IMPRESION 3D EN EL SUR

[Jose Luis Ojeda López]

Hola compas,

Ya tengo montada mi primera impresora 3d, y ha sido una gozada, sobre todo el momento en el que empieza a imprimir...

Bueno el caso es que me gustaría mucho estar en contacto con otras personas con los mismo intereses. Me he dado cuenta de que por Cádiz, y más concretamente en San Fernando donde me acabo de mudar, apenas existe movimiento en el tema impresion 3d. Estoy impulsandolo todo lo posible. Soy arquitecto y docente de software de diseño 2d y 3d desde hace ya unos años, y este mundo es la continuación natural de mis inquietudes.

Espero poder estar en contacto con vosotros, que no se si estoy en la comunidad, y que pronto podamos organizar algún evento de "impresión 3d y olas" al que me ofrezco a poner mis esfuerzos.

Ya me direis que os pareceria la idea de crear un encuentro en San Fernando durante el verano... podemos plantear ideas tematicas sobre el agua, el mar, etc... y mostrarnos al publico en general.

En fin ya me contareis.

(por cierto donde presente a mi criaturita, "gadita" la primera impresora cañailla.

[Miguel Ángel López Vicente]

A unas 5 horitas tienes una trope por la zona de Almería con la que seguro puedes contar para un evento grande

[Jose Luis Ojeda]

jejej gracias Miguel, casi que tardo menos en acercarme a Madrid al Mula fest no??

jjejej asi funcionan  las comunicaciones

gracias

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Jose Luis Ojeda López
Arquitecto/PRL/Formador
Tfno.- 639474148
 www.esfor.es

[Miguelop24]

Yo soy de Cádiz, y se que se nota falta de gente por aquí. Estaría genial hacer una mini quedada o algo así, ya que no conozco a nadie en persona de la zona.

Saludos!

[Iceflow]

Si no quieres mal quedar, los temas has de etiquetar!! ¬¬

http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars_Netiquette/es

El 23 de junio de 2015, 18:28, Miguelop24 <migue...@gmail.com> escribió:

Yo soy de Cádiz, y se que se nota falta de gente por aquí. Estaría genial hacer una mini quedada o algo así, ya que no conozco a nadie en persona de la zona.

Saludos!

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[Narci Soto]

Uno de Algeciras por aqui! :)

[alberto hernandez]

Pues otro más de Cadiz, más concretamente de sanlucar, así que si hay quedada cerca me apunto.
Pd:Hay un grupo en el facebook que se llama Cadiz makers, por si quieres echarle un ojo
Saludos!

[Jose Luis Ojeda]

1 alber...@gmail.com  cadiz

2 toso...@gmail.com  algeciras

3 migue...@gmail.com cadiz

4 ojeda...@gmail.com  san fernando

empezamos a ser comunidad!!

facebook

Cadiz makers

https://www.facebook.com/cadiz3d

(como etiqueto? y como bautizo-doy de alta mi impresora?)

--
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[Lukas Skywalker]

Hola Jose Luis:

Yo vivo en Jerez de la Frontera, y yo estoy empezando a construirme una impresora. Asi que pronto podremos compartir ideas y diseños.

Saludos

El martes, 23 de junio de 2015, 13:41:03 (UTC+2), Jose Luis Ojeda López escribió:

[Jose Luis Ojeda]

Ole!

1 alber...@gmail.com  cadiz

2 toso...@gmail.com  algeciras

3 migue...@gmail.com cadiz

4 ojeda...@gmail.com  san fernando

5 lucasre...@gmail.com jerez

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[Miguel Mira]

Yo soy de Sevilla y estaba pensando en hacer una quedada por aquí pero ya es tarde, todo el mundo está en la playa. Así que veo una idea interesante hacerla por cádiz, seguro que algun prusero sevillano le coge más cerca San fernando que sevilla por estas fechas. Yo no podré ir, me voy pa'l norte huyendo de la caló. Aquí casi se puede imprimir con ABS sin hotend, ya se funde con la temperatura ambiente.
Suerte y espero que se os unan algunos de las provincias andaluzas sin playita que seguro que no les importará haceros una visita un finde de verano.
Cuando acabe el verano os aviso para hacer una en sevilla por si os podéis desplazar, si ya habéis hecho comunidad prusera gaditana os venis todos juntos y ahorráis en viaje, jeje

[Abdón Crespo Sánchez]

Amigo José Luis.

Siento decirte que la primera impresora 3D de La Isla fue la mía, mi I3 que en breve cumplirá los 2 años: http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars:_Impresora_LA_ISLA_3D

Aunque he estado un tiempo apartado del grupo sin postear, sigo atento a lo que se va haciendo por aquí.

Salu2 desde La Isla.

El martes, 23 de junio de 2015, 13:41:03 (UTC+2), Jose Luis Ojeda López escribió:

[Jose Luis Ojeda]

Hola Abdón, estupendo, ningun problema en no ser el primero, esperaba de hecho no serlo ni de casualidad, pero ahora de lo que se trata es de activarnos y hacer cosas. Lo que dice Miguel Mira puede estar muy guay, asi que poco a poco pero podemos ir aportando ideas a como podriamos ir organizando algo.

Un saludo makers!

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[Angel R. Sanchez]

Yo también soy de Sevilla pero de ascendencia Sanluqueña. En la segunda quincena de Julio estaré por Chiclana. Si montáis algo lo mismo me presento y todo. (antes hay que negociar con la mujer)

El martes, 23 de junio de 2015, 13:41:03 (UTC+2), Jose Luis Ojeda López escribió:

[Jose Luis Ojeda]

Pues por ahora vamos...

0. abdon...@gmail.com san fernando

1 alber...@gmail.com  cadiz

2 toso...@gmail.com  algeciras

3 migue...@gmail.com cadiz

4 ojeda...@gmail.com  san fernando

5 lucasre...@gmail.com jerez

6 legi...@gmail.com chiclana

Aunque sea una cervecita... yo por ahora veo punto medio san fdo, pero lo hacemos donde sea... para contarnos experiencias y tal...

A  mi esta noche casi se me quema la impresora...

Sabeis por esta zona donde puedo encontrar esta pieza de la fuente de alimentacion? y tenéis idea de por qué ha pasado?

Un saludo

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[Angel R. Sanchez]

Esa es la clema que alimenta al Hotend y a la cama. Es un fallo típico de las Ramps chinas. El plástico se derrite por sobrecalentamiento y termina cortocircuitando la fuente. 

