SIP o IAX ?

[Joseo]

Hola comunida *
He estado recopilando informacion para llegar a una conclusion, cual
de estos protocolo es mejor, pero los comentarios estan divididos de
los expertos. Unos afirman que Sip es mejor para comunicaciones entre
Dispositivos, IAX es mejor para comunicaciones entre servidores
Asterisk (tal como lo afirma Saul en su Blog), IAX tiene una ventaja
sobre SIP por que ahorra ancho de banda, IAX es una buena opcion para
paises donde el ancho de banda es caro (por ej, Colombia), que IAX ya
ha sido publicado como estandar RFC5456, IAX soluciona mejor el
problema de la NAT en comparacion de SIP.Personalmente solo he
realizado pruebas de laboratorio con estos protocolos pero quisiera
conocer experiencias en el mundo real (produccion) y bajo que
escenario que protocolo escoger SIP o IAX.
Gracias por los comentarios
joseo

[Ing. Rodrigo Fernandez]

Para lan yo uso SIP y para extensiones remotas IAX (asi les meto el codec
gsm y va como un cañon)

-----Mensaje original-----
De: aster...@googlegroups.com [mailto:aster...@googlegroups.com] En
nombre de Joseo
Enviado el: Jueves, 09 de Abril de 2009 01:14 p.m.
Para: asterisk-es
Asunto: [Asterisk-ES] SIP o IAX ?

[Germán Aracil Boned]

SIP ? SIP, sin ningún lugar a dudas.

Joseo escribió:

--


-
-------------------------------------
Germán Aracil Boned
Director de Sistemas
Zoon Suite S.L.

www.zoonsuite.com
963146030 - General
963146031 - Asistencia de incidencias
963146032 - FAX
-------------------------------------
-

[Saúl Ibarra]

Iax es un protocolo diseñado especificamente para enlazar sistemas
asterisk, no terminales.

Dicho esto, SIP para extensiones e IAX para enlaces, pero viendo que
ultimamente hay muchos bugs en IAX... SIP para todo, que es el camino
correcto :)

El 9/04/09, Joseo <joseo_...@hotmail.com> escribió:

--
Enviado desde mi dispositivo móvil

Saúl -- "Nunca subestimes el ancho de banda de un camión lleno de disketes."
----------------------------------------------------------------
http://www.saghul.net/

[Joseo]

Gracias por la informacion..
joseo :)

On Apr 9, 4:00 pm, Saúl Ibarra <sag...@gmail.com> wrote:
> Iax es un protocolo diseñado especificamente para enlazar sistemas
> asterisk, no terminales.
>
> Dicho esto, SIP para extensiones e IAX para enlaces, pero viendo que
> ultimamente hay muchos bugs en IAX... SIP para todo, que es el camino
> correcto :)
>

> El 9/04/09, Joseo <joseo_sanc...@hotmail.com> escribió:

>
>
>
>
>
>
>
> > Hola comunida *
> > He estado recopilando informacion para llegar a una conclusion, cual
> > de estos protocolo es mejor, pero los comentarios estan divididos de
> > los expertos. Unos afirman que Sip es mejor para comunicaciones entre
> > Dispositivos, IAX es mejor para comunicaciones entre servidores
> > Asterisk (tal como lo afirma Saul en su Blog), IAX tiene una ventaja
> > sobre SIP por que ahorra ancho de banda, IAX es una buena opcion para
> > paises donde el ancho de banda es caro (por ej, Colombia), que IAX ya
> > ha sido publicado como estandar RFC5456, IAX soluciona mejor el
> > problema de la NAT en comparacion de SIP.Personalmente solo he
> > realizado pruebas de laboratorio con estos protocolos pero quisiera
> > conocer experiencias en el mundo real (produccion) y bajo que
> > escenario que protocolo escoger SIP o IAX.
> > Gracias por los comentarios
> > joseo
>
> --
> Enviado desde mi dispositivo móvil
>
> Saúl -- "Nunca subestimes el ancho de banda de un camión lleno de disketes."

> ----------------------------------------------------------------http://www.saghul.net/- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

[jessy leon]

Depende de donde lo vayas a aplicar si es para algo de poca magnitud entonces con SIP es suficiente, si no entonces deberia ser IAX recuerda que IAX es un poco mas complejo que SIP (a la hora de enlazar servidores) y que en ocasiones presenta mas fallas como la calidad de la voz.

