[DUDA] calibrar impresora con comparador

[Ismael Escudero]

una duda que llevo teniendo ya desde hace un tiempo y que nunca a visto hacer ni que se comente, si que lo he visto para la base caliente en las makerbot pero para nivelarla, no para calibrar sus ejes, pero par aun prusa i3 ni derivadas no lo he visto hacer, el plan es calibrar todos los ejes de la impresora con un comparador es posible o para una medida tan pequeña no se podrian medir los pasos de los motores paso?? por que un comparador que yo recuerde como mucho solo podia medir de 0 a 20mm (supongo que abra diferentes modelos y tipos) .

[Iceflow]

No entiendo muy bien a que te refieres con comparador... algun ejemplo?

El 9 de enero de 2014, 12:39, Ismael Escudero <esc...@gmail.com> escribió:

una duda que llevo teniendo ya desde hace un tiempo y que nunca a visto hacer ni que se comente, si que lo he visto para la base caliente en las makerbot pero para nivelarla, no para calibrar sus ejes, pero par aun prusa i3 ni derivadas no lo he visto hacer, el plan es calibrar todos los ejes de la impresora con un comparador es posible o para una medida tan pequeña no se podrian medir los pasos de los motores paso?? por que un comparador que yo recuerde como mucho solo podia medir de 0 a 20mm (supongo que abra diferentes modelos y tipos) .

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[Ismael Escudero]

me refiero a este: RELOJ COMPARADOR tengo posibilidad de conseguir uno y me dijo mi padre que seria buena idea, y nose si podría llegar a funcionar osease medir medirá lógicamente xD pero lo que nose si a tan poca distancia lo conseguirá medir bien :S

[Iceflow]

Sigo con la misma duda... para que sirve eso? no he visto ninguna makerbot con eso... O.o tampoco es que las haya visto a fondo :S

Ademas eso aprece analogico... se conecta a la electronica o que?

El 9 de enero de 2014, 13:24, Ismael Escudero <esc...@gmail.com> escribió:

me refiero a este: RELOJ COMPARADOR tengo posibilidad de conseguir uno y me dijo mi padre que seria buena idea, y nose si podría llegar a funcionar osease medir medirá lógicamente xD pero lo que nose si a tan poca distancia lo conseguirá medir bien :S

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[Andres Maroto]

si te refieres a usar esto comparador base magnetica, sería necesario para saber si los ejes están al 100% lineales sin desviación en las guías.... su uso es necesario y/o obligatorio en CNC de metal para saber si el bloque a mecanizar está en perfecto paralelismo con los eje

la OPCIÓN Auto_Bed_Level se usa para el eje Z, pero no para los ejes X eY, se podría usar el calibrado, o similar, si tuvieras instalados todos los End_Stop el de min y el de max, para saber si hay pérdida de pasos por alguna razón.

saludos

[Xoan Sampaiño]

http://www.thingiverse.com/search?q=dial+indicator

2014/1/9 Ismael Escudero <esc...@gmail.com>:

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[Iceflow]

Ostris tu y eso decis que sirve para que? O.o

[Andres Maroto]

el comparador es un seguidor de superficies con una precisión de muchas milésimas de milímetro, al ponerlo sobre un eje puedes saber la desviación del mismo con respecto a lo que apunta el comparador.... ¿capichi???

jajajajajaja

menuda mierda de explicación.. lo sé. 

[Iceflow]

Vale, creo que lo entiendo jejejeje pues oye, parece util, pero sobre todo si pudiera ser digital y retroalimentase el firmware con la informacion de ese chisme para hacer correcciones... a lo zprobe pero para los ejes :D

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[Andres Maroto]

estoy de acuerdo... tu has dado la idea.. ¿¿tu la desarrollas?? jajajajajaja

los hay digitales, por supuesto, y con conexión usb para pc... pero no creo que ninguna "placa" soporte ese tipo de datos... quizá una nueva versión sería posible.... 

saludos.

[Ismael Escudero]

la idea seria que en vez de usarlo para seguir una superficie lo aga sobre un lateral para medir los pasos del motor con una precision brutal

[Andres Maroto]

para éso existen a precios PROHIBITIVOS encoder lineal ....  es básicamente un potencimetro con la misma longitud que el eje al que se acopla....

saludos.

[Ismael Escudero]

ya no si lose jajaj pero aparte abria que modificar el codigo y no es play yo solo digo para calibrar los pasos de los motores mas "finamente" posible y dejarlo como esta y a prusar xD

[HanSergiolo]

Hola Ismael, con un reloj comparador puedes calibrar la impresora perfectamente,  tanto paralelismo, como calibrado de movimiento de motores

que creo que es lo que preguntas.. pongo un croquis para ver si es lo que dudabas..