Yo quite la clema y solde directamente el cable de alimentación. Ya en la fuente tienes bornas para desconectarlas cuando quieras. 

El martes, 23 de junio de 2015, 13:41:03 (UTC+2), Jose Luis Ojeda López escribió:

[Jose Luis Ojeda López]

Gracias Angel, he conseguido una nueva clema, creo que voy a probarla,   ver si esta aguanta, es no tengo ahora el soldador. Lo que espero que no haya petado nada, pq me salto la luz cuando el plastico se derritió y cayó por el cable, asi que ahora no se si funcionará bien.

Mil gracias!

[Narci Soto]

Yo prestaría atención a la manera de colocar los cables dentro, a mi me pasó algo parecido con una ramps 1.4sb de buena calidad de Javier Loureiro, y fue porque se me quedaron un par de hebras de cobre fuera del conector. Lo mejor es estañar las puntas y rematar el corte del aislante con termorretráctil.

[Jose Luis Ojeda]

Gracias Narci!!, lo he puest de nuevo, pero voy a tener en cuenta esto que me dices.

Un saludo

El 25 de junio de 2015, 20:22, Narci Soto <toso...@gmail.com> escribió:

Yo prestaría atención a la manera de colocar los cables dentro, a mi me pasó algo parecido con una ramps 1.4sb de buena calidad de Javier Loureiro, y fue porque se me quedaron un par de hebras de cobre fuera del conector. Lo mejor es estañar las puntas y rematar el corte del aislante con termorretráctil.

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[paco de algeciras]

hola, soy una prusa i3, me llamo Alge-Clon, vivo en algeciras, me gustaría que me incluyeseis en ese censo provincial  que estáis haciendo, me agrada la idea de que existan mas maquinas por aquí cerca, la familia crece....jejeje.

mi gestación ha sido larga y complicada, fui fecundado en diciembre del 2013, el preñao duró hasta febrero del 2015, que fue cuando nací, se que  ha sido mucho tiempo, pero es que el puto esclavo que me sostiene denominado paco de algeciras es muy lento y no me presta todo el tiempo que yo necesito.......toooodoo el dia......., pero me estoy vengando con ahínco, le gastos unas putadas de libro, no le doy mas que problemas, se pega unas pechas de currá....jajajajajja....pronto dominaré todo su tiempo.......os envío unas fotos con mi esbelta figura.......esppero ver las vuestras, mientras tanto no dudéis es apretarles las tuercas a vuestros esclavos.....jajajajajj....hay que imprusar....imprusar....imprusar...todo el dia....

prusaludos y prusabrazos 

Alge-clon

El martes, 23 de junio de 2015, 13:41:03 (UTC+2), Jose Luis Ojeda López escribió:

[Miguelop24]

Como mola esa estructura!!

El otro día un amigo me habló de un grupo de telegram que tenía con gente de una conjunta de móviles en htcmania, lo usan para comentar curiosidades y resolver dudas entre ellos. Podríamos hacer algo parecido los aficionados a la impresión 3d de por aquí, que os parece la idea?

[Miguel Ángel López Vicente]

Para eso está el foro, para resolver las dudas entre todos (no solo los que están en el grupo) y que el conocimiento generado quede de forma pública para otros usuarios que puedan tener los mismos problemas.

El 30 de julio de 2015, 13:55, Miguelop24 <migue...@gmail.com> escribió:

Como mola esa estructura!!

El otro día un amigo me habló de un grupo de telegram que tenía con gente de una conjunta de móviles en htcmania, lo usan para comentar curiosidades y resolver dudas entre ellos. Podríamos hacer algo parecido los aficionados a la impresión 3d de por aquí, que os parece la idea?

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Miguel Ángel López

[Miniatuario]

Buenas Señores, aqui un Barbateño afincado en Las Cabezas de San Juan (Cerquita de Jerez). Yo tengo mi máquina funcionado desde hace un par de años por lo que si necesitais asesoramiento ya tengo algo de experiencia en el tema.
Tambien hay otro grupo de facebook en el que alguna vez hemos quedado para temas maker y entre ellos el tema de la impresion 3D: https://www.facebook.com/groups/cadizmakers/?fref=ts
Si vais ha hacer una quedada contad conmigo.
Un saludo.

[coleoptero jmag]

Hola... Soy (ºLe.

Yo soy de Los Palacios y Villafranca, Sevilla... Pero vivo y trabajo en Fuenlabrada, Madrid. He estado la última semana y media en Sevilla... y suelo bajar con relativa frecuencia... Así que en una de estas si tercia y coincide nos montamos una quedada a mitad de camino de todos los puntos. ;)

Hay muchísima gente clonera en Andalucía.... Hay grupos y empresas en Málaga, Córdoba, Almería, Granada... igualmente mucha gente en Sevilla, Cádiz,...  Un buen porcentaje de ellos son son profesores y alumnos de bachillerato y universidad...

Echad un vistazo al mapa de clones... [ http://reprap.org/wiki/Clone_Wars:_El_imperio_de_los_clones/es#Mapa_del_Imperio_de_los_Clones ] que aunque no está muy allá... ni sincronizado, ni fiel... (El hecho de ser abierto hace que algunos clones... de pronto viajen a algún punto de las aguas oceánicas del Atlántico y cosas así...) puede servir para ver que hay gente. O al árbol genealógico... [ http://maytheclonebewithyou.com/ ] Lo cierto es que hay mucha gente en Andalucía con máquinas... Sólo buscando por provincias andaluzas en [ http://reprap.org/wiki/Clone_Wars:_El_imperio_de_los_clones/es ] encontráis clones inscritos... Insisto en los de clones inscritos y además buscados textualmente en los que aparecen en esa página de la wiki de CloneWars. Es nuestra única referencia... bueno esa y la millonada de posts en esta lista donde también pueden localizarse miembros andaluces de CloneWars. Una decena de clones en Sevilla... Seis o siete en Cádiz, tres en Huelva, cuatro en Almería, dos en Córdoba, trece en Málaga, otra decena en Granada, dos en Jaén (curioso esto último, Manuel Palacios (Mecano)... ha realizado varios diseños de modelos de impresoras que han sido muy replicados por la comunidad de CloneWars) De andaluces o gente que vive en andalucía han surgido empresas, tiendas, proyectos en universidad, diseños de electrónica, diseños de modelos de impresoras, en Granada se creó un asociación para la difusión de la impresión 3D open Source, RepRap y CloneWars: 'Granada Imprusa'...

