sobre eso no dice
>> ni mú la CMT.
>>
>> ¿Que motivación, más que la económica de querer joder a la competencia,
>> existe para que un servicio como el CSO permita que tengas el PDI donde
>> te salga del grifo, pero para portabilidades has de tener un PDI en la
>> provincia de la que es el GEO que solicitas portabilidad?
>>
>
>
> Sí, es cierto que todas estas cosas no tienen sentido... ninguno!
>
>
>
No solo no tienen sentido (aunque si le preguntas a los técnicos de
Telefónica, el buscan el sentido rapidito ...), sino que además es hasta
lesivo para la competencia, pero bueno .. algún día entrarán en vereda.
>
>> Y no hablo de los temas de FTTH porque se salen de la temática de la
>> lista, pero anda que no es para echarles de comer a parte ...
>>
>> Está claro a favor de quién están hechas las reglas del juego ...
>>
>
>
> ¿Te refieres a la última resolución acerca de que Telefónica estará
> obligada a abrir sus arquetas a la competencia pero no a la reventa
> mayorista de los servicios que ofrezca en minorista?... cada vez soy
> más de la opinión de que si quieres jugar de verdad, tienes que
> invertir... si quieres FTTH lleva tu fibra, tu cable o lo que quieras
> hasta tu cliente y deja de depender de Telefónica... pero sí, este es
> un tema que ya se sale demasiado de... ¿esta lista es de Asterisk? :D
>
El problema es precisamente que nosotros queremos desplegar la fibra,
pero como (y por mucho que mientan los de T al respecto) NO EXISTE
ACCESO al sistema MARCO, no hay forma de llegar a acuerdos sobre la
compartición.
Seamos realistas .. NADIE en este pais puede igualar las
infraestructuras de obra civil y red que tiene Telefónica, he intentarlo
es de tontos.
Pero Telefónica lleva 2 años desplegando su red "pre-comercial" de FTTH
y adquiriendo el conocmiento sobre la misma, la CMT les obliga a abir
las canalizaciones, BIEN, pero soy de la opinión de que no solo se les
debe obligar a abrilas sino también a que se les imponga una moratoria
sobre ellas, porque el operador que ahora quiera desplegar una red FTTH
por esas canalizaciones, no lo va ha hacer en 3 días y los HdP de T
querían que habiendo presentado "supuestamente" el sistema MARCO ya les
diesen cancha libre para comercializar. Osea ... que dicen "aquí está"
(que no solo no está, sino que no funciona, palabras textuales de gente
que ha trabajado en el desarrollo del mismo) y se hechan a correr con la
red ya desplegada y 2 años de ventaja ... competencia ¿? ... no va a
existir jamás con estas actitudes.
>> No se especifica la tecnología, pero sí las condiciones de prestación y
>> no se puede prestar servicios STFDP sobre FTTH si no garantizas la
>> continuidad de servicio y con FTTH no se puede garantizar (a priori)
>> dicha continuidad.
>>
>
>
> ¿Dices lo de la continuidad del servicio porque el "PTR" en FTTH no
> puede funcionar sin alimentación eléctrica?. Si los tiros van por ahí,
> sí, buen punto...
>
>
>
Si, me refería precisamente a eso, ha costado convencer a la CMT de que
la red FTTH se puede usar para dar STFDP y no se bajaban del burro.
Saludos
Raúl Alexis Betancor Santana
> Raul, en todo lo que comentas, en ningún momento demuestras que 2
> operadores puedan identificar una llamada con el mísmo número.
los DID de las llamadas, se facturan en función de los puntos de
interconexión, si lo hicieran en función de los DID serían directamente
imbéciles.
Osea un operador para facturar lo que necesita saber es "Por donde
entró" y "A donde vá", nada más, lo que vaya en la información del CLI
se la suele sudar bastante.
> Siempre el CLI lo define un operador que tiene la numeración asignada
> y nadie lo puede tocar.
No solo pueden tocarlos, sino que en muchiiiiiiiiiisimos caso lo tocan.
Solo hay que ver en tráfico que pasa por los ITXP
> La Portabilidad es la reasignación de un número de un operador a otro,
> el concepto se mantiene. El tráfico es un concepto de transmisión sin
> conmutación, por ende, la identificación no se toca.
