[ELECTRÓNICA] Relé despues de los mosfet

[DPousada]

Buenos días compañeros.

Estoy a punto de tener todo el material para comenzar a montar la i2, creo que hoy me llegan las ultimas vitaminas desde reclone3d..., y le estoy dando vueltas al tema de que veo que a muchos de vosotros se les queman los mosfet, sobre todo el de la base caliente.

Yo estoy pensando en ponerle un relé que lo active el mosfet por que así el mosfet no tiene apenas consumo y no se calentaría pues llevaría todo el consumo el relé, pero lo veo tan obvio y que nadie lo haga (o por lo menos que vea en la lista) que dudo que se pueda hacer para tener un buen funcionamiento

¿Hay alguna razón para no montar un relé que controle la base caliente o el hotend?

Un Saludo

David Pousada

[Howarto]

Somo unos cuantos con los relés montados... http://rediok.blogspot.com.es/2012/09/reprap-el-fuego-de-la-base-caliente.html ... Por ahora no he tenido ningún problema con los mosfet, así que los recomiendo bastante...

[EMG]

Yo también lo tengo y también lo recomiendo, pero solo para la cama para el hotend no lo veo necesario porque su consumo es razonable para el Mosfet, ademas el control PID haría saltar demasiadas veces este relé (desgaste prematuro y ruido).

Saludos

El miércoles, 9 de enero de 2013 08:47:30 UTC+1, DPousada escribió:

[Juampe López]

A falta de reemplazar el extrusor, estoy probando impresión en frío usando laca (consejo de Xavier de ReprapBcn) y es una pasada lo que llegan a pegarse las piezas de PLA... cuando haya hecho pruebas más exhaustivas os comento y ya os podéis ir olvidando de calentar las bases :D

2013/1/9 EMG <enriqu...@gmail.com>

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jotape

[Iceflow]

Siempre dire, que con un bicho-peazo Mosfet no tendriais problemas... eso si, siempre bien refrigerado, por si las moscas... jejejeje

Juampe, el pruso PLA es mi bestia negra y tengo como 8 kilos de el en casa... xDDDD tengo que probar lo de la laca, por que el warping me mataba... jajaja Que marca usas? o que tipo... aunque supongo que las lacas seran todas "similares"

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jotape

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[Juampe López]

En palabras de Xavier, "laca guarra del Mercadona", en casa no usamos y pillé una del súper de abajo... va de prusa madre, se pega que tienes que despegarla con destornillador xD

2013/1/9 Iceflow <ais...@gmail.com>

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jotape

[Iceflow]

xDDDDDD ok, laca guarra de donde pille :P la echas encima del cristal, del kapton, de la madera? jejeje

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jotape

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[Juampe López]

[offtopic]

Laca + espejo Ikea, una pulverización o dos, dejo que evapore un poco (la cama estaba "cálida" pero no caliente) y a imprimir. Se pega como si no hubiera un mañana...

Pero bueno, esto es "experimental", eh, me hago totalmente irresponsable de la que líes xD

[/offtopic]

2013/1/9 Iceflow <ais...@gmail.com>

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jotape

[Iceflow]

Oido cocina!! Jajajjaja

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[Driftwr]

Por lo menos mas economico es que gastar luz y si pega bien me cambio de momento

[Iceflow]

Creo en electricidad no vas a ahorrar nada...el gasto es o deberia ser el mismo...

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[Juampe López]

Si te ahorras calentar la cama te ahorras más de 100W, ¿no? En euros no sé cuánto es, pero algo será :)

2013/1/9 Iceflow <ais...@gmail.com>

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jotape

[Iceflow]

El uso del rele no ahorra electricidad...si la cama la calientas igual...

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[Juampe López]

Pensaba que hablábamos de la laca ^^

2013/1/9 Iceflow <ais...@gmail.com>

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jotape

[Driftwr]

Con la laca no calientas apenas la cama no

[Iceflow]

A vale... jajajaja si, si usamos la laca sin calentar pues si xDDD nos ahorramos algo de dinerito ;)

2013/1/9 Driftwr <im...@hotmail.com>

Con la laca no calientas apenas la cama no

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[Juampe López]

El ahorro es general, no solo de dinero sino como comentaba con Misan también puedes usar fuentes de alimentación más pequeñas y baratas :)

2013/1/9 Iceflow <ais...@gmail.com>

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jotape

[Iceflow]

Eso tambien jejeje se podrian aprovechar fuentes de PC mas antiguas y con menos potencia usando el rele :D

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[Driftwr]

No seria mala idea mi fuente es de 700w puedo utilizar una menor, ademas a mi siempre se me despega el plastico un poco y lo pongo a la temperatura mas alta que me permite

[DPousada]

ojo por usar el rele no se va a consumir menos potencia, solamente que la potencia se carga sobre el rele y no sobre el mosfet evitando asi averias.