Yo de los primeros que conocí en Cádiz por ejemplo es a @iPadNanito... que creó su MayPrinter (#51) en el 2012... Pero vamos que hay gente para aburrir... ;)
En Sevilla concretamente en Dos Hermanas fui con @Paclema al Salón de Innovación de Dos Hermanas. 18 y 19 de abril de 2012. ¡¡¡Qué recuerdos!!! [ http://reprap.org/wiki/Clone_Wars:_Viajes_CloneWars/es ] Y aunque no están muchos clones inscritos surguieron varios a raíz de aquella visita... Incluso proyectos con BeaglesBoard para hacer las impresoras más 'inteligentes y autónomas' del cual perdí la pista y no sé como acabó...

Vamos que... después de estos datos es como para no sentirse 'solo' en andalucía respecto a CloneWars, RepRap y las impresoras 3D open source.

Abrazos a todos.

(ºLe.

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--

_______________________________
Juan Manuel Amuedo González (coLe)
Twitter: colepower
Blog de notas: http://www.scoop.it/t/barfablab
Blog personal: http://dadoque.blogspot.com
coleoptero_AT_gmail_IN_com
_______________________________

[pedluy3d]

Buenas a todos,
Llevo desde enero inmerso en un proyecto de impresora 3D DLP que espero en breve tenerlo acabado. Estoy en Mairena del Aljarafe. Tengo un espacio en spainlabs por si quereis leer algo más del proyecto: http://spainlabs.com/foro/viewtopic.php?f=36&t=3182&sid=658b3d713d867a002b21d5e12d955169

En septiembre voy a comenzar a mover el proyecto con la idea de que la gente aprenda los trucos de la impresión DLP. Si alguno está trabajando en un proyecto de dlp o piensa hacerlo que no dude en consultarme dudas que haré lo que pueda para responder.

Un saludo.

[Iceflow]

Muy buena pinta el demoño ese :D espero mas info al respecto!!

Aunque deberías haber abierto un hilo nuevo propio para comentar esta cosilla, aunque estés por el sur, creo que esto mas bien merece un hilo propio, no? ;)

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[Alex Tutusaus]

Que chulada de demoño, que tamaño tieñe?

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[Jose H]

Está muy bien. Una pinta magnífica.

Le habéis cambiado la fuente de iluminación por UV?
Cuanto tarda en imprimir una pieza?

[pedluy3d]

Buenas,

Aisflou, es la primera vez que escribo y entro con profundidad en este foro por recomendación de un amigo, perdón si no he acertado en ponerlo en el lugar adecuado el post.
Bolson cerrado, El demoño tiene 45 mm de altura y un espesor de pared de 3 mm, el interior está hueco. Está impreso a 75 micrones en Z y el proyector está colocado para una precisión aproximada de 60 micrones.
JoseH. No hemos cambiado nada del proyector, está tal y como viene de fábrica es un Acer HD6510BD la verdad que el solito se lleva más del 50% del coste de la máquina. En cuanto al tiempo de impresión depende de muchos factores, pero el principal es de la resina que se utilice. Nosotros hemos usado hasta el momento 3 fabricantes de resina, makerjuice, spot-a y Fun to do. De todas las marcas hemos probado casi todas sus variedades y por desgracia cada una tiene un tiempo de curado diferente. También depende del espesor de capa que se ponga como todos sabemos y de la distancia del proyector a la base de la cubeta. Pero para contestar algo a tu pregunta, con fun to do industrial blend negra con un poco de pigmento blanco, el tiempo por capa es de unos 3 segundos de curado y 4,5 de movimiento para un espesor de 75 micrones. La cuenta sería: 45mm/0.075mm nos da 600 capas por 7,5 segundos por capa nos da 4500 segundos que son 1 hora 40 minutos. Espero haberte respondido.

[breiko]

Im-presionante.

Algun dia me gustaria verla en vivo y en directo.

Esto se merece su propio post.

[F Malpartida-fm]

Hola a todos,

Yo soy fm de Málaga.

La resolución de la dlp esta muy bien.

Un saludo

[koldo artola]

Y tanto que la resolución está muy bien,

yo he tenido las piezas que imprime la impresora de pedluy3d en la mano y los detalles son asombrosos, y lo mismo puedo decir de la dlp resinCat,

en el ultimo print show de Leon coincidimos la resinCat, la Eraikizpi y tb estaban las piezas de pedluy3d y puedo decir que las piezas impresas gracias a la tecnología dlp sla se salen, jeje

aunque bien es cierto que depende para que necesites las piezas, el plástico es mejor que la resina (en términos de dureza, desgaste o stress mecánico....).

Pedluy3d, hazle caso al maestro Aisflou y crea un nuevo hilo donde nos podrás ir mostrando los avances de tu dlp :-)

Un saludo

----------------------------------------------

https://twitter.com/koldoartola

http://domotek.es/

[paco de algeciras]

pues la verdad es que tiene buena pinta, estoy pensando hacerme una impresora DLP,  vi una conferencia creo que era Koldo y me parecio interesantisimo, sobre todo por la particularidad de hacer varias copias al mismo tiempo y por la calidad, voy a ver si inicio el proyecto DLP lo antes posible, me voy a poner a estudiar, ¿cuanto dinero tendría que preparar para hacer una DLP ?
prusaludos y DLPabrazos

Alge-clon

paco de algeciras

[Koldo]

Hola Paco,

Te refieres a la charla del MalakBot del 7 de mayo en Málaga?

Te gusto? :-) Intenté un poco transmitir la experiencia que está suponiendo para el equipo el proyecto de la impresora dlp Eraikizpi en la que estamos trabajando.

Hace poco subieron el vídeo de la charla a youtube, te pongo el link por si te apetece echarle un re-vistazo, 

https://www.youtube.com/watch?v=TqGpTKLuCeA&feature=youtu.be

y aprovecho para poner la entradilla de g+ por si queréis ver algunas fotos del evento

https://plus.google.com/+koldoartola/posts/ZkAYRQHG3jn

y animo a todos, a que si os apetece os hagáis una, claro que sí, ya que Eraikizpi y la ResinCat también, son impresoras que sin la ayuda de la comunidad no habrían visto la luz

http://reprap.org/wiki/Eraikizpi/es

http://reprap.org/wiki/ResinCat_3D/es

y me parece que Pedluy3d en breve tb va a colgar la info de su máquina,

respecto al coste, el proyector es lo mas caro, el resto de materiales como todo, según elementos y calidades, (como una prusa i3, cuyos componentes puedes adquirir desde 300€ hasta 600€), yo pienso que uno mismo se puede construir una dlp en coste de materiales por entre 800€ y 1200€ (incluyendo el proyector). Es mas cara que una de plástico (i3) pero depende de para que, pues compensa.

