[DUDA] Precisión de movimiento: correas vs husillos
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Nas
Oct 27, 2015, 4:58:23 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola a todos,
Sigo leyendo todo lo que puedo antes de decidirme a empezar con mi propia impresora (mil gracias Obijuan, con cada uno de tus minitutoriales despejo más dudas que en dos horas de lectura de wikis variados).
Sin tener ni pajolera idea me parece que transmitir el movimiento de los motores paso a paso utilizando husillos roscados debe ser más preciso y menos propenso a los desajustes que las correas ¿es cierto o no?
Y si es así: ¿por qué no es habitual ver diseños de impresora donde el movimiento de los 3 ejes se transmita utilizando husillos?
Si lo que pregunto es muy tonto apelo a vuestra comprensión.
Saludos.
Sigo leyendo todo lo que puedo antes de decidirme a empezar con mi propia impresora (mil gracias Obijuan, con cada uno de tus minitutoriales despejo más dudas que en dos horas de lectura de wikis variados).
Sin tener ni pajolera idea me parece que transmitir el movimiento de los motores paso a paso utilizando husillos roscados debe ser más preciso y menos propenso a los desajustes que las correas ¿es cierto o no?
Y si es así: ¿por qué no es habitual ver diseños de impresora donde el movimiento de los 3 ejes se transmita utilizando husillos?
Si lo que pregunto es muy tonto apelo a vuestra comprensión.
Saludos.
Xoan Sampaiño
Oct 27, 2015, 5:08:06 AM10/27/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Por el precio, por la disponibilidad y por la complejidad mecánica: es mucho mas sencillo y barato un sistema de polea/rodamiento/correa que husillo/tuerca/acople.
De todos modos, tienes maquinas que utilizan husillos en todos sus ejes: http://reprap.org/wiki/Lautr3k
--
Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]
/\ Document Freedom Day - Liberate your documents
_\/` http://documentfreedom.org/ - March 25th, 2015
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Nas
Oct 27, 2015, 7:08:17 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
¡Qué chula la Lautr3K!
Gracias Xoan. Entiendo lo de más barato... ¿pero no es más sencillo el husillo? Quiero decir: acoplas el husillo directamente al motor, colocas la tuerca y listo. (...seguramente me estoy perdiendo algo).
Gracias Xoan. Entiendo lo de más barato... ¿pero no es más sencillo el husillo? Quiero decir: acoplas el husillo directamente al motor, colocas la tuerca y listo. (...seguramente me estoy perdiendo algo).
El martes, 27 de octubre de 2015, 10:08:06 (UTC+1), Xoan Sampaiño escribió:
Por el precio, por la disponibilidad y por la complejidad mecánica: es mucho mas sencillo y barato un sistema de polea/rodamiento/correa que husillo/tuerca/acople.
De todos modos, tienes maquinas que utilizan husillos en todos sus ejes: http://reprap.org/wiki/Lautr3k
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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]/\ Document Freedom Day - Liberate your documents
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El 27/10/2015 09:58, "Nas" <pgnasc...@gmail.com> escribió:
Hola a todos,
Sigo leyendo todo lo que puedo antes de decidirme a empezar con mi propia impresora (mil gracias Obijuan, con cada uno de tus minitutoriales despejo más dudas que en dos horas de lectura de wikis variados).
Sin tener ni pajolera idea me parece que transmitir el movimiento de los motores paso a paso utilizando husillos roscados debe ser más preciso y menos propenso a los desajustes que las correas ¿es cierto o no?
Y si es así: ¿por qué no es habitual ver diseños de impresora donde el movimiento de los 3 ejes se transmita utilizando husillos?
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Xoan Sampaiño
Oct 27, 2015, 7:13:54 AM10/27/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Esa parte puede parecer mas sencilla, pero las piezas de plástico implicadas son mas complejas.
Ahora que tienes la referencia de la Lautr3k, ya puedes comparar con una Prusa i3, por ejemplo.
PD. El tema del precio y la accesibilidad de las vitaminas son uno de los puntos a tener en cuenta en el desarrollo de un modelo de impresora RepRap que no será solo para ti, sino también para el resto del mundo.
--
Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]
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El 27/10/2015 12:10, "Nas" <pgnasc...@gmail.com> escribió:
¡Qué chula la Lautr3K!
Gracias Xoan. Entiendo lo de más barato... ¿pero no es más sencillo el husillo? Quiero decir: acoplas el husillo directamente al motor, colocas la tuerca y listo. (...seguramente me estoy perdiendo algo).