 

Saludos....

[Saúl Ibarra]

Iax mas complejo que sip?! Are you kidding?!

El 11/04/09, jessy leon <jsorc...@gmail.com> escribió:
> *Depende de donde lo vayas a aplicar si es para algo de poca magnitud

> entonces con SIP es suficiente, si no entonces deberia ser IAX recuerda que
> IAX es un poco mas complejo que SIP (a la hora de enlazar servidores) y que

> en ocasiones presenta mas fallas como la calidad de la voz. *
> **
> *Saludos....*

[José Ferney Franco]

La verdad a mi no me gusta usar IAX. Sé que se dice que es la mejor manera para enlazar servidores Asterisk pero nunca me ha terminado de gustar. Y muchas de las reazones ya las he leido en este hilo.

2009/4/11 Saúl Ibarra <sag...@gmail.com>

[Iñaki Baz Castillo]

El Thursday 09 April 2009 20:25:50 Ing. Rodrigo Fernandez escribió:
> Para lan yo uso SIP y para extensiones remotas IAX (asi les meto el codec
> gsm y va como un cañon)

¿Algún problema en usar GSM en SIP?

--
Iñaki Baz Castillo
<ib...@xtratelecom.es>

[Iñaki Baz Castillo]

El Thursday 09 April 2009 20:13:34 Joseo escribió:

> Unos afirman que Sip es mejor para comunicaciones entre
> Dispositivos,

Pues yo digo que SIP es mejor para todo.

> IAX tiene una ventaja
> sobre SIP por que ahorra ancho de banda,

Me gustaría tener comparativas reales de cuánto ahorra.

> que IAX ya ha sido publicado como estandar RFC5456,

Ése era el único objetivo de su creador, figurar como escritor de un RFC. Como
no entedía SIP decidió escribir otra cosa.

> IAX soluciona mejor el
> problema de la NAT en comparacion de SIP.

IAX NO afronta el NAT. El precio por "solucionar mejor el tema del NAT" es el
de imitar a los protocolos ancestrales de telefonía en los que señalización y
audio van juntos.

> pero quisiera
> conocer experiencias en el mundo real (produccion) y bajo que
> escenario que protocolo escoger SIP o IAX.

No hay ninguna razón válida para preferir IAX sobre NAT. Y que exista
softphones o teléfonos implementando IAX es una aberración consecuencia de la
ignorancia de su creador.

[Germán Aracil Boned]

Mi apoyo a todo lo que dice Iñaki ;)

Iñaki Baz Castillo escribió:

--

[Adrian Blanco]

Hasta ahora yo he enlazado los Asterisk con IAX y no he tenimdo matores problemas que los derivados de las conexiones de datos por dónde circula el IAX. 

Esta es una política que me estoy replanteando a la vista de la cantidad de bugs (con los exploits correspondientes) que está saliendo ultimamente. Si no se solucinan pronto creo que me pasaré a SIP.

[Aldo Alexander Leyva Alvarado]

Con IAX se arman troncales rápidas!! Con SIP uno pelea con lo del NAT y los ISP, por ejemplo donde laboro tenemos enlazado nuestros servidores voz ubicados en diversos paises de Sudamerica, todo con IAX, sin problemas, tenemos algunos PAISES en donde algunos ISP bloquean el trafico sobre SIP, por lo tanto no ha sido factible su implementacion!

[Adrian Blanco]

Vaya!, no me acordaba de los majos que son algunos ISP con lo del tráfico SIP, aunque no  tiene nada que ver con lo buenos o malos que sean, esta es una razón para usar IAX.

Un saludo.

[Iñaki Baz Castillo]

El Tuesday 14 April 2009 17:03:02 Aldo Alexander Leyva Alvarado escribió:
> Con IAX se arman troncales rápidas!!

Con SIP más, ¿apostamos?

> Con SIP uno pelea con lo del NAT y los ISP.

Sí, bueno, con semejante argumento lleno de conocimiento ya me has convencido.

> por ejemplo donde laboro tenemos enlazado nuestros servidores voz
> ubicados en diversos paises de Sudamerica, todo con IAX, sin problemas,
> tenemos algunos PAISES en donde algunos ISP bloquean el trafico sobre SIP,
> por lo tanto no ha sido factible su implementacion!