Un saludo.

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https://twitter.com/koldoartola

http://domotek.es/

ᐧ

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[francisco javier gonzalez garcia]

Hola koldo, efectivamente esa es la conferencia,  la vi por youtube y claro me entusiasmo, eres culpable de mi nuevo SAV, ahora no parare hasta tener una DPL....jejejej,  por eso te doy las gracias,  me gustaria construir una maquina potente, tengo la idea de diseñar diversas piezas y producirlas en cantidad por eso creo que una DLP me vendria bien y me gustaria invertir lo necesario para eso que sea fiable y productiva, se que me queda mucho por aprender, pero estoy muy contento por que en estos grupos hay personas maravillosas dispuestas a compartir el conocimiento y eso es algo que no tiene precio, muchas gracias por darme nuevas ilusiones.
Prusaludos y dlpabrazos
Paco de algeciras
Alge-clon

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[Iceflow]

Una DLP no creo que sea una factoria... es equiparable a una de "las nuestras" salvando la calidad... yo no me haria ilusiones de fabricar a escala industrial... :S

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[Jose H]

@Paco. Para fabricar en cantidad se necesitan otros métodos. Generalmente el moldeo suele ser el más adecuado. Puedes crear una pieza en resina y crear un molde a partir de ella, aunque pierdes calidad, o bien creas un molde en metal directamente mediante EDM, que es como se crean todos los moldes de inyección en la industria. Con EDM puedes conseguir grandes calidades, aunque es lento.

[pacodealgeciras]

Jeje, creo que no me he expresado bien, ya quisiera yo fabricar a escala industrial, no aspiro a tanto, pero hacer varias reproducciones si,  poder hacer 5 o 6 copias al mismo tiempo me vendria de lujo, ya que los diseños que quiero hacer son piezas mas bien pequeñas, supongo que para esas cantidades si seria buena no?, no obstante gracias por el consejo

Prusaludos

Paco de algeciras

Enviado desde Samsung tablet

-------- Mensaje original --------
De: Iceflow <ais...@gmail.com>
Fecha: 17/08/2015 15:32 (GMT+01:00)
Para: asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Asunto: Re: IMPRESION 3D EN EL SUR

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[Iceflow]

Hombre, varias copias al mismo tiempo ya puedes hacerlas con impresoras de fdm :P pero si, si aspiras a piezas pequeñitas y de cierta calidad, mejor te sera un de resina, sin duda ;)

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[Juan Francisco Mateo]

Ademas desde el punto de vista de productividad la DLP puede fabricar la bandeja llena en el mismo tiempo que una sola pieza por lo que puede ser hasta mas interesante para tiradas cortas en piezas pequeñas.

---

De: Iceflow
Enviado: ‎17/‎08/‎2015 19:27

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[pedluy3d]

Buenas a todos,
El mundo DLP y el mundo FDM son perfectamente compatibles, y es más, yo
diría que complementarios. Hasta el momento debido al precio de las
máquinas dlp y la poca información disponible de cómo llegar a una
impresora DLP de calidad ha dejado a este mundillo algo tabú. No obstante
os debo decir desde mi punto de vista que la complegidad es similar o
incluso menor el DLP frente al FDM.
En cuanto al mercado a cubrir, la incursión de nuevas resinas cada vez de
más calidad y más variada creará un mayor campo de acción a este tipo de
impresoras ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=l39AxVyn8ho
Ya comienza a haber resinas de pla y biocompatible para que el mercado
comience a ser competitivo. Os dejo algunas fotos de piezas, una de ellas
muy clon (llaverito):

[francisco javier gonzalez garcia]

si señor, pienso igual que tu pedluy3d, ademas Koldo me ha inseminado con 500 megatones de SAV, me gusta la idea y creo que hay que trabajarla, ademas es lo que me gusta, y creo que voy a buscar tiempo para ello, en referencia a entradas anteriores sobre productividad de las 3D,ahora mismo son maquinas lentas pero hay que buscar la eficiencia, creo que es el objetivo del maker, fabricar la maquina y no parar hasta sacarles las rebabas.....yo soy nuevo en esto y todavía estoy aprendiendo a imprimir con mi prusa, estoy teniendo muchos problemas con la calidad, por eso al ver que las DLP´s son mejores en eso pues me interesa, aunque no voy a parar hasta que mi dueño Alge-clon impruse al 100 %, si no revienta antes. él o yo......

prusaludos

paco gonzalez

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[Jose H]

Hombre, lo más normal en los compuestos químicos es que curen por UV. Por eso al usar un proyector normal se tarda mucho, puesto que la parte del espectro de la lámpara del proyector que emite en UV es muy pequeña.

Impresoras como esta no usan proyector estándar, sino directamente el sensor DLP con lámpara exclusivamente UV, con lo cual aceleran mucho las impresiones.
https://www.kickstarter.com/projects/sprintray/moonray-worlds-best-desktop-3d-printer/description

En el futuro habrá que ir por ahí, aunque eso implica diseñar la óptica, que tampoco es tan complicado.

Me llama la atención que en las Universidades españolas se piden cosas más difíciles en los exámenes y proyectos de las escuelas de ingeniería, pero luego la gente desconoce que lo puede aplicar en el mundo real.

[Koldo]

Hola Jose, has dado en el clavo, ahora mismo lo más costoso de la impresora es el proyector en sí, que suele ser un proyector comercial (algunos modelos de proyector como el acer p1500 no hace falta modificarlos, es sacarlo del embalaje y ya lo puedes poner a imprimir)

y si queremos abaratar esta máquinas deberíamos prescindir del proyector, ahora mismo, que yo conozca hay tres caminos para ello:

* utilizar un pico proyector (aunque la potencia lumínica del led uv es más limitada, lo que conllevará mayores tiempos de exposición a la luz uv y curado)

* fabricar un proyector expresamente construido para las impresoras dlp como el que apuntas en el link

* utilizar un monitor o pantalla de lcd (movil, tableta...) reemplazando los filtros polarizadores (que filtran la luz uv) y cambiando el emisor de luz por uno uv mas potente - https://www.kickstarter.com/projects/1280877427/morpheus-3d-printer-a-whole-new-3d-printing-experi

cada uno con sus ventajas e inconvenientes

un saludo

----------------------------------------------

https://twitter.com/koldoartola

http://domotek.es/

--

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[Alex Tutusaus]

Una pregunta.... La dureza/fragilidad de las resinas.... Es comparable al pla? Al hips? Al ABS? Más? Menos?

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[Iceflow]

Dependerá de la resina usada, hay muchas distintas.

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[koldo artola]

Como bien comenta Aisflou dependiendo de la resina utilizada, puedes obtener unas propiedades mecánicas de dureza o de elasticidad,

me parece que sí que hay en la actualidad resinas que son abs-like, es decir que tienen parecida dureza shore D al abs aunque no es lo habitual, 

lo habitual es que en dureza, las resinas sean inferiores al plástico (tanto abs como pla)

según http://omnexus.specialchem.com/polymer-properties/properties/hardness-shore-d el abs tiene un 100 de shore D,

aunque no lo indica en ningún lado (o por lo menos yo no lo he sabido ver) la resina de formlabs http://formlabs.com/products/materials/tough/ tiene pinta de ser comparable al abs

la resina Snow White y Deep Black de Fun To Do, que son las que mejor conozco, tienen un 80 de shore D que no está mal.

http://domotek.es/producto/snow-white

http://domotek.es/producto/deep-black

del resto de resinas no te puedo decir ya que no suelen poner la dureza shore D ni shore A

http://www.artcorp.com/urethanedurameter.jpg

pero también te puedo decir que esto es un non stop y al igual que en fdm salen nuevos materiales también pasa lo mismo en sla

[manuel Rico Freire]

Bueno Koldo, al menos me queda un poco mas claro ahora como vas y de que manera,  incluso sabiendo con todo lujo de detalles el PLAGIO de Pedlyuy con mi impresora Layertrace1.0. Realmente me arrepiento de esa mega charla de varias horas por teléfono porque querías tener mas información sobre proyectores DLP porque no teniais ni idea.No pidas ni cuentes JAMAS con mi ayuda PARA NADA, ok?.

[F. Malpartida]

Manuel,

Lo dicho en el foro de spainlabs. Me ha flipado la historia y dejando al margen los acontecimientos, me han flipado la piezas que has impreso. 

En el otro hilo, te ofrecía pasar alguna de las piezas por el aerógrafo para tu futura campaña de crowdfunding. No soy un profesional, pero si un entusiasta y aficionado. Puedes ver las cosas que he hecho (al margen de la electrónica) en mi perfil de google+. 

Animo y espero que te salga bien la campaña. Si sale a buen precio, cuenta con mi apoyo!

Un saludo,

fm

Enviado desde mi iPhone

El 22/8/2015, a las 14:11, 'manuel Rico Freire' via Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D <asrob-uc3m-i...@googlegroups.com> escribió:

Hola a todos, me presento:

 mi nombre es Manuel Rico, llevo mas de 20 años como profesional del 3D y actualmente estoy en Londres trabajando para Disney, y a su vez gestionando la salida al mercado de mi ultima impresora 3D ,Layertrace2.K .Podeis buscar por internet para ver mi trayectoria profesional.

Soy el desarrollador de la Layertrace1.0 y Layertrace2.K.

https://www.facebook.com/layertrace

  quiero dejar claro una serie de cosas con este individuo por llamarle educadamente de alguna manera ha posteado en el foro.

Lo primero aclararos que una impresora DLP de por si, es compleja, eso de que al  iluminado Pedluy se le haya ocurrido hacerla en tiempo record porque es un superdotado, no,no es cierto, el ha sido mi exsocio COMERCIAL,(que RECALCO "no ha aportado nada"tecnico ni desarrollado NI LO MAS MINIMO en Layertrace1.0 ya que no tenia nivel ni conocimiento basico para ello) y lo que ha intentado a toda costa ha sido plagiar mi trabajo y esfuerzo de 2 años y medio, mas de 18.000 horas de trabajo y una inversion de casi 40.000 euros(EVO1, 2,3,4)y layertrace1.0rev1.

Lo que comenta aqui de una impresora3D con un LCD(Vaya idea!! Como se te ha ocurrido?) es porque sabia claramente todos los detalles sobre mi siguiente modelo,LAYERTRACE2.K el cual SI funciona y esta en fase de lanzamiento para Kickstarter en breve. Podeis ver mas info en facebook:  https://www.facebook.com/layertrace

Layertrace 1.0(la version DLP)  esta VILMENTE copiada por uno de mis exsocios PedLuy3d , es facil, accedes a planos, info I+D, e infinidad de tests, referencia de componentes , modo de montaje(tengo una extensa lista de lo que ha plagiado para el que la quiera)y el resto es coser y cantar... resulta curioso que alardearan de desarrollar en 3 meses una maquina que por la complejidad yo tarde 2 años y medio, sacando casi 4 versiones/ evoluciones. Os cuento mas para que veais que tipo de persona es este personaje.El listillo   pretendia vender Mi layertrace1.0 SIN TENERLA!! y a reuniones escondidas a los de BQ en su oficina. Tenian impresiones todavia mias, planos, fotos y aseguraban a  BQ(que fue personalmente a Sevilla a ver mi maquina, porque este sinverguenza les dijo que la tenian en su oficina!!!)y que por un modico precio le preparaban en  menos de tres meses una 3dprinter. Escoria de primer nivel. Eso si, jamas ha alcanzado la calidad de mis impresiones, es lo que tiene "copiar sin saber"

En resumen:

Ese individuo ha pretendido vender  y negociar a empresas como la antes comentada CON MIS IMPRESIONES 3D y MIS FOTOS una maquina que todavia ni ellos tenian en la oficina!! pero se pavoneaban y alardeaban delante de expertos( que catan de lejos a gente como vosotros) que podrian tenerla en 3 meses.

Ahora pretende hacer negocio a toda costa de " lo robado" es decir; toooda la informacion y desarrollo, soluciones, estructura mecanica, componentes , materiales,modos de trabajo, software,know-how,ect de muchas horas de trabajo que ya tenia Layertrace de por si y ellos fueron recopilando poco a poco.

Para los que esteis un poco en el mundillo es por desgracia una situacion similar a lo de la impresora PrinThatShit: esa impresora la desarrollaron gente de Clone Wars barcelona y esta gente puso su taller para que trabajaran allí. Y sin decirles nada la pusieron a la venta como si fuera un desarrollo de ellos!!!.