El martes, 27 de octubre de 2015, 10:08:06 (UTC+1), Xoan Sampaiño escribió:
Por el precio, por la disponibilidad y por la complejidad mecánica: es mucho mas sencillo y barato un sistema de polea/rodamiento/correa que husillo/tuerca/acople.
De todos modos, tienes maquinas que utilizan husillos en todos sus ejes: http://reprap.org/wiki/Lautr3k
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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]/\ Document Freedom Day - Liberate your documents
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El 27/10/2015 09:58, "Nas" <pgnasc...@gmail.com> escribió:
Hola a todos,
Sigo leyendo todo lo que puedo antes de decidirme a empezar con mi propia impresora (mil gracias Obijuan, con cada uno de tus minitutoriales despejo más dudas que en dos horas de lectura de wikis variados).
Sin tener ni pajolera idea me parece que transmitir el movimiento de los motores paso a paso utilizando husillos roscados debe ser más preciso y menos propenso a los desajustes que las correas ¿es cierto o no?
Y si es así: ¿por qué no es habitual ver diseños de impresora donde el movimiento de los 3 ejes se transmita utilizando husillos?
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VincentM
Oct 27, 2015, 8:20:01 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Buen ejemplo del tema de la disponibilidad es la propia Lautr3k. Los husillos para los que se diseñó dejaron de estar disponibles al poco tiempo y engancharon a unos cuantos que la estaban montando, teniendo que espabilarse para encontrar alternativas.
Curiosamente, la siguiente impresora que diseñó el autor de la Lautr3k fué la ITopie:
http://reprap.org/wiki/ITopie
El martes, 27 de octubre de 2015, 12:13:54 (UTC+1), Xoan Sampaiño escribió:
Curiosamente, la siguiente impresora que diseñó el autor de la Lautr3k fué la ITopie:
http://reprap.org/wiki/ITopie
El martes, 27 de octubre de 2015, 12:13:54 (UTC+1), Xoan Sampaiño escribió:
...
erjavi_zgz
Oct 27, 2015, 8:35:11 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola, una dificultad que hay que tener en cuenta, es la de encontrar varillas calibradas y completamente rectas. lo digo, porque a a no ser que las solicites por internet, seguro que al comprarlas en algunas tiendas, pueden estar algo curvadas, y hacer que no te funcione correctamente la impresora (lo digo por experiencia propia... )
Un saludo a tod@s.
Un saludo a tod@s.
Andrés Dans
Oct 27, 2015, 9:43:42 AM10/27/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Además de lo lo comentado por Xoan,
Los husillos se suelen emplear cuando se necesita transmitir fuerza (mecanizar), pero en las impresoras 3D esto no es necesario, solo mueven peso propio. Así que como cumplen por precisión y son más baratos (y fáciles de montar) pues son la opción preferida.
Los husillos de rosca (métrica o Acme) tienen además el problema del backslash u holgura... Que con las correas no tienes.... Tampoco los tienes con husillos a bolas... Pero eso es jugar en otra liga o matar moscas a cañonazos
Lo que comenta erjavi de las varillas torcidas, a mi personalmente no se me ha dado. Pero no veo un problema el comprarlas en en internet, es más, mucha gente compra en internet, porque no las encuentra localmente (como los polulus o la ramps) Yo compró las barras de 6 metros en suministros industriales. Si me viniesen torcidas, las intentaría enderezar... En cualquier caso, al estar enganchadas en piezas de plástico y cogidas por bridas, la tolerancia de concentricidad no es que sea muy restrictiva ( a mi modo de ver)
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Litris
Oct 27, 2015, 10:01:09 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Y es mas lento que las correas y en CNC se suele poner una correa para aumentar la velocidad a modo de multiplicador o desmultiplicador.
O sea que al final usas correas. ;-)
Saludos.
Nas
Oct 27, 2015, 10:02:36 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Gracias a todos, sigo aprendiendo :)
Una frase de VincentM me ha generado más preguntas:
El martes, 27 de octubre de 2015, 13:20:01 (UTC+1), VincentM escribió:
Buen ejemplo del tema de la disponibilidad es la propia Lautr3k. Los husillos para los que se diseñó dejaron de estar disponibles al poco tiempo...
Si un husillo deja de estar disponible... ¿cual es el problema?... Me refiero a que pillas cualquier otro que corra sobre tu varilla roscada y listo ¿no? ¿O te refieres a que al cambiar sus medidas exteriores habría que modificar las piezas de plástico previamente impresas para que encajara?
Saludos.
VincentM
Oct 27, 2015, 10:18:21 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
pillas cualquier otro que corra sobre tu varilla roscada ????
El husillo és la 'varilla roscada'.