 

 

[Iceflow]

Buen croquis jejejje esta muy bien explicado :D si que se ve util el chisme... como decis que se llama eso? xDDD

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[Andres Maroto]

oye ais~flow, que están en los mensajes anteriores.... pero bueno.... reloj comparador (con base magnética) :P

 

 

 

 

[Iceflow]

Perdon xDDDD cierto :P aunque si "solo" hace eso, con el calibre puedo hacer lo mismo... no?

El 9 de enero de 2014, 16:58, Andres Maroto <maroto...@gmail.com> escribió:

oye ais~flow, que están en los mensajes anteriores.... pero bueno.... reloj comparador (con base magnética) :P

 

 

 

 

[Ismael Escudero]

efectivamente esa era mi idea HanSergiolo mas la segunda pero la primera la pondre en practica para calibrar la base caliente, un croquis excelente y nunca mejor explicado jeje sabiendo que se puede, pondre todo en practica la verdad no se a hablado mucho de calibrar las impresoras asi yo creo que sacaran mas exactitud, nose a mi parecer, que igual hacemos lo mismo con el calire, que es asi con lo que calirbe la mia en un principio pero queria algo mas exacto

muchisimas gracias a todos.

Un saludo. :D

[Iceflow]

Mi calibre da 0.01... lo mismo que uno de esos, o no? que mas exacto es? :P

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[Andres Maroto]

podrías, pero el comparador tiene una bola metálica con un muelle para seguir la superficie, con un calibre, si pretendes "calibrar" 200mm en tramos de 1mm son 200 mediciones, cosa que un comparador hace sin sufrir.... y tu ves donde cambia el valor de la medición.....

saludos

PD.... mira este enlace y puede que entiendas muy bien la diferencia entre un calibre manual y un comparador/seguidor de superficie seguidor de leva 

[Iceflow]

Si el sistema veo como funciona y ya digo que parece util y costara menos que se mueva por la superficie... pero sigo pensando que con el calibre hago lo mismo si quiero xDDDD llamame cabezon :P

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[Andres Maroto]

no te llamo cabezón, porque yo usaré también el calibre.... jajajajajajaja que no tengo el reloj.......

cada uno lo hace como puede.... y el ojo es lo mejor.....

saludos. 

[Iceflow]

El ojimetro es insuperable!! XDDD

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[WHOISNOSFERATU .]

quiza os parezca ina tonteria pero y un nivel de esos laser enganchados a una pieza tipo la de los servos en el extrusor que apretando un boton nos da la distancia al cristal, seguramente los de los chinos no sean tan preciso como para decimas de milimetros pero es una idea..........

[HanSergiolo]

Si te haces un soporte para engancharlo fácilmente al carro del eje X de la imprusora es una muy buena opción para dejar los ejes con la mesa todo paralelo en un plisplas!!

[HanSergiolo]

[HanSergiolo]

Aquí tenéis un bien baratito.

http://www.banggood.com/Retail-0-10mm-Digital-Indicator-Dial-Indicator-p-87892.html

Salu2

[Ismael Escudero]

lo mismo me compro uno total a ese precio jajaja y asi no se lo pido a mi tio ya que me an dicho que son fragiles de cojones y perdon por la expresion jaja

y lo de un nivel laser nose a que os referis supongo que para medicion, pero como?

[Iceflow]

El de banggood ese que han puesto solo es de una aguja... osea que sera muy a ojimetro :( mejor uno de doble aguja que con la pequeña te marca las decimas de milimetro creo... jejejjee pero son mas caros claro :P

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[Lario]

Yo ya tengo uno que use en mis CNCs pero no es como ese tiene además unas marcas para tu posicionar las y medir a partir de hay y un gancho detrás para sujetarlo ;-)

Enviado desde mi iPad

[Haran]

Los relojes no me parecen caros a nivel industrial. Los buenos (mitutoyo p.ej.) rondan los 35€, y hay de marcas menos conocidas por 25€ (iva incluido), con precisión de 0,01 y con doble reloj, uno para los milímetros y otro (el grande) para las centésimas.
Lo que me parece caro son los calibres digitales. En leroy merlin vi uno por 74€ y mirando industriales por catálogo los buenos sin inaccesibles para mi (125€) y alguno por 73€ (como los del leroy pero de marca industrial) y todo esto de 150mm que es el estandar pero tampoco para tirar cohetes...