No he entendido nada de estas dos frases, no se a que te refieres.
> Las numeraciones se asignan para administración y usufructo de un
> operador, no para su propiedad. Por cierto, el usuario del número,
> tampoco es el propietario... sólo tiene derechos sobre él.
El usuario del número ES EL PROPIETARIO del mismo mientras mantenga el
servicio contratado y esa es una de las primeras conclusiones que se
saca al leer la normativa al respecto. No solo tiene derechos sobre él
... tiene deberes.
>
> *Indefectiblemente, ningún operador puede identificar una llamada con
> el número que le fue asignado otro, eso es ilegal*.
Si que pueden y lo hacen, legal o nó es otro tema.
> No hay vuelta para el tema, solo hay tratamiento particular para
> llamadas del exterior, en las cuales a veces no es posible identificar
> el orgen.
Siempre es posible identificar, por lo menos el operador y punto de
interconexión por el que te entró la llamada a tu red, sino lo hicieras
y no dispusieras de esa información incurrirías en FALTA MUY GRAVE, y no
te gustaría saber cuantos 0's hay que añadir a la multa en esos casos,
te lo garantizo.
> Caso contrario, no existirían las asignaciones y planes de numeración
> cualquiera haria cualquier cosa.
>
Haber ... no mezclemos churras con merinas, de lo que se hablaba era de
la posibilidad, tanto técnica como legal, de que un operador A, setease
en una llamada saliente de un cliente C, el DID que este cliente C tiene
contratado con el operador B.
Conclusión¿?, la que todos sabemos, que el en caso de que el servicio
que esté usando el cliente C esté declarador como STFDP es posible y
legal que el operador A lo haga, en el caso de que el servicio no esté
declarado como STFDP (como los SVN) la cuestión está en un limbo legal,
porque la normativa no lo expecifica explícitamente, o por lo menos así
lo entiendo yo, que evidentemente no soy abogado y puedo estar equivocado.
> Jesus, has preguntado:
> /Pregunta: los que pongamos el día de mañana (cuando se pueda) la
> conexión de datos sin acceso de voz tradicional.. ¿no podemos tener
> numeración geográfica o qué?/
> Ya está previsto y ya tienen asignado los operadores numeración No
> Geográfica para este tipo de telefonía ya que podrías tener tu linea
> funcionando en cualquier lugar donde haya ADSL entonces no se
> asociaría a un punto geográfico sino a un teléfono nacional.
Creo que esto lo preguntó Paco, no Jesus, pero da igual. En ningún sitio
dice que si tienes naked-dsl tengas que tener numeración SVN.
La numeración SVN simplemente es que no está asociada a un punto
geográfico concreto, punto. En respuesta a Paco, no, no podrás tener
numeración geográfica asociada a una linea naked-dsl. Otra cuestión
distinta es que la contrates con un operdor IP y la uses desde esa
naked-dsl o desde donde te de la gana.
> Acuerdo con JesusR que todos incurrimos alguna vez en prácticas no muy
> legales, pero no por que se generalicen pasan a ser legales.
Pero plantea una duda razonable, de si realmente se debería de acometer
por las autoridades una profunda reflexión sobre la normativa actual,
¿ha quedado desfasada con la llegada de la VoIP, la normativa sectorial
específica sobre los planes de numeración y reglamentación de acceso? mi
opinión es que sí, ¿porqué deben los nuevos operadores, más eficaces en
su mayoría, ir a remolque de los grandes operadores tradicionales que no
tienen intención de cambiar?
Saludos.
JesusR
> > On 30 oct, 11:50, Germán Aracil Boned <ger...@tecnoxarxa.com> wrote:
> > > Hombre .. nosotros permitimos hacer eso de forma controlada.
>
> > > A saber.. si es cliente final, al desviar la llamada de su
> > > extension/linea VoIP a un número geografico o movil, en el desvio que el
> > > recibe le ponemos el cli de quien llama, no de su centralita/linea donde
> > > puso el desvio. Esto es útil.
>
> > > Y si es un profesional, pedimos documentación acreditativa de que esos
> > > números con los que sale son suyos.