Lo mismo que bloquean ahora SIP bloquearán mañana IAX. Prueba a poner puertos
no estándares y seguro que se salta ese bloqueo absurdo.

[Iñaki Baz Castillo]

El Tuesday 14 April 2009 17:09:19 Adrian Blanco escribió:
> Vaya!, no me acordaba de los majos que son algunos ISP con lo del tráfico
> SIP, aunque no tiene nada que ver con lo buenos o malos que sean,

> esta es una razón para usar IAX.

O Skype, o señales de humo, o yogures con un cordón muy largo.

[Germán Aracil Boned]

A ver si te contesta alguno que yo me sé de la lista.. lo dificil que
resulta establecer un trunk sip.

Vamos que en 30 segundos, lo tienes hecho.

Aldo Alexander Leyva Alvarado escribió:

> Con IAX se arman troncales rápidas!! Con SIP uno pelea con lo del NAT y
> los ISP, por ejemplo donde laboro tenemos enlazado nuestros servidores
> voz ubicados en diversos paises de Sudamerica, todo con IAX, sin
> problemas, tenemos algunos PAISES en donde algunos ISP bloquean el
> trafico sobre SIP, por lo tanto no ha sido factible su implementacion!
>
>
>
> El 14 de abril de 2009 7:24, Adrian Blanco <sai...@gmail.com

> <mailto:sai...@gmail.com>> escribió:

>
> Hasta ahora yo he enlazado los Asterisk con IAX y no he tenimdo
> matores problemas que los derivados de las conexiones de datos por
> dónde circula el IAX.
>
> Esta es una política que me estoy replanteando a la vista de la
> cantidad de bugs (con los exploits correspondientes) que está
> saliendo ultimamente. Si no se solucinan pronto creo que me pasaré a
> SIP.
>
>
>
> El 14 de abril de 2009 10:05, Germán Aracil Boned

> <ger...@tecnoxarxa.com <mailto:ger...@tecnoxarxa.com>> escribió:

> www.zoonsuite.com <http://www.zoonsuite.com>

[José Ferney Franco]

+1.0 para Iñaki

2009/4/14 Iñaki Baz Castillo <ib...@xtratelecom.es>

[Saúl Ibarra]

Eso son excusas muy baratas. IAX puede tener *alguna* ventaja en
*algún* aspecto, pero todavía nadie lo ha dicho... y no, no es el NAT.

Creo que esto se ha repetido hasta la saciedad en la lista y por otro
lado, si los 9 agujeros de seguridad recientemente descubiertos y no
parcheados (http://www.saghul.net/blog/2009/04/10/otros-9-exploits-de-denegacion-de-servicio-remota-en-iax2/)
no os abren los ojos...

Ala, seguid dejando vuestro 4569 abierto y veréis que divertido si me
pongo a probar a ver...

--

[Germán Aracil Boned]

Iñaki Baz Castillo escribió:

> El Tuesday 14 April 2009 17:03:02 Aldo Alexander Leyva Alvarado escribió:
>> Con IAX se arman troncales rápidas!!
>
> Con SIP más, ¿apostamos?

Eso eso..

30 segundos he tardado hoy en dar de alta un nuevo trunk !! 30 segundos
!! y no sé si menos, porque ha sido lo que he tardado en dar los
parámetros por teléfono.

Para el tema de los puertos, existen muuuchas opciones. Pero como iax es
tan bueno, bonito y barato.. seguro, simple y superguay.. la solución
está en usar un protocolo chapuza (a mi entender) y no leerse un buen
libro de SIP, del que vamos a rentabilizar cada palabra, por toda la
eternidad !

[Ricardo Peironcely]

Esto me recuerda a la polémica que hace mucho tiempo había entre SIP y H323.

¿Alguien sigue teniendo alguna instalación con H.323?

Bueno, que no me pronuncio.