[Rafael Torres]

La idea no es mala. Sobre todo para nivelar la cama y dejarla paralela a los ejes X-Y (que al final es lo que importa). Un comparador milesimal es un poco caro, pero losd centesimales son bastante asequibles. Habria que montarlo junto a (o en lugar) del extrusor y tomar 3 o 4 medidas en puntos alejados y despues hacer el ajuste a mano (sería la opción más barata)
Para saber si pierdes pasos en algún eje, lo más barato sería usar un encoder acoplado al eje y ver cuantos pasos ha dado el eje en realidad respecto a los deseados.... incluso, ya que tienes el encoder, hacer un control en bucle cerrado y corregir los pasos no dados para llegar a la posición deseada... habría que modificar el firmware y encarecería un poco los motores, ademas de alguna entrada digital del arduino.
Sería un proyecto interesante... muy interesante....

El jueves, 9 de enero de 2014 12:39:49 UTC+1, Ismael Escudero escribió:

una duda que llevo teniendo ya desde hace un tiempo y que nunca a visto hacer ni que se comente, si que lo he visto para la base caliente en las makerbot pero para nivelarla, no para calibrar sus ejes, pero par aun prusa i3 ni derivadas no lo he visto hacer, el plan es calibrar todos los ejes de la impresora con un comparador es posible o para una medida tan pequeña no se podrian medir los pasos de los motores paso?? por que un comparador que yo recuerde como mucho solo podia medir de 0 a 20mm (supongo que abra diferentes modelos y tipos) .

[Ismael Escudero]

lo de los encoders lo mencione una vez en un viernes abierto que hacia arduteka en zaragoza el problema surgio igual que aqui, ¿quien pare el firmware?. Tiene pinta de jodidillo y mas para mi jajaj que como mucho me e echo un automatismo para casa y un mini robot (micro pintbot) y poco mas a nivel basico ajja

[Lario (litris)]

Creo que lo más fácil sería un procesador a parte que mueva la caña para nivelarla. 

O el mismo hotend puede empujar la base en cada punto. 

Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.

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[Rafael Torres]

Hola de nuevo.
Me quede con el tema de los encoders dando vueltas por la cabeza y hay algunas cosas que podrían servir.
Lo mejor (y no muy caro) es un encoder de OMron que supera sin problemas los 400 pulsos por revolución, que para un paso de rosca de 1mm significaría un control de la posición de 0.025mm, vamos, más que suficiente para una impresora 3d casera. Se acoplaría a los motores directamente en la parte posterior del eje de salida (en caso de que tenga salida posterior).
Para la lectura, se recomienda hacer uso de las interrupciones para ir contando los pulsos y así saber la posición en cada eje... no se si eso interferirá en los firmware que usan interrupciones para mover los motores, auqnue no creo que sobrecargue mucho ni ralentice mucho al sistema. Solución hay...
Omron, encoder rotativo incremental E6B2
hay información en la misma página de arduino sobre como decodificar la señal de un encoder de este tipo: http://playground.arduino.cc/Main/RotaryEncoders

Igual es interesante para otros proyectos en los que la herramienta a mover sea más pesada y convenga utilizar un motor de continua en vez de un pap... o para verificar el funcionamiento, eje a eje, de un pap.

[Jaume Molina]

Hola buenas! 

Respecto a lo del reloj comparador, creo que es necesario para calibrar bien la impresora, con un calibre aunque sea dijital...es un poco complicado calibrar la impresora correctamente. Los motores paso a paso si estan bien calibrados te pueden dar una precision centesimal. Poner motores con encoder seria lo suyo pero no se como seria la configuracion del firmware para instalarlos. Existen muchos soportes imprimibles para acoplar el comparador al carro X para mirar el paralelismo con la base caliente. Para calibrar los ejes con un soporte magnetico va de p.m.

www.facebook.com/impressio3d dejo esta pagina d facebook donde cuelgo algunos videos de la impresora y piezas que voy haciendo. Hay un video tambien calibrando el eje X con un comparador, se aprecia una precision casi milesimal del motor paso a paso. 

[Jaume Molina]

Una aclaracion, con el comparador lo que vas a ver es la medida real en milimetros que se mueve el carro, no hace falta saber los micropasos que da el motor. Aunque verifiques que el motor da los micropasos exactos que estan configurados por firmware, no tiene que ver con que sea el numero correcto de pasos para que la medida en milimetros sea la deseada. no se si me explico..pongo siempre todo lo que digo en duda eh!! no soy un gran experto en motores paso a paso! pero al final lo que cuenta es que el motor tenga bastante chicha para que no pierda pasos, y que si le ordenas moverse 1 mm que se mueva 1mm+ - 0.01 para unas impresiones de calidad