El problema es que los husillos originales de la Lautr3k eran de 'avance rápido' (10 entradas 25mm entre filetes) y costaban $200 la pareja que hacía falta.
Encontrar otros iguales es dificil a menos que te los fabriquen a medida ($$$)
Si usas otros husillos que no tengan ese avance, la impresora irá muy lenta, como dice Litris.
El husillo és la 'varilla roscada'.
El problema es que los husillos originales de la Lautr3k eran de 'avance rápido' (10 entradas 25mm entre filetes) y costaban $200 la pareja que hacía falta.
Encontrar otros iguales es dificil a menos que te los fabriquen a medida ($$$)
Si usas otros husillos que no tengan ese avance, la impresora irá muy lenta, como dice Litris.
Nas
Oct 27, 2015, 10:22:29 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Entendido.
Mil gracias.
Ken_3D
Oct 27, 2015, 11:59:02 AM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Pues yo todavía alucino con este vídeo:
Desde luego con un buen sistema de "ball screws" conseguirías una mayor precisión (pienso), eso sí prepara la cartera para un desembolso que no siempre está justificado...
Alex Tutusaus
Oct 27, 2015, 12:01:13 PM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
SOn como las varillas de los lectores de DVD pero en plan bestia jejeje
--
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Ken_3D
Oct 27, 2015, 12:04:36 PM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
dice que las ha comprado aquí.... http://www.ebay.com/usr/dy-global
El martes, 27 de octubre de 2015, 17:01:13 (UTC+1), bolsoncerrado escribió:
SOn como las varillas de los lectores de DVD pero en plan bestia jejeje
El 27 de octubre de 2015, 16:59, Ken_3D <alaiz....@gmail.com> escribió:
Pues yo todavía alucino con este vídeo:Desde luego con un buen sistema de "ball screws" conseguirías una mayor precisión (pienso), eso sí prepara la cartera para un desembolso que no siempre está justificado...
El martes, 27 de octubre de 2015, 15:22:29 (UTC+1), Nas escribió:Entendido.Mil gracias.
El martes, 27 de octubre de 2015, 15:18:21 (UTC+1), VincentM escribió:pillas cualquier otro que corra sobre tu varilla roscada ????
El husillo és la 'varilla roscada'.
El problema es que los husillos originales de la Lautr3k eran de 'avance rápido' (10 entradas 25mm entre filetes) y costaban $200 la pareja que hacía falta.
Encontrar otros iguales es dificil a menos que te los fabriquen a medida ($$$)
Si usas otros husillos que no tengan ese avance, la impresora irá muy lenta, como dice Litris.
El martes, 27 de octubre de 2015, 15:02:36 (UTC+1), Nas escribió:Gracias a todos, sigo aprendiendo :)Una frase de VincentM me ha generado más preguntas:
El martes, 27 de octubre de 2015, 13:20:01 (UTC+1), VincentM escribió:Buen ejemplo del tema de la disponibilidad es la propia Lautr3k. Los husillos para los que se diseñó dejaron de estar disponibles al poco tiempo...Si un husillo deja de estar disponible... ¿cual es el problema?... Me refiero a que pillas cualquier otro que corra sobre tu varilla roscada y listo ¿no? ¿O te refieres a que al cambiar sus medidas exteriores habría que modificar las piezas de plástico previamente impresas para que encajara?Saludos.
--
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Iceflow
Oct 27, 2015, 12:20:03 PM10/27/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
A ver... el tío cutre compra esos peaso de husillos de bolas y luego tiene el kapton así de destrozao? no me joas... ¬¬
El 27 de octubre de 2015, 16:59, Ken_3D <alaiz....@gmail.com> escribió:
--
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Ken_3D
Oct 27, 2015, 12:20:58 PM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
jajajjaja de algún sitio tiene q ahorrar la pedazo inversión!! Y la kapton siempre hay que alargar el cambio jajja
El martes, 27 de octubre de 2015, 17:20:03 (UTC+1), Aisflou escribió:
A ver... el tío cutre compra esos peaso de husillos de bolas y luego tiene el kapton así de destrozao? no me joas... ¬¬
El 27 de octubre de 2015, 16:59, Ken_3D <alaiz....@gmail.com> escribió:
Pues yo todavía alucino con este vídeo:Desde luego con un buen sistema de "ball screws" conseguirías una mayor precisión (pienso), eso sí prepara la cartera para un desembolso que no siempre está justificado...
El martes, 27 de octubre de 2015, 15:22:29 (UTC+1), Nas escribió:Entendido.Mil gracias.
El martes, 27 de octubre de 2015, 15:18:21 (UTC+1), VincentM escribió:pillas cualquier otro que corra sobre tu varilla roscada ????