--
Un saludo / Best regards / С уважением

Ricardo Peironcely

[Germán Aracil Boned]

Saúl Ibarra escribió:

> Eso son excusas muy baratas. IAX puede tener *alguna* ventaja en
> *algún* aspecto, pero todavía nadie lo ha dicho... y no, no es el NAT.
>
> Creo que esto se ha repetido hasta la saciedad en la lista y por otro
> lado, si los 9 agujeros de seguridad recientemente descubiertos y no
> parcheados (http://www.saghul.net/blog/2009/04/10/otros-9-exploits-de-denegacion-de-servicio-remota-en-iax2/)
> no os abren los ojos...
>
> Ala, seguid dejando vuestro 4569 abierto y veréis que divertido si me
> pongo a probar a ver...

tisss.. tio, Saúl.. un poco de seriedad, a ver si me va a tocar pagar
ahora las llamadas !!! XDDDDDDD

Es coña claro.

[Iñaki Baz Castillo]

El Tuesday 14 April 2009 17:47:06 Ricardo Peironcely escribió:
> Esto me recuerda a la polémica que hace mucho tiempo había entre SIP y
> H323.
>
> ¿Alguien sigue teniendo alguna instalación con H.323?

Tal vez te interprete mal, pero... ¿insinúas que SIP desbancó a H.323 y que
IAX desbancará a SIP de igual forma?

Tengo que recordar que SIP ha nacido en el IETF con un *montón* de industria y
fabricantes detrás, y que a pesar de tener sus pegas (demasiados RFC's
básicamente) está en constante evolución. Ahora mismo, con las
especificaciones de SIP existentes se puede implementar de todo (voz,
encriptación, mensajería avanzada, presencia muy avanzada, transferencia de
ficheros, etc etc).
Así mismo, el 3GPP ha elegido SIP como protocolo de señalización en la
inminente arquitectura IMS (la red que usarán todos los móviles en un
futuro).

Por su parte, IAX es un protocolo obra de una única persona, que se ha
convertido en RFC hace muy poco y que tiene escasas implementaciones.

No sé yo dónde puede estar la comparación.

[Victor Pascual Ávila]

2009/4/14 Iñaki Baz Castillo <ib...@xtratelecom.es>:

Totalmente de acuerdo con Iñaki. Solo añadir que sí, aún quedan un
montón de redes de vídeo basadas en H.323

Por cierto, IAX es sólo un RFC Informational (nada que ver con
standards track) y no ha sido el resultado de ningún WG.

Saludos,
--
Victor Pascual Ávila

[Aldo Alexander Leyva Alvarado]

Bueno Doc, pero para el esquema actual de los ISP bloqueando SIP, tons, Se hace necesario usar IAX en mi caso claro esta, aunque te duela, sorry (aunque toy seguro que si vivieras las distintas realidades de los ISP en sudamerica, de seguro tu mismo lo usarias :-) !!).

Pd. no digo q IAX es mas chingon que SIP, por q no lo he probado ni comparado con decenas de llamadas simultaneas, ahora en el caso de tener servidores en la misma oficina, alli si uso SIP, todos mis clientes son SIP, y por que SIP? Mas soporte se puede encontrar (los softphone mas bacanes son SIP), hay bastantes...... telefonos IP con SIP, etc, etc

[Germán Aracil Boned]

Aldo Alexander Leyva Alvarado escribió:

> Bueno Doc, pero para el esquema actual de los ISP bloqueando SIP, tons,
> Se hace necesario usar IAX en mi caso claro esta, aunque te duela, sorry
> (aunque toy seguro que si vivieras las distintas realidades de los ISP
> en sudamerica, de seguro tu mismo lo usarias :-) !!).

Amigo, usas IAX porque quieres. Porque no sabes tal vez que tienes ISP
que no bloquean SIP, y en cualquier caso, tienes muchas formas de hacer
un tunel entre los equipos. O usar puertos no bloqueados.

> Pd. no digo q IAX es mas chingon que SIP, por q no lo he probado ni
> comparado con decenas de llamadas simultaneas, ahora en el caso de tener
> servidores en la misma oficina, alli si uso SIP, todos mis clientes son
> SIP, y por que SIP? Mas soporte se puede encontrar (los softphone mas
> bacanes son SIP), hay bastantes...... telefonos IP con SIP, etc, etc

Y creo que incluso, ningún operador de los gordos, te iba a poner un
trunk IAX.