La fuente del pc si calientas la base sera la misma, si usas laca sin calentar si puedes usar una fuente mas pequeña.

[Fernando Cerezal]

Sí, controlar la corriente. Por eso se usa un transistor y no un relé.
Con un relé siempre le estás dando la máxima corriente posible, es
decir, consumiendo más. Con un transistor la limitas y puedes
controlarla. Además, un transistor no tiene partes móviles, por lo que
evitas el arco eléctrico que se crea en el relé y tardará más en
estropearse bajo condiciones adecuadas de trabajo.

Un relé siempre va a dejar pasar toda la corriente que pueda, así que
en ningún caso va a disminuir el consumo.

>
> Un Saludo

un saludo.

>
> David Pousada
>
> --
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>
>

[Juampe López]

Yo creo que Ais se ha hecho la prusa un lío xDD

2013/1/9 DPousada <dpou...@gmail.com>

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jotape

[Fernando Cerezal]

El día 9 de enero de 2013 10:31, Juampe López <juampe...@gmail.com> escribió:
> [offtopic]
>
> Laca + espejo Ikea, una pulverización o dos, dejo que evapore un poco (la
> cama estaba "cálida" pero no caliente) y a imprimir. Se pega como si no
> hubiera un mañana...
>
> Pero bueno, esto es "experimental", eh, me hago totalmente irresponsable de
> la que líes xD
>
> [/offtopic]
>

Yo siempre he usado laca, de dos marcas distintas, una cara y una
barata. En ambas me pasa igual, si se enfría la cama se arquea el
plástico y se despega.

> --
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[DPousada]

Hola Fernando, 

Eso es lo que me sabia yo sobre los mosfet, pero creo que la función de controlar la corriente que pasa por el no se utiliza ni en ramps ni en sanguinololu, por lo que veo se utiliza el mosfet como un rele, es decir deja o no deja pasar ¿o me equivoco?

Un Saludo

David Pousada

[Carlos García]

Para el extrusor sí que se puede regular la potencia mediante PWM.

Este es el control PID que tiene el firmware Marlin.

Por eso, lo mejor es poner relé solo en la base caliente (que por otra parte es la que mas corriente utiliza, el mosfet que mas sufre).

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[Alejandro S.]

Daneel lleva con reles desde el principio (los mosfets eran falsos y
se quemaron a la primer de cambio) y como Sprinter no usa PWM va de
lujo.

2013/1/9 Carlos García <carlosga...@gmail.com>:

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Atentamente,
Suárez

[misan]

Fernando, la mayoría de firmwares hacen un control todo /nada de la cama, así que el mosfet se utiliza exclusivamente en conmutación.

El miércoles, 9 de enero de 2013 13:22:34 UTC+1, Fernando Cerezal escribió:

[Ark]

Error, que la fuente sea de 400W, 700W o 1000W no significa nada. El consumo será lo que consuman las cargas que tengas conectadas, es decir, una cama caliente y una hotend van a consumir exactamente la misma potencia sea cual sea la fuente.
Otra cosa es que usar una fuente de 1000W para una carga de 200W (por ejemplo) está totalmente fuera de lugar, la fuente no estará trabajando en condiciones normales y seguramente habrá muchas oscilaciones en los voltajes. Lo ideal si no recuerdo mal es que la carga represente el 60-80% de la potencia máxima de la fuente (puede que me equivoque).
También hay que recordar que las fuentes de PC reparten la potencia entre los railes de 3,3V , 5V y 12V y muy pocas permiten estirar la potencia en 12V (que es la que nos interesa) hasta el máximo que permite la fuente.

Saludos! 

[jcmjul]

Bueno

Yo en mi caso ya conte que desde el principio tenia problemas, el tema es que al encender la cama y tal petaba la fuente, le eche la culpa a la fuente desde el principio pensando que ese era el problema, hasta que me di cuenta que era el MOSFET que se calentaba y se autoprotegia.

Luego me dijeron por la lista que no es posible, que el mosfet no se autoprotege, que en todo caso son los fusibles amarillos esos que lleva pegados en unlateral, el caso es que tras ponerle un ventilador pequeño todo empezo a funcionar, o eso parecia.

Tras hacer mis primeras tres piezas o intento de ello, me fui a dormir todo contento, y cuando intente volver a imprimir a los pocos dias ya no habia forma de arrancar la cama, otra vez como al principio, se enciende el MOSFET, se enciende el led por medio segundo y se cae la fuente.

Resulta que me pogo a mirar porque no me cuadraba, porque ya habia estado imprimiendo, pruebo a comectar la cama directamente y de PM, se calienda en seguida y la fuente aguanta sin problemas, pruebo a arrancar las RAMPs sin la cama y parece que el Mosfet conduce, enserio una resistencia con la cama ya conectada al MOSFET y empieza a calentar y funcionar, pero como la resistencia limita la corriente, no sube la temperatura lo que deberia. Le quito la resistencia y vuelvo a meter la cama y otra vez lo mismo, salta la fuente.

En resumen, por algun motivo el MOSFET no puede con los 12Amp de mi cama y esto hace que o deje de conducir, o que salte el fuse, o lo que sea. Asi que al final, pille un rele de Releco que tenia por aqui de12vdc y lo conecte al mosfet, y por los contactos del rele conecte la cama y la fuente, y desde entonces funcionando de PM, claro, ahora sin poner siquiera el ventilador todo esta frio, frio, porque los consumos en la placa no son gran cosa, de todas formas lo he dejado puesto para enfriar lo poco que se puedan calentar los Drivers, que por cierto los tengo puestos a los 200ma que se recomiendan y me da la sensacion que es poco para mi I2, probablemente no todo encaje como deberia y por eso va un poco justo asi que seguramente le subire la corriente


Saludos

[Iceflow]

Como bien has comentado, o el mosfet o el fusible te jugaban malas pasadas, estoy por apostar que con otro mosfet distinto o cambiando ese fusible tu fuente calentaria como los angeles :P

Algunos hebeis tenido el problema con la cama y lo solucionasteis con el rele, es la manera mas rapida, pero no es la mejor manera, lado oscuro en vosotros veo... xDDDDD

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[misan]

En el caso que comentas parece que sucede lo siguiente:

1) la cama consume más de 11A

2) el MOSFET se calienta por la corriente, pero no es la causa del problema

3) pero es el fusible electrónico el que corta tras un tiempo debido al exceso de corriente 

4) el fusible electrónico se resetea y el ciclo se repite

Al colocar el relé imagino que ya corriente a través del relé y la cama ya no pasa por el fusible electrónico y el problema desaparece. Pero la causa inicial sería la corriente excesiva de la cama (dices que de 12A, que es más de los 11A del fusible electrónico de la RAMPS).

[jcmjul]

Si, puede ser, pero es instantaneo, es decir, el fuse no se calienta siquiera, al menos exteriormente, está claro que tengo un problema de consumo, el rele de releco que tengo montado tiene un consumo de 50mA, con lo que con eso el Mosfet ni se entera, por eso puse el relé, he pedido los MOSFET mas gordotes que me recomendaron en otro hilo, por aquello de si me lo cargo, la duda que tengo ahora al respecto son 2, la primera, si le meto un Mosfet mas grande no acabaré por cargarme las pistas por sobrecalentamiento o algo similar? y la segunda si le enchufo atraves del relé a la mesa una fuente de 24v, le va a subir el amperaje a 24Amp, con lo que entiendo se calentará antes, ¿me puedo cargar la cama al meterle tanta chicha?

[Miguel Sánchez]

Tu problema no es que el MOSFET no sea lo suficientemente potente sino que la cama consume demasiado. Cambiando el MOSFET no lo solucionarás. 

Por otra parte, si puenteas el fusible electrónico, corres el riesgo de que se te quemen las pistas del pcb.

Normalmente trabajamos a 12v, pero lo que hace que una pista se queme no es la tensión sino la corriente. Si lo intentas con 24v el fusible saltará, si lo puenteas, los 24A casi seguro que fundirán una pista (o el MOSFET si no tiene disipador).

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[Miguel Sánchez]

Ah, y si, la cama te la puedes cargar también porque le estarías metiendo unas 4 veces la potencia nominal.

2013/1/10 Miguel Sánchez <m1g...@gmail.com>

[jcmjul]

Hola Misan

No nos hemos entendido, como te decia, no quiero meter los 24v al Ramps sino como lo tengo ahora, el Mosfet conmuta el relé y el relé me alimenta la mesa con la fuente de 24V, con lo cual los 24 Amp no tocan las Ramps, solo recorren la mesa, (2 veces la corriente que toca), lo que pasa es que en las caracteristicas de la mesa dice, 12V, 10Amp, 1Ohm, y claro no salen las cuentas, porque mi mesa consume lo que toca, 12v / 1Ohm = 12Amp. ademas es asi, no se de donde sacan que son 10Amp.

Los fusibles no los quiero tocar, no los voy a puentear, me van de perlas para que me avisen si algo va mal, como lo de la mesa,

[Miguel Sánchez]

Ok, si los 24v no pasan por el RAMPS el MOSFET y el PCB no están en peligro.

Aún así el problema está en que el doble de tensión supone 4 veces la potencia en la cama caliente. Primero tienes que poner un relé que aguante los 24Amperios y cables gruesos también, pero el problema es que la es muy posible que tu cama se funda, aunque si aguanta será de las que más rápido se caliente a este lado del Pecos.

2013/1/10 jcmjul <julian.car...@gmail.com>