El husillo és la 'varilla roscada'.
El problema es que los husillos originales de la Lautr3k eran de 'avance rápido' (10 entradas 25mm entre filetes) y costaban $200 la pareja que hacía falta.
Encontrar otros iguales es dificil a menos que te los fabriquen a medida ($$$)
Si usas otros husillos que no tengan ese avance, la impresora irá muy lenta, como dice Litris.
El martes, 27 de octubre de 2015, 15:02:36 (UTC+1), Nas escribió:Gracias a todos, sigo aprendiendo :)Una frase de VincentM me ha generado más preguntas:
El martes, 27 de octubre de 2015, 13:20:01 (UTC+1), VincentM escribió:Buen ejemplo del tema de la disponibilidad es la propia Lautr3k. Los husillos para los que se diseñó dejaron de estar disponibles al poco tiempo...Si un husillo deja de estar disponible... ¿cual es el problema?... Me refiero a que pillas cualquier otro que corra sobre tu varilla roscada y listo ¿no? ¿O te refieres a que al cambiar sus medidas exteriores habría que modificar las piezas de plástico previamente impresas para que encajara?Saludos.
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Iceflow
Oct 27, 2015, 12:23:37 PM10/27/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
xDDDDDD
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VincentM
Oct 27, 2015, 12:38:32 PM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Para el que quiera curiosear:
http://www.mooreinternational.co.uk/
Algunos curiosos:
http://www.mooreinternational.co.uk/category-19/SPEEDYFPT5-20.html
http://www.mooreinternational.co.uk/category-17/SPEEDYST10-50.html
http://www.mooreinternational.co.uk/
Algunos curiosos:
http://www.mooreinternational.co.uk/category-19/SPEEDYFPT5-20.html
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xDDDDDD
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Nas
Oct 27, 2015, 12:45:23 PM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
¿Y se podría imprimir un husillo de bolas?
Me refiero a imprimir la carcasa en PLA, quizás en dos partes, y "rellenar" los canalillos con bolas metálicas.
Supongo que estoy diciendo una barbaridad, las ventajas de no tener ni idea... ;)
Nas
Oct 27, 2015, 12:46:27 PM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Perdón, un "ball screw", un rodamiento de bolas - o como se llame.
Alex Tutusaus
Oct 27, 2015, 12:53:23 PM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
con el del ciclop ya lo hicieron....
El 27 de octubre de 2015, 17:46, Nas <pgnasc...@gmail.com> escribió:
Perdón, un "ball screw", un rodamiento de bolas - o como se llame.
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Ken_3D
Oct 27, 2015, 1:01:50 PM10/27/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
No sé si será la mejor idea si lo que se busca es la máxima precisión.... para eso pienso mejor no complicarse
Jose H
Oct 27, 2015, 1:24:26 PM10/27/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d
¿Para qué quieres husillos teniendo lineal rails?
Un lineal rail es lo mismo que un husillo de bolas pero en 2D en lugar
de 3D, mucho más sencillo, mucho más barato y calidad igual o mejor
para mover un eje.
https://www.youtube.com/watch?v=UTxivqmK4s0
Los husillos puede tener sentido para el eje z, porque poniendo dos
husillos sostienes el peso de forma natural. El peso de un husillo es
muy superior a una correa
Un lineal rail es lo mismo que un husillo de bolas pero en 2D en lugar
de 3D, mucho más sencillo, mucho más barato y calidad igual o mejor
para mover un eje.
https://www.youtube.com/watch?v=UTxivqmK4s0
Los husillos puede tener sentido para el eje z, porque poniendo dos
husillos sostienes el peso de forma natural. El peso de un husillo es
muy superior a una correa
cerverusverusmalus los mios
Oct 27, 2015, 7:36:35 PM10/27/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hola, lo de los lineal rails parece algo bastante interesante, y una buena alternativa a comprar rodamientos comerciales... Sabes si los planos de esas piezas están ya en thingiverse, o en algun sitio parecido?
gracias por adelantado por la información, y un saludo a tod@s.
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Iceflow
Oct 27, 2015, 8:19:08 PM10/27/15
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cerverusverusmalus los mios
Oct 27, 2015, 9:03:16 PM10/27/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Ok, gracias por la información.
Un saludo a tod@s.Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/asrob-uc3m-impresoras-3d/CAHN3uBgxbLcvFJ337j2D-_w5%2B7bD5F1U18qXRk-%2BvMXK-Jx42A%40mail.gmail.com.
VincentM
Oct 28, 2015, 7:09:24 AM10/28/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Yo creo que una guia lineal no sustituye a un husillo.
La guia lineal es el soporte que permite el deslizamiento y sustituiría a las barras lisas+rodamientos, pero seguimos necesitando el elemento transmisor del movimiento: correa o husillo.
De hecho, es muy común usar husillos con las guias lineales.
La guia lineal es el soporte que permite el deslizamiento y sustituiría a las barras lisas+rodamientos, pero seguimos necesitando el elemento transmisor del movimiento: correa o husillo.
De hecho, es muy común usar husillos con las guias lineales.
Litris
Oct 28, 2015, 8:46:01 AM10/28/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hay esta, la guías lineales solo son eso guías para mover esos patines necesitas correa, husillo o que sea para que deslice el patín.
Eso si son muy robustas y precisas.
Saludos.
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Jose H
Oct 28, 2015, 2:03:52 PM10/28/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d
¿Cual es el precio de un perfil constante a lo largo de toda su
trayectoria en aluminio y correas y cual es el precio de un husillo,
con su complicada geometría?.
Pasar de 2d a 3d es costosísimo. Y necesitas hacerlo en el
husillo(mucho más complejo que un perfil fijo) y en el contenedor de
bolas(también 2d frente a 3d).
A mi usar husillos con guías lineales muy común no me lo parece, salvo
en disqueteras, DVDs y así, pero en este caso no son de bolas.
En CNC se suele usar, pero porque hay fuerzas importantes laterales
que con impresoras no hay.
trayectoria en aluminio y correas y cual es el precio de un husillo,
con su complicada geometría?.
Pasar de 2d a 3d es costosísimo. Y necesitas hacerlo en el
husillo(mucho más complejo que un perfil fijo) y en el contenedor de
bolas(también 2d frente a 3d).
A mi usar husillos con guías lineales muy común no me lo parece, salvo
en disqueteras, DVDs y así, pero en este caso no son de bolas.
En CNC se suele usar, pero porque hay fuerzas importantes laterales
que con impresoras no hay.
Nacho García
Oct 28, 2015, 2:31:57 PM10/28/15
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Yo pienso que no se notaria ninguna diferencia usando husillos en los ejes X-Y comparado con las correas, otra cosa es en el eje Z, en este ultimo un buen husillo de bolas si que puede marcar la diferencia, comparando con la varilla roscada que solemos usar.
En mi opinion si quieres que la maquina sea mas precisa,te recomendaria usar guias lineales de calidad (hiwin por ejemplo) o puede que cambiar los tipicos LM8UU chinos que solemos usar, por alguno de mejor calidad.
Jose H
Oct 28, 2015, 3:54:10 PM10/28/15
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Yo he visto CNCs con resolución de micras creando por ejemplo
engranajes en miniatura. Micras, o lo que es lo mismo en un milímetro
mil divisiones.
En ese caso si puedes necesitar husillos porque son más rígidos que
las fibras que se usan en las correas y al distribuirse en un área más
pequeña en las correas es mayor tensión y mayor elongación aunque hay
correas con fibras extremadamente rígidas como poliamidas (kevlar).
La calidad de una máquina depende del eslabón más débil. No tiene
sentido gastarse un pastizal en husillos sin gastarse miles de euros
en la estructura de la máquina, con motores de 200 pasos por vuelta
sin realimentación.
engranajes en miniatura. Micras, o lo que es lo mismo en un milímetro
mil divisiones.
En ese caso si puedes necesitar husillos porque son más rígidos que
las fibras que se usan en las correas y al distribuirse en un área más
pequeña en las correas es mayor tensión y mayor elongación aunque hay
correas con fibras extremadamente rígidas como poliamidas (kevlar).
La calidad de una máquina depende del eslabón más débil. No tiene
sentido gastarse un pastizal en husillos sin gastarse miles de euros
en la estructura de la máquina, con motores de 200 pasos por vuelta
sin realimentación.
Litris
Oct 28, 2015, 4:06:42 PM10/28/15
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Yo mis CNC las monte con husillos de recirculación de bolas en el Z y correas en las demás, correas T5 de 10mm. de achura y la correa para mover el husillo es cerrada GTD3 (creo no recuerdo) también de 10mm.
Las guías use THK y es una pasada, mas precisión que en corte láser, bueno habrá láser más precisos. (Esos si te gastas un montón solo en guías)
Pero claro si quieres fresar algo mas duro es necesario que sea robusto.
Saludos.
Enviado desde mi iPad
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Las guías use THK y es una pasada, mas precisión que en corte láser, bueno habrá láser más precisos. (Esos si te gastas un montón solo en guías)
Pero claro si quieres fresar algo mas duro es necesario que sea robusto.
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