>
> > El que se haga, aunque sea de forma controlada, no quiere decir que
> > sea legal :)
>
> > Una cosa es que sea el operador VoIP el que ponga el número concreto a
> > mostrar porque el cliente te ha demostrado que ese número es suyo pero
> > lo que si me parece muy fuerte son los casos en los que el operador
> > VoIP deja pasar cualquier número que envíe el usuario :-/
>
> A ver... es conocido el caso de operadores extranjeros que pasan el CID que
> tú les envías (el que te dé la real gana). Puesto que no están en España...
> ya no es ilegal no??? Esa interconexión está regulada??
> Yo creo que la definición clásica de ciertos servicios vuelve a quedarse
> atrás ante los avances tecnológicos...
demás... pero aún así, el hecho de que quién sea, te curse cualquier
CLI que envíes me sigue pareciendo que no se debería hacer... y no
hace falta ir más allá del sentido común, ¿no?.
Saludos
JesusR.
JesusR
On 30 oct, 15:47, Raúl Alexis Betancor Santana <r...@dimension-
> Hola Jesus
>
>
>
> JesusR wrote:
>
> >> Y luego no hablemos de las incongruencias de "mama" (T), pides un PDI en
> >> BCN y te cuentan el chiste de que como no tienes capacidad para los PRI
> >> de vocales, te dan la señalización en BCN, pero los vocales en Argentona
> >> ... ¿einch? ... ¿mande? ... y por supuesto sobre esos PRI vocales no
> >> puedes pedir portabilidades de Argentona, solo de BCN ... ¿a cuaslo? ...
> >> X-|, y si mandas llamadas por esos PRI para números de Argentona, te
> >> cobran doble tránsito ... ¡Arf, apaga y vámonos ...! y sobre eso no dice
> >> ni mú la CMT.
>
> >> ¿Que motivación, más que la económica de querer joder a la competencia,
> >> existe para que un servicio como el CSO permita que tengas el PDI donde
> >> te salga del grifo, pero para portabilidades has de tener un PDI en la
> >> provincia de la que es el GEO que solicitas portabilidad?
>
> > Sí, es cierto que todas estas cosas no tienen sentido... ninguno!
>
> No solo no tienen sentido (aunque si le preguntas a los técnicos de
> Telefónica, el buscan el sentido rapidito ...), sino que además es hasta
> lesivo para la competencia, pero bueno .. algún día entrarán en vereda.
canalizaciones, especialmente de todo lo referente a "última milla"
debería haber pasado a manos de una entidad pública que se encargase
de su gestión y mantenimiento, alquilando esa infraestructura a todos
los operadores en condiciones de igualdad... pero cuando hubo la
oportunidad no se hizo así... habían otros muchos intereses :-/
Y claro, ahora a ver quién cambia todo eso... sí, nadie puede competir
con Telefónica en cuanto a muchas, muchísimas cosas, y la
infraestructura de última milla es una de ellas y usarán cualquier
medio que tengan a su alcance para evitar que la competencia pueda
utilizarla.
> >> No se especifica la tecnología, pero sí las condiciones de prestación y
> >> no se puede prestar servicios STFDP sobre FTTH si no garantizas la
> >> continuidad de servicio y con FTTH no se puede garantizar (a priori)
> >> dicha continuidad.
>
> > ¿Dices lo de la continuidad del servicio porque el "PTR" en FTTH no
> > puede funcionar sin alimentación eléctrica?. Si los tiros van por ahí,
> > sí, buen punto...
>
> Si, me refería precisamente a eso, ha costado convencer a la CMT de que
> la red FTTH se puede usar para dar STFDP y no se bajaban del burro.
mucho... :)
Saludos
JesusR.
JesusR
On 30 oct, 16:06, Raúl Alexis Betancor Santana <r...@dimension-
virtual.com> wrote:
[...]
> > Acuerdo con JesusR que todos incurrimos alguna vez en prácticas no muy
> > legales, pero no por que se generalicen pasan a ser legales.
>
> Pero plantea una duda razonable, de si realmente se debería de acometer
> por las autoridades una profunda reflexión sobre la normativa actual,
> ¿ha quedado desfasada con la llegada de la VoIP, la normativa sectorial
> específica sobre los planes de numeración y reglamentación de acceso? mi
> opinión es que sí, ¿porqué deben los nuevos operadores, más eficaces en
> su mayoría, ir a remolque de los grandes operadores tradicionales que no
> tienen intención de cambiar?
todos la conocemos...