>
>
> El 14 de abril de 2009 10:13, Iñaki Baz Castillo <ib...@xtratelecom.es

> <mailto:ib...@xtratelecom.es>> escribió:

>
>
> El Tuesday 14 April 2009 17:03:02 Aldo Alexander Leyva Alvarado
> escribió:
> > Con IAX se arman troncales rápidas!!
>
> Con SIP más, ¿apostamos?
>
>
> > Con SIP uno pelea con lo del NAT y los ISP.
>
> Sí, bueno, con semejante argumento lleno de conocimiento ya me has
> convencido.
>
>
> > por ejemplo donde laboro tenemos enlazado nuestros servidores voz
> > ubicados en diversos paises de Sudamerica, todo con IAX, sin
> problemas,
> > tenemos algunos PAISES en donde algunos ISP bloquean el trafico
> sobre SIP,
> > por lo tanto no ha sido factible su implementacion!
>
> Lo mismo que bloquean ahora SIP bloquearán mañana IAX. Prueba a
> poner puertos
> no estándares y seguro que se salta ese bloqueo absurdo.
>
>
>
> --
> Iñaki Baz Castillo

> <ib...@xtratelecom.es <mailto:ib...@xtratelecom.es>>

[Aldo Alexander Leyva Alvarado]

El 14 de abril de 2009 11:37, Germán Aracil Boned <ger...@tecnoxarxa.com> escribió:

Aldo Alexander Leyva Alvarado escribió:

> Bueno Doc, pero para el esquema actual de los ISP bloqueando SIP, tons,
> Se hace necesario usar IAX en mi caso claro esta, aunque te duela, sorry
> (aunque toy seguro que si vivieras las distintas realidades de los ISP
> en sudamerica, de seguro tu mismo lo usarias :-) !!).

Amigo, usas IAX porque quieres. Porque no sabes tal vez que tienes ISP
que no bloquean SIP, y en cualquier caso, tienes muchas formas de hacer
un tunel entre los equipos. O usar puertos no bloqueados.

No man, nos topamos con ISP que nos chingaron los SIP, en distintos paises!!!!!!!

> Pd. no digo q IAX es mas chingon que SIP, por q no lo he probado ni
> comparado con decenas de llamadas simultaneas, ahora en el caso de tener
> servidores en la misma oficina, alli si uso SIP, todos mis clientes son
> SIP, y por que SIP? Mas soporte se puede encontrar (los softphone mas
> bacanes son SIP), hay bastantes...... telefonos IP con SIP, etc, etc

Y creo que incluso, ningún operador de los gordos, te iba a poner un
trunk IAX.

No tengo Operadores ni SIP ni IAX,  pero si Todos los operadores gordos trabajan con SIP!

[Victor Pascual Ávila]

2009/4/14 Germán Aracil Boned <ger...@tecnoxarxa.com>:

>
>
>
> Aldo Alexander Leyva Alvarado escribió:
>> Bueno Doc, pero para el esquema actual de los ISP bloqueando SIP, tons,
>> Se hace necesario usar IAX en mi caso claro esta, aunque te duela, sorry
>> (aunque toy seguro que si vivieras las distintas realidades de los ISP
>> en sudamerica, de seguro tu mismo lo usarias :-) !!).
>
> Amigo, usas IAX porque quieres. Porque no sabes tal vez que tienes ISP
> que no bloquean SIP, y en cualquier caso, tienes muchas formas de hacer
> un tunel entre los equipos. O usar puertos no bloqueados.
>
>> Pd. no digo q IAX es mas chingon que SIP, por q no lo he probado ni
>> comparado con decenas de llamadas simultaneas, ahora en el caso de tener
>> servidores en la misma oficina, alli si uso SIP, todos mis clientes son
>> SIP, y por que SIP? Mas soporte se puede encontrar (los softphone mas
>> bacanes son SIP), hay bastantes...... telefonos IP con SIP, etc, etc
>
> Y creo que incluso, ningún operador de los gordos, te iba a poner un
> trunk IAX.

El dilema que tienen ahora los "operadores gordos" es SIP(-I) o BICC,
nada que ver con IAX.
--
Victor Pascual Ávila

[Germán Aracil Boned]

Joer tio.. pues lo siento de verdad y me toca las narices que pase eso..
hay que hacer algo para eso de los puertos.

Os filtran internet tambien ?