Aqui podeis ver el foro del desarrollador real, os aseguro que no tiene desperdicio:

https://groups.google.com/forum/m/?utm_source=digest&utm_medium=email/#!topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/5-iSQH9s08A

 

Volviendo al tema del Plagio de mi Layertrace1.0:

Toda esa informacion que tiene,PedLuy ( o rudimentario conocimiento) es sacada de mi maquina. Resulta jocoso que pretenda dar cursos una persona que hace meses no sabia ni de que iba el 3D!!!!, o mucho menos que era o como funcionaba una impresora 3D .

En fin, les deseo todo lo peor a este tipo de personas que se aprovechan del esfuerzo ajeno para sacar BENEFICIO ECONOMICO PROPIO.

Siquereis saber de que va toda esta historia os podeis pasar por el foro de Spainlabs,en  Índice general ‹ Zona Impresoras 3D ‹ Nuestras Impresoras.

el link es este:

 

http://spainlabs.com/foro/viewtopic.php?f=36&t=3182&start=40

--
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[Jose H]

@Manuel.En primer lugar decirte que entiendo tu situación, yo también
he gastado mucho dinero y tiempo en desarrollar un prototipo de una
impresora nueva. En mi caso es una impresora de metal, en un principio
quería hacerla de polvos de sinterización, hacer "mandalas" con ellos
y polvo de relleno en un recipiente contenedor y luego fundir con el
recipiente contenedor. Curiosamente al hacerlo descubrí muchos de sus
inconvenientes, como tu versión 1.0, y un método nuevo que creo que
será revolucionario, pero que necesita más dinero y más tiempo para
llevarlo a término (:-D).

Tu nueva impresora tiene una pinta fabulosa. No te fijes en lo malo, y
piensa en tu experiencia con Pedluy como una forma barata de saber en
quien se puede confiar y en quien no(si, barata). Es mucho mejor que
te hayas dado cuenta ahora que si hubieras continuado con la relación
comercial y hubiera sido más tarde. Tampoco dejes de confiar en
aquellos que merecen confianza, porque hay gente ahí fuera que la
merece y perderán dinero antes que perder su reputación. Con negocios,
saber quien es serio y quien no lo es vale su peso en oro.

Recuperarás tu dinero seguro con creces. No dejes que otros
pensamientos de distraigan de sacar tu nuevo producto adelante.
Sacarán impresoras de plástico que hagan lo mismo que la
tuya(copiándose) desde el momento que la hagas pública, pero piensa
siempre que si tu máquina está hecha con materiales de primera calidad
un negocio no va a comprar la copia cuando puede comprar el original
si el precio es bueno.

Aunque en el futuro será posible hacer lo que hace tu nueva impresora,
bien en plástico o bien con piezas cortadas a láser, pero para ello se
necesitará una enorme cantidad de mano de obra , conocimiento y
tiempo, que los negocios no tienen. Lo mismo ha pasado con las
impresoras de plástico, un RichRap puede hacer una impresora de
plástico y con hilo de pescar mejor que muchas impresoras de metal mal
calibradas, pero para ello se necesita una experiencia que el 99% de
la gente no tiene.

Un negocio como un estudio de arquitectura, o un taller de prototipado
de una Universidad, quiere algo que funcione 24/7 sin tocarlo, no
aprender ni trastear con su impresora.

Si eres de los primeros en hacerlo podrás fabricar en cantidades que a
la vez te permitan tener muchos mejores precios que cualquiera que
venga detrás.

[koldo artola]

Hola Manuel,

Ya que me citas públicamente pues lo hago de la misma manera, derecho a replica lo llamo yo.

tu frase:

* 'al menos me queda un poco mas claro ahora como vas y de que manera'

** pues explícate un poco mejor a que te refieres ya que mi lectura de tu frase sobre mi no es nada buena, y como sea esa tu intención, yo me pregunto, quien te crees tú que eres para decir eso de mi? que siempre que hemos hablado e intercambiado mails te he ayudado en todo lo que he podido?

* 'incluso sabiendo con todo lujo de detalles el PLAGIO de Pedlyuy con mi impresora Layertrace1.0'

** tu me comentaste tu punto de vista, pero sí te ha ofendido que yo quiera tener mi propio punto de vista sobre pedluy, tienes un problema, ¿porque tú le desees lo peor a una persona? ¿todo el mundo le tiene que desear eso mismo a esa persona? yo pienso que no, me gusta tener mi propia opinión.

** aquí hay tres posturas, por un lado la tuya, que sientes que ha plagiado tu máquina, me figuro que tendrás tus motivos para pensar eso (y caso de que la intención de pedluy haya sido la de plagiarte pues me dará mucha pena que se haya querido aprovechar así), por otro lado pedluy, que ha montado otra maquina y él sabrá sí ha habido intención de plagio o no, y por otro lado mi opinión, que por supuesto soy de los tres el que menos información dispone y cuya opinión más alejada y errónea puede ser, vosotros dos sabéis vuestra historia (y mi recomendación es que no hace falta que lo hagáis pública, o no por lo menos en los términos tan descalificadores que lo has iniciado) pero a mi me gusta tener mi propia opinión sobre las cosas y personas y no me gusta cuando alguien me quiere imponer su criterio. 

** veo que mi comentario sobre la calidad de las piezas de pedluy es lo que te ha molestado y te has metido conmigo, bueno, pues vale, como quieras.

** al final los coches comparten 4 ruedas, utilizan fuel para conducir, tienen un volante, con las impresoras pasa igual, ¿que una persona ha hecho una maquina y ha utilizado elementos comunes que comparte con tu maquina? y estas seguro que la disposición de elementos en tu maquina es tan exclusiva que nadie mas la ha utilizado? jo, a mi por lo menos me pasa, aprendo de lo que veo en mi día a día y no por eso considero que voy plagiando (igual para ti, eso ya es plagiar), si no que considero es un proceso de mejora continua pero como te he comentado, para mi la intención es la que cuenta y no se que intención ha tenido pedluy al montar su maquina, si él ha querido plagiarte o no, me figuro que en algún momento se explicará, pero que tú me digas a mi que él te ha plagiado (tu opinión) y sólo por eso yo le deba retirar el saludo, que va.

* 'Realmente me arrepiento de esa mega charla de varias horas por teléfono porque querías tener mas información sobre proyectores DLP porque no teniais ni idea'

** aquella conversación y todos los mails que nos hemos intercambiado han sido sinceros y sin ningún sentido oscuro que le puedas dar, me considero, al igual, que te considero a ti, un entusiasta que vive apasionadamente la tecnología y fue simplemente eso, un intercambio de información, y por supuesto que nosotros no teníamos ni idea (siempre hay un momento inicial en el que no se suele tener ni idea de cosas), por eso me gusta aprender las cosas, para satisfacer mi ignorancia, aprender, mejorar y compartir. Por eso en los foros, en los eventos a los que acudo y cuando hablo con la gente me gusta compartir y ayudar en lo que puedo.

Al final, fíjate que sencillo fue, hemos utilizado el proyector acer p1283, que nos va de lujo para lo que necesitamos (que ya ni me acuerdo si hablamos de ese proyector, de echo, no me acuerdo de la gran mayoría de cosas que hablamos en aquella charla), pero bueno, no te creas que sólo tú tienes la información y posees la verdad, y como te vuelvo a decir, no pienses que me he aprovechado vilmente de las cosas que me comentaste sobre proyectores, que va, simplemente para mi fue un intercambio sincero de información entre dos entusiastas con ganas de aprender (por lo menos yo).

* No pidas ni cuentes JAMAS con mi ayuda PARA NADA, ok?

** tu frase suena fatal y tremendista, y me da mucha pena que pienses eso, pero ok

Te considero un excelente profesional, por la máquina que has sido capaz de realizar (y por las piezas que has mostrado) y ojala te vaya muy bien en la campaña que vas a sacar de crowfunding, ademas eres un crack del diseño 3d (como atestiguan los títulos de crédito de películas de gran éxito, que entiendo cuentan con los mejores profesionales, entre ellos tú) pero en lo personal, me parece que el camino de pataleta y de enmarañar (por no decir enmierdar) y airear todas las cosas que estás diciendo así tan alegremente y con esas palabras diga mucho a tu favor.

Adios Manuel

[pedluy3d]

Buenas a todos, mi respuesta a lo comentado por Manuel Rico ha sido respondido en Spainlabs: http://www.spainlabs.com/foro/viewtopic.php?f=36&t=3182&start=60

[manuel Rico Freire]

Hola Koldo, me resulta jocoso escribirte otra vez, ya que llevamos intercambiando desde ayer emails por privado y de "muy diferente tono", lo cual imagino que esto es tal como te dije, una cuestion de imagen personal ante un foro.Pues vamos alla.

No pretendia seguir con el tema, y mucho mas con tu ultimo email pero ya que me das esa oportunidad voy a responderte punto por punto, y seguire haciendolo pero esta vez no por privado, sino que lo hare por aqui.Todo lo trataremos en publico.

"que siempre que hemos hablado e intercambiado mails te he ayudado en todo lo que he podido?"

 Esto ya lo hemos hablado por correo, y voy a aclararlo,porque este punto me llega a el alma Koldo, parece que entre nosotros ha habido colaboracion reciproca y que me has echado muchos cables.Para que el foro tenga TOTAL conocimiento de lo que hablamos, supuestamente TU AYUDA es: me has dado informacion de foros, y explicarme como va la situacion de las DLPs en Espana(el marujeo jejeje),parte de los 100ml(no se me olvidan, eternamente agradecido), tambien te ofreciste a facilitarme gente para mecanizado y alguan cosa mas, que como habras podido comprobar no te pedi NADA de ayuda lo que ofreciste.NO ME HAS AYUDADO PARA NADA EN NINGUN APORTE TECNICO que quede claro, el que tenia dudas y preguntas fuisteis vosotros, yo tenia mi Layertrace funcionando sin ningun tipo de problemas.

En cambio yo he estado con vosotros hablando HORAS por telefono,de vuestras dudas TECNICAS .Tambien me comentabais como habia veces que en vuestras reuniones repasabais mis fotos de la Layertrace que os mande y que al final convertiais vuestras reuniones en un monotema sobre mi maquina.Acordasteis una llamada conmigo para una determinada hora en la que yo estuviera disponible para que hablara con vuestro tecnico, el cual no recuerdo el nombre, en el que os di durante 3 horas con todo lujo de detalles de TODA MI EXPERIENCIA sobre el tema que teniais problemas,EL PROYECTOR...marcas, inconveninetes, lentes,verticalidad, color wheel, modificaciones, eliminacion de filtros UV,que modelo comprar,ect 3 HORAS de monologo, quiza como dices ni te acuerdes de la charla, pero tu tecnico quiza no la olvido.....eso fue una semana antes de lo de Leon, tambien se por gente que despues en Leon ibais en plan "EXPERT MODE" explicando alli todo lo que os detalle por conversacion telefonica con pelos y señales....Imagen, imagen e imagen, Koldo.

"tu me comentaste tu punto de vista, pero sí te ha ofendido que yo quiera tener mi propio punto de vista sobre pedluy, tienes un problema, ¿porque tú le desees lo peor a una persona? ¿todo el mundo le tiene que desear eso mismo a esa persona? yo pienso que no, me gusta tener mi propia opinión."

Me explico para que lo sepa el foro el PORQUE de la frase y mi enfado, tu sabias claramente TODA LA HISTORIA del plagio por que te la conte por telefono, despues te la comente por correo, y en la feria de Leon, una persona que iba en representacion de Layertrace,Javier te conto lo mismo. y ademas te mande un correo privado de una persona la cual no quiero nombrar de una empresa MUY CONOCIDA el cual explicaba con detalles como mi exsocio comercial quiso a mis espaldas vender MI maquina con mis fotos e impresiones en una reunion en Sevilla, comentandoles que no la tenian, pero que en dos meses podian tener una.Eso lo sabes.Pero si quieres quedar DE CARA AL PUBLICO, es decir ,en el foro de que no tenias ni idea pues bueno, volvamos otra vez a la importancia de tu imagen personal en en foro.

No pienso que tengas que tener un punto de vista igual que el mio, ni que desees lo peor a esta persona, eso ya se lo deseo yoPOR MI CUENTA.Pero despues de saber que es lo que ha hecho, felicitarle por una impresion a alguien que su esfuerzo ha sido copiar pues me resulta insultante.Quizas esto no lo entiendas porque a ti eso no te ha pasado.

(y mi recomendación es que no hace falta que lo hagáis pública, o no por lo menos en los términos tan descalificadores que lo has iniciado) 

Creo que al igual que desconoces como tu bien dices la situacion, no te veo en condiciones de recomendar acertadamente si debo de exponerlo en publico o no.Si tu hacesunainversino en tiempo esfuerzo y dinero y despues ves a alguien aprovechandose con intenciones ECONOMICAS te callas?no lo creo,aunque es facil desde tu posicion decir que se eviten descalificaciones....a eso le llamas descalificaciones, a contar lo sucedido?

A ti te gusta tener opinion sobre las cosas, eso ya lo veo.Otra cosa es que tengas razon.

"al final los coches comparten 4 ruedas, utilizan fuel para conducir..."

Es cierto.y por esa misma razon no existen solo mercedes, o solo renaults cada uno tiene una forma muy personal en cuanto a diseño y prestaciones.Se notan muchisimo en este mundo los que empiezan desde cero con prueba y error, y los que buscan hacer algo igual, es facil de verlo porque hay maquinas tan dispares en su solucion que ahi te das cuenta de las horas e inversion echadas y la diferenciaque hay entre una y otra.No te pido en ningun momento retirarle el saludo, pero de ahi a darle alabanzas de lo bien que esta impreso pues si, molesta desde mi punto de vista y mas cuando TU vuelvo a repetir, sabias todo lo que ha pasado.

"tu frase suena fatal y tremendista, y me da mucha pena que pienses eso, pero ok"

Como quieres que suene? sonara como realmente me siento con tu actitud, DECEPCIONADO.

De verdad que no te choca que un tio sin tener ni pajolera idea de NADA de 3D, os cuento mas, pedluy3d me preguntaba a veces "como meter las imagenes JPG de internet para imprimirlas en 3D!!??"IMPRESIONANTE el cacao de este chico con las mezclas de formatos 2d y 3d....no tenia ni idea de impresoras3D ,de su evolucion, de sus sistemaso variantes ni de nada.

Y tu vesnormal que en dos meses se haga una e imprima decentemente?!!! vamos a ver, cuanto has tardado Tu en sacar tu unas impresiones asi?O en crear tu impresora???has sacado esa calidad actualmente¿ no te choca que este tio te repase en dos meses con una maquina cuando tu te has llevado miles de horas y todavia no sacas, o creo que no sacas(disculpa si no es asi) ese nivel de calidad? enblanco y en botella, o este tio es un SUPERDOTADO con respecto al resto.

A ti tambien te considero un excelente profesional Koldo, y te valoro mas de lo que tu imaginas, ya que si fuera cualquier otro me daria igual esa opinion, pero has sido tu el que has hecho ese comentario.Ya hemos hablado tu y yo y sabes que tenemos una pasion comun,no pretendo "enmierdar" un foro, pero NO voy a consentir que alguien se ponga medallitas sin merecerlo, necesito que la gente sepa que tipo de persona es, y os digo, su pasion no es el mundo 3d, su pasion desde que lo conoci es el DINERO y su enfermiza busqueda de como vender la maquina a toda costa y caiga quien caiga, por esa sencilla razon me aparte de el.

"y airear todas las cosas que estás diciendo así tan alegremente y con esas palabras diga mucho a tu favor."

Querido Koldo, lo que dice y habla de mi es MI maquina, mis progresos mis resultados, lo que yo diga de este tio y lo que cuento es LA VERDAD de lo ocurrido. No me muevo por colegueos ni por amiguismo en este mundo de los foros, ya lo sabes, voy por mi cuenta e independiente, me preocupa mas bien poco la enemistad del que quiera tenerla conmigo a partir de estas palabras SINCERAS, NO MIENTO!.La gran mayoria ni me conoce.Pero no voy a callar con lo sucedido, tomatelo como una pataleta desde tu punto de vista, no creo que lo entiendas porque no lo has sufrido.

Goodbye Koldo.

[koldo artola]

Claro Manuel, ayer te escribí por privado, como tiene que ser, si tienes un problema con alguien lo comentas con ese alguien, no lo aireas a los cuatro vientos de primeras y sin previo aviso diciendo frases sin fundamento y sacadas de contexto (estoy hablando de lo que tú estás haciendo conmigo), no te olvides que tú has empezado metiéndote con mi persona en público (sin previo aviso) por un simple comentario que he hecho sobre las piezas que ha impreso Pedro con su máquina, y yo simplemente he utilizado el derecho a replica respondiéndote en mi comentario público anterior (comentario que reafirmo al 100%).

Ufff, no voy a discutir las cuestiones que tratas (no es por falta de ganas, así que aceptamos barco como animal acuático - Scattergories) pero es que no tiene sentido (estas cargado de resentimiento y con ganas de gresca), sólo digo que cuentas tu versión de los hechos de manera totalmente sesgada, tergiversada y des-contextualizada con frases llenas de negatividad y dolor, (no hablo de lo que has comentado sobre Pedro - que él ya se defenderá de la cruzada que has comenzado contra él, hablo de lo que estás comentando sobre mi, repito, por un comentario sobre las piezas de Pedro - por este comentario: 'yo he tenido las piezas que imprime la impresora de pedluy3d en la mano y los detalles son asombrosos, y lo mismo puedo decir de la dlp resinCat',)

Como dice Yoda: 'El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti'

El lado oscuro es poderoso en ti.

No alimentes al troll.

[manuel Rico Freire]

En eso si te doy la razón Koldo, quizá no sea el sitio donde hacerlo,si dices que estoy "enmierdando-negativizando" este  foro,que es para otro tipo de cuestiones ajenas a lo que es las cuestiones de impresion3D y que ademas RECONOZCO que es un tema que tengo personal con el UNICA Y EXCLUSIVAMENTE y no con el foro y los integrantes del foro, y veo que Pedluy ha hecho lo mismo al linkar el hilo de la disputa a el otro foro y no replicar NI LO MAS MINIMO lo que he posteado, asi que  yo TAMPOCO tengo ningún problema e inconveniente en enfocar toda la disputa a ese foro, si es necesario. Asi que para evitar mas mierda y discusiones aquí, también podéis verlo donde el ha indicado previamente: http://spainlabs.com/foro/viewtopic.php?f=36&t=3182&start=20

[F. Malpartida]

Mi oferta de pasar por el aerógrafo alguna de las piezas sigue en pie :-)

Enviado desde mi iPhone

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[Alex Tutusaus]

Creo que el tema del que hablais en spainlabs.com lleva rato "frito" ya.

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[VincentM]

Aunque en ese foro borran los mensajes como les viene en gana, este aún sigue vivo:
http://www.spainlabs.com/foro/viewtopic.php?f=36&t=3182