De todas formas, como decía Lothar, que una práctica ilegal se
generalice no implica que pase a ser legal... Como ha dicho la CMT
varias veces en temas diferentes, ellos lo que hacen es aplicar la ley
vigente en cada momento y es responsabilidad del legislador (y no de
la CMT) modificar esas leyes y ajustarlas a la realidad de cada
momento.
Saludos
JesusR.
LoThaR
los DID de las llamadas, se facturan en función de los puntos de
Solo hay que ver en tráfico que pasa por los ITXP
LoThaR
Raúl Alexis Betancor Santana
JesusR wrote:
>> No solo no tienen sentido (aunque si le preguntas a los técnicos de
>> Telefónica, el buscan el sentido rapidito ...), sino que además es hasta
>> lesivo para la competencia, pero bueno .. algún día entrarán en vereda.
>>
> ¿Tú crees? :)
>
Se me olvidaron los emoticones ... en ambos casos, tanto para las
"razones técnicas" como para "lo de que entrarán en vereda", pretendía
ser un comentario irónico .. X)
> Siempre he pensado que tanto la gestión de los pares como del resto de
> canalizaciones, especialmente de todo lo referente a "última milla"
> debería haber pasado a manos de una entidad pública que se encargase
> de su gestión y mantenimiento, alquilando esa infraestructura a todos
> los operadores en condiciones de igualdad... pero cuando hubo la
> oportunidad no se hizo así... habían otros muchos intereses :-/
>
> Y claro, ahora a ver quién cambia todo eso... sí, nadie puede competir
> con Telefónica en cuanto a muchas, muchísimas cosas, y la
> infraestructura de última milla es una de ellas y usarán cualquier
> medio que tengan a su alcance para evitar que la competencia pueda
> utilizarla.
>
>
Ya, o viene Europa y obliga a la desagregación de red y servicios, y en
ese caso a ver de donde saca la pasta papa estado para compensar a T, o
nos podemos dar prácticamente por jodidos durante muchos años más.
> Y mira que, por mucho que digamos, tienen en la CMT gente que sabe
> mucho... :)
>
¡Ameeeeeeen!, hay mucha gente ahi dentro que sabe lo que hace, otros son
simples recaderos o picatextos. La pena es que el consejo está
"controlado", digan lo que digan.
Raúl Alexis Betancor Santana
> A ver...
>
> /Como ya dije, los operadores no "se facturan entre ellos" en función de
> los DID de las llamadas, se facturan en función de los puntos de
> Yo nunca hablé de facturación, hablo de la identificación de la
> llamada, la facturación va por otro lado. Inclusive, pueden ni mirar
> los tickets para facturar y cobrar por un volumen de minutos.
más que rastrearla desde el final, osea desde que llega al abonado X.
Me parecería muy poco creíble que no puedan trazar una llamada solo
porque "alguien" haya "falseado" el CLI.
> /No solo pueden tocarlos, sino que en muchiiiiiiiiiisimos caso lo tocan.
> Solo hay que ver en tráfico que pasa por los ITXP
> /No sé de donde lo sacas eso/. /Pero falsear el CLI de las llamadas es
> ilegal y no es práctica habitual o tendríamos llamadas identificadas
> desde origenes falsos. Que yo recuerde, no tuve ninguna.
Yo no estoy hablando (en el caso concreto de lo ITXP) de falsear, hablo
que TOCAR los CLI, transformarlos, ocultarlos, etc.
Entre operadores claro que no es nada habitual andar "falseando" los
CLI, el problema viene cuando hay ciertos "carriers" que permiten a sus
usuarios "jugar" con algo que no debieran.
Pongamos un caso concreto:
Su pongamos que nos llega una llamada con un CLI que "nos pertenece" por
un punto de interconexión con otro operador. ¿Compruebas el CLI en cada
llamada entrante para verificar si te lo están falseando? ¿para
comprobar que va con el formado que debe?, la respuesta es NO, porque
confías en que el otro operador no te la intente meter doblada y porque
en realidad tampoco te importa, tu le facturas por usar tu red y punto.
Y luego si hay problemas (alguien denuncia alguna actividad ilícita) ya
se buscará al culpable.
> La propiedad del número fijo es un concepto relativo. No porque la ley
> no lo establezca de esa forma, sino porque en la práctica, no puedes
> ejercer propiedad sobre tu número fijo. El concepto es más absoluto
> con números No Geográficos, donde puedes transferir, vender el número,
> alquilarlo, heredarlo, hacer contratos de servicios, etc., temas que
> con telefonía fija (en la práctica) son derechos dificiles de llevar a
> cabo, se hace
Con telefonía fija es mas dificil por que los incumbentes están
continuamente metiendo la zarpa para que no sea fácil. ¿Alguién se cree
de verdad los plazos de una portabilidad?, un proceso que podría ser
totalmente automático y que tarde lo que se supone que tarda ... buff,
el plazo es una mera forma de desmoralizar al abonado, que le echa la
bronca al operador receptor.
>
> La identificación de las llamadas del exterior, muchas veces por
> diferencias tecnológicas, no pueden identificar cada llamada. En estos
> casos el CLI realmente no existe, puede representarse como un código
> (ID del proveedor) o una especie de código de control que regularmente
> no pasa al cliente final por no cumplir con el formato de numeración
> nacional. Lo ves como Privado o con un número raro pero que antepone
> el código de país.
> En estos casos, el CLI no existe, ya que no identifica al cliente
> origen sino al operador. Sí existe una identificación del punto de
> interconexión que sirve tan solo a modo de registro de auditoria y
> facturación... pero la identificación puntual del origen, no viene.
> Esto está regulado a nivel internacional por la ITU para interconexion
> de operadores en SS7.
Pero ese es un caso en que la identificación no está disponible por que
el operador interconectado no te la entrega correctamente o porque como
ocurre muchas veces, los equipos de interconexión que se instalan cubren
lo justo y necesario de los protocolos que ha de interconectar. Otras
veces es que no hay una traducción real del protocolo A al B, aunque
para el asunto del CLI ... mas bien es falta de ganas de configurar los
equipos o simplemente que el operador no te lo dá.
> Respecto de la numeración para VoIP, yo creo que la normativa es
> buena. Está al nivel de la normativa de los paises mas avanzados,
> inclusive prevé la incorporación de telefonía IP. Siendo mas claro,
> admite la numeración No Geográfica móvil, eso es conectar tu teléfono
> en cualquier lugar, o lo haces con Red Inteligente o con VoIP. De
> hecho, actualmente lo vende Jazztel (no es muy popular, pero existe) y
> Orange con su pack TV+Voz+TP, está metiendonos un teléfono que saca
> las llamadas mediante ADSL, es decir, VoIP aunque no es movil aún ni
> confiable.
Te refieres a los TAM (Total Access Mobile) ?
La normativa de Numeración Nómada no me parece mal, pero los abonados no
están acostumbrados a ella o para ser realistas, quieren las ventajas de
la VoIP (movilidad, reducción de costes, etc) pero quieren coservar su
numeración geográfica actual y eso es lo que no está contemplado.
De hecho .. no veo que nadie haya dicho nada sobre el "escamoso" asunto
de asignar numeros GEO a clientes VoIP, se supone que los números GEO
solo se pueden asignar allí donde exista un PTR, y por ahora una
conexión IP no se considera un PTR, además asignar un GEO de Barcelona a
un cliente que está en Granada, a nivel de prestación de servicio es
genial ... pero regulatoriamente hablando NO ES LEGAL.
> Hoy diría que tenemos una libertad importante, que nos permite avanzar
> y ganar dinero con desarrollos VoIP, pero creo necesario que existan
> los controles, por nuestro propio bien tenemos que seguir una serie de
> normas para que la telefonía exista. Es verdad, es negocio para los
> grandes, pero también ellos son los que hacen inversiones grandes.
>
Estoy totalmente deacuerdo, no se puede dejar que los abonados hagan lo
que les plazca, hay que establecer los límites, independientemente de lo
que es técnicamente posible, pero tampoco hay que permitir que los
grandes abusen.
> Coincido contigo JesusR. y agrego algo.. en la CMT, hay verdaderos
> capos, en aspectos legales/regulatorios y aspectos técnicos. Aunque
> también varios son "amigos de", pero eso no quita que sean unos genios.
Jejeje, me acaba de recordar una situación curiosa, más bien kafkiana
que nos pasó con la CMT .. XDD
Saludos
paco gil
Entonces lo que hace Voxbone... es o no es legal????
Estoy totalmente deacuerdo, no se puede dejar que los abonados hagan lo
> Hoy diría que tenemos una libertad importante, que nos permite avanzar
> y ganar dinero con desarrollos VoIP, pero creo necesario que existan
> los controles, por nuestro propio bien tenemos que seguir una serie de
> normas para que la telefonía exista. Es verdad, es negocio para los
> grandes, pero también ellos son los que hacen inversiones grandes.
>
que les plazca, hay que establecer los límites, independientemente de lo
que es técnicamente posible, pero tampoco hay que permitir que los
grandes abusen.
Jejeje, me acaba de recordar una situación curiosa, más bien kafkiana
> Coincido contigo JesusR. y agrego algo.. en la CMT, hay verdaderos
> capos, en aspectos legales/regulatorios y aspectos técnicos. Aunque
> también varios son "amigos de", pero eso no quita que sean unos genios.
que nos pasó con la CMT .. XDD
Saludos
--
Raúl Alexis Betancor Santana
--
http://ualtech.wordpress.com
paco gil
--
http://ualtech.wordpress.com
--
http://ualtech.wordpress.com
Raúl Alexis Betancor Santana
>
> Entonces lo que hace Voxbone... es o no es legal????
Regulatoriamente hablando NO, no es legal, entra dentro del campo que
llevamos hablando varios mails sobre si se considera o nó que el
servicio es STFDP, está claro que en caso de VoxBone, no lo és, pero
como es Jaz.. quien le dá el servicio (para la mayoría de los bloques de
numeración que tiene libres en España) pues.... Jaz.. si tiene servicios
STFDP autorizados.
Volvemos a la pescadilla que se muerde la cola ... Cosas que no son muy
legales .. pero se hacen. Realmente haría falta saber como se
interconecta VoxBone con sus proveedores de DiD para poder establecer
donde está el límite.
LoThaR
Raúl Alexis Betancor Santana
> se me olvidaba... puede hacer Vodafone lo que está haciendo de llevar
> el fijo en el móvil???
>
Buena pregunta, ... porque aunque ambos servicios son STFDP, uno es
Móvil y el otro nó, queda la duda sobre si es legal darle "movilidad" a
un GEO.
Vamos que volvemos a lo que comenté en un par de mail's anteriores sobre
lo de darle un DID de Barcelona a un cliente en Granada.
Si Vodafone lo hace es por dos posibles motivos:
a) Su ejercito de abogados lo han estudidado y es posible.
b) Han consultado a la CMT o le han pedido permiso y esta no ha visto
impedimentos.
Aunque creo recordar que los rangos que usa Vodafone para ese servicio
son SVN asociados a distrito GEO ... por lo que entonces no tendría
problemas, umm .. por lo menos a par de clientes que conozco les tiene
asignados números del tipo 92894XXXX que son SVN asoc. al GEO de Las Palmas.
LoThaR
Raúl Alexis Betancor Santana
> Pero lo de Vodafone... se refieren a la "Oficina Movil"?
>
> Hasta donde recuerdo, se hace una portabilidad del número fijo a
> Vodafone para poder hacerlo por lo que el número pasa a administrarlo
> Vodafone. Igualmente entiendo que debe ser algun tipo de excepción,
> porque Vodafone es un operador móvil (o también pueden dar telefonía
> fija?.. no se). Deben haber recurrido a algún argumento
> particular para poder brindar ese servicio.
>
Vodafone puede dar también telefonía fija, aunque a todos los que
conozco que trabajan con Vodafone lo que tienen son móviles, aunque
tengan el servicio de Oficina móvil y una centralita (que suele ser una
centralita normal, pero con GSM-GW's para las tarjetas SIM que tienen
los número fijo asociados).
Legalmente no sé como lo han hecho, porque es precisamente el tema que
andabamos hablando sobre lo legal/ilegal de hacer este tipo de cosas.
Para las llamadas entrantes se podría escusar en que hace un "forward"
del número fijo al móvil y no se lo cobra al cliente, pero ¿para las
salientes? ... eso no tiene resquicio por el que escapar, puesto que
llamadas realizadas desde un móvil aparecen con un CLI de fijo. Habrá
que rebuscar en la CMT a ver si existe alguna resolución de autorización
específica concediendo ese servicio.
davidp
> Vodafone puede dar también telefonía fija, aunque a todos los que
> conozco que trabajan con Vodafone lo que tienen son móviles, aunque
> tengan el servicio de Oficina móvil y una centralita (que suele ser una
> centralita normal, pero con GSM-GW's para las tarjetas SIM que tienen
> los número fijo asociados).
>
> Legalmente no sé como lo han hecho, porque es precisamente el tema que
> andabamos hablando sobre lo legal/ilegal de hacer este tipo de cosas.
ver si se registra en la red?
Vodafone vende también un servicio en el que tu móvil "funciona como
fijo" cuando estás en casa. Y eso lo hace (si no me equivoco) teniendo
en cuenta a qué repetidor estás asociado en ese momento.
Quiero pensar que si yo contrato ese servicio de "fijo de oficina" de
vodafone, en el que me dan un teléfono de sobremesa con tarjeta SIM y
un número geográfico, ese teléfono con esa SIM no funcionará en otra
parte de la geografía.... ¿o sí? ¿lo ha probado alguien?
davidp
Raúl Alexis Betancor Santana
> ¿Habéis probado a mover un "fijo de vodafone" de esos a otra ciudad, a
> ver si se registra en la red?
>
registra.
> Vodafone vende también un servicio en el que tu móvil "funciona como
> fijo" cuando estás en casa. Y eso lo hace (si no me equivoco) teniendo
> en cuenta a qué repetidor estás asociado en ese momento.
>
>
¿Esto no lo hacía con las FemToCell? y poniendote un router ADSL en casa
¿?, lo digo porque es el famoso "Hogar Vodafone".
> Quiero pensar que si yo contrato ese servicio de "fijo de oficina" de
> vodafone, en el que me dan un teléfono de sobremesa con tarjeta SIM y
> un número geográfico, ese teléfono con esa SIM no funcionará en otra
> parte de la geografía.... ¿o sí? ¿lo ha probado alguien?
>
Te comento, por aquí lo usan muchos las contructoras para las oficinas
de obras, por el tema de que donde montan la oficina de obras no suele
haber infraestructura de comunicaciones ninguna (lógico, suelen estar
urbanizando la zona ellos mismos) y se de más de una que lo único que
hace es montar la caseta en un trailer y moverla a la nueva obra.
Intentaré localizar a un amigo que trabaja en una para que me confirme
si les cambian "el número" cuando cambian de localización.
Saludos.
Germán Aracil Boned
Sino las leyes las que deberán actualizarse como siempre a las nuevas
tecnologías.
Raúl Alexis Betancor Santana escribió:
Raúl Alexis Betancor Santana
> yo pienso que al final, quien deberá cambiar las cosas no es vodafone.
> Sino las leyes las que deberán actualizarse como siempre a las nuevas
> tecnologías.
>
entonces en que quedamos ... ¿hacemos cosas que creemos innovadoras,
aunque se salgan "del plato" y las intentamos implantar "de facto"? ...
tapoco es eso.
Hay que intentar convencer a los legisladores de que la normativa se ha
quedado muy, muy, extremadamente atrasada con respecto a la tecnología
actual.
Saludos.
JesusR
On 30 oct, 20:23, Raúl Alexis Betancor Santana <r...@dimension-
> Hola Jesus
>
> JesusR wrote:
> >> No solo no tienen sentido (aunque si le preguntas a los técnicos de
> >> Telefónica, el buscan el sentido rapidito ...), sino que además es hasta
> >> lesivo para la competencia, pero bueno .. algún día entrarán en vereda.
>
> > ¿Tú crees? :)
>
> Se me olvidaron los emoticones ... en ambos casos, tanto para las
> "razones técnicas" como para "lo de que entrarán en vereda", pretendía
> ser un comentario irónico .. X)
> > Siempre he pensado que tanto la gestión de los pares como del resto de
> > canalizaciones, especialmente de todo lo referente a "última milla"
> > debería haber pasado a manos de una entidad pública que se encargase
> > de su gestión y mantenimiento, alquilando esa infraestructura a todos
> > los operadores en condiciones de igualdad... pero cuando hubo la
> > oportunidad no se hizo así... habían otros muchos intereses :-/
>
> > Y claro, ahora a ver quién cambia todo eso... sí, nadie puede competir
> > con Telefónica en cuanto a muchas, muchísimas cosas, y la
> > infraestructura de última milla es una de ellas y usarán cualquier
> > medio que tengan a su alcance para evitar que la competencia pueda
> > utilizarla.
>
> Ya, o viene Europa y obliga a la desagregación de red y servicios, y en
> ese caso a ver de donde saca la pasta papa estado para compensar a T, o
> nos podemos dar prácticamente por jodidos durante muchos años más.
cosas, pero luchar contra el lobby de las telecos ex-monopolio de
Europa no tiene que ser nada fácil... :-/
> > Y mira que, por mucho que digamos, tienen en la CMT gente que sabe
> > mucho... :)
>
> ¡Ameeeeeeen!, hay mucha gente ahi dentro que sabe lo que hace, otros son
> simples recaderos o picatextos. La pena es que el consejo está
> "controlado", digan lo que digan.
P.D. Para mi, este ha sido uno de los hilos más interesantes del
grupo... aunque no haya tenido nada que ver con Asterisk :D
Saludos
JesusR.
Elio Rojano
> P.D. Para mi, este ha sido uno de los hilos más interesantes del
> grupo... aunque no haya tenido nada que ver con Asterisk :D
>
> Saludos
> JesusR.
interesadas en las comunicaciones basadas en software libre,
principalmente en Asterisk.
En esta lista hay muchos tipos de usuarios:
- Integradores: Interesados fundamentalmente en Asterisk y su
integración con antiguas PBX.
- Programadores: Interesados en nuevas librerías, herramientas y otras
formas de desarrollar sus soluciones tanto en Asterisk como en otros
sistemas como OpenSER (Kamailio, OpenSIPS, etc...)
- Operadores: Interesados en software que le permita ofrecer mejor
servicio para sus clientes.
- Newbies: Interesados en aprender a configurar su Asterisk, Trixbox,
Elastix con sus necesidades inmediatas lo más rápido y eficientemente
como puedan.
- ...
Cada uno tiene sus intereses según el tipo de usuario y el nivel en
que se encuentre dentro de este tipo, ya sea trabajando exclusivamente
con Asterisk o trabajando con otras aplicaciones y se dedique a
despotricar de Asterisk como si fuera el diablo en estas o en otras
listas, pero en el fondo cualquier conversación relacionada directa o
indirectamente con el uso de Asterisk será de utilidad para algún tipo
de usuario que se pueda encontrar en esta situación ahora o en el
futuro.
A mi me gusta el ámbito que tiene esta lista, pese a que hay algunos
hoygans que no paran de hacer preguntas que se ha respondido 1000
veces o que se solucionan buscando un poco en Google, también hay
conversaciones muy muy interesantes de las que seguramente todos
aprendemos algo.
Personalmente, a mi este hilo me ha sonado literalmente a chino...
Términos como: STFDP, SVN, CSO, IAD y temas legales sobre la CMT y
apuesto algo que a más de uno también le habrá sonado igual, no es el
campo donde me suelo mover, pero siempre es bueno tener curiosidad e
intentar aprender un poco más.
Un saludo,
>
> >
>
--
http://www.sinologic.net/
mrcarrera
encuentras con tu móvil en lo que llaman el "Home Zone" o no; si el
móvil está en tu Home zone, las llamadas al fijo que tienes asignado
las recibes en él y las llamadas que hagas se hacen utilizando la
numeración fija. No puedes recibir llamadas al número fijo si no estás
en tu Home Zone.
JesusR
nos hayan dejado dar el coñazo con este hilo a pesar de ser un
offtopic importante :)
LoThaR
Jon Bonilla
JesusR <jer...@gmail.com> escribió:
>
> Precisamente por la diversidad de audiencia de la lista, agradezco que
> nos hayan dejado dar el coñazo con este hilo a pesar de ser un
> offtopic importante :)
Nada nada!
Os hemos tenido que aguantar chorros de tinta! Ahora que alguien haga un
glosario de términos usados en este hilo y que los traduzca al cristiano :P
NO había visto tantas siglas desde Técnicas de Conmutación de 4º curso...
--
First they ignore you.
Then they laugh at you.
Then they fight you.
**Then you win.**
DaHjaj jaj QaQ Daghajjaj :)