Aldo Alexander Leyva Alvarado escribió:
>
>

> El 14 de abril de 2009 11:37, Germán Aracil Boned <ger...@tecnoxarxa.com

> <mailto:ger...@tecnoxarxa.com>> escribió:

>
>
>
>
> Aldo Alexander Leyva Alvarado escribió:
> > Bueno Doc, pero para el esquema actual de los ISP bloqueando SIP,
> tons,
> > Se hace necesario usar IAX en mi caso claro esta, aunque te
> duela, sorry
> > (aunque toy seguro que si vivieras las distintas realidades de
> los ISP
> > en sudamerica, de seguro tu mismo lo usarias :-) !!).
>
> Amigo, usas IAX porque quieres. Porque no sabes tal vez que tienes ISP
> que no bloquean SIP, y en cualquier caso, tienes muchas formas de hacer
> un tunel entre los equipos. O usar puertos no bloqueados.
>
>

> *No man, nos topamos con ISP que nos chingaron los SIP, en distintos
> paises!!!!!!!*

>
>
>
> > Pd. no digo q IAX es mas chingon que SIP, por q no lo he probado ni
> > comparado con decenas de llamadas simultaneas, ahora en el caso
> de tener
> > servidores en la misma oficina, alli si uso SIP, todos mis
> clientes son
> > SIP, y por que SIP? Mas soporte se puede encontrar (los softphone mas
> > bacanes son SIP), hay bastantes...... telefonos IP con SIP, etc, etc
>
> Y creo que incluso, ningún operador de los gordos, te iba a poner un
> trunk IAX.
>
>

> *No tengo Operadores ni SIP ni IAX, pero si Todos los operadores gordos
> trabajan con SIP!*

>
>
>
>
> >
> >
> > El 14 de abril de 2009 10:13, Iñaki Baz Castillo
> <ib...@xtratelecom.es <mailto:ib...@xtratelecom.es>

> > <mailto:ib...@xtratelecom.es <mailto:ib...@xtratelecom.es>>> escribió:

> >
> >
> > El Tuesday 14 April 2009 17:03:02 Aldo Alexander Leyva Alvarado
> > escribió:
> > > Con IAX se arman troncales rápidas!!
> >
> > Con SIP más, ¿apostamos?
> >
> >
> > > Con SIP uno pelea con lo del NAT y los ISP.
> >
> > Sí, bueno, con semejante argumento lleno de conocimiento ya
> me has
> > convencido.
> >
> >
> > > por ejemplo donde laboro tenemos enlazado nuestros
> servidores voz
> > > ubicados en diversos paises de Sudamerica, todo con IAX, sin
> > problemas,
> > > tenemos algunos PAISES en donde algunos ISP bloquean el
> trafico
> > sobre SIP,
> > > por lo tanto no ha sido factible su implementacion!
> >
> > Lo mismo que bloquean ahora SIP bloquearán mañana IAX. Prueba a
> > poner puertos
> > no estándares y seguro que se salta ese bloqueo absurdo.
> >
> >
> >
> > --
> > Iñaki Baz Castillo
> > <ib...@xtratelecom.es <mailto:ib...@xtratelecom.es>

> <mailto:ib...@xtratelecom.es <mailto:ib...@xtratelecom.es>>>

> >
> >
> >
> >
> > >
>
> --
>
>
> -
> -------------------------------------
> Germán Aracil Boned
> Director de Sistemas
> Zoon Suite S.L.
>

> www.zoonsuite.com <http://www.zoonsuite.com>

[Paco Gil]

umhhh. El señor openvpn o la señora hamachi son tus amigos ;)

2009/4/14 Aldo Alexander Leyva Alvarado <aleyv...@gmail.com>

--
http://ualtech.wordpress.com

[Saúl Ibarra]

Que raro que german no haya contestado diciendo que vtun tambien mola xDDDD

El 14/04/09, Paco Gil <pag...@gmail.com> escribió:

--
Enviado desde mi dispositivo móvil

[Ricardo Peironcely]

El 14 de abril de 2009 17:58, Iñaki Baz Castillo <ib...@xtratelecom.es> escribió:

Tal vez te interprete mal, pero... ¿insinúas que SIP desbancó a H.323 y que
IAX desbancará a SIP de igual forma?

¡Dios me libre!

Insinúo que la discusión es igual de valdía. El tiempo acaba poniendo las cosas en su sitio.

[Joseo]

De nuevo gracias a todos por la aclaracion..
Joseo :) saludos

On Apr 15, 1:01 am, Ricardo Peironcely <ricardo.peironc...@gmail.com>
wrote: