Eligiendo correa y poleas: t 2.5 o GT2?

[Alessandro Fonseca]

Estimados aficionados,

Estoy justamente en la fase de compra de materiales (quiero armar una Prusa i3) y estuve haciendo una rápida busqueda en google por proveedores de las t2.5 y precios.

Encontré una entrada de la wiki muy interesante:

http://reprap.org/wiki/Choosing_Belts_and_Pulleys

Básicamente dice que las t2.5 no son las más adecuadas para movimientos lineares y sugieren el uso de poleas y correas GT2. Se dice que las últimas son más adecuadas al movimiento linear y ofrecen mejor resolución final para una impresión.

Me gustaría la opinión de los técnicos e ingenieros del grupo! Qué piensan del tema y, más que nada, cómo eso afectaría mi proyecto ya que las poleas tienen un diámetro un poco distinto de las t2.5 entre otros detalles?

Alguien podrá lanzar luz sobre el tema?

Saludos,

Alessandro

[Iceflow]

Hola Alessandro.

Debe ser que el buscador no funciona... ;)

Por aqui ya hemos hablado alguna vez de las poleas GT2 para nuestras impresoras, el principal problema? (al menos en España) no son faciles de encontrar y estan a precios desorbitados en comparacion con las T2.5, la mejor opcion en precio suele ser desde EEUU y eso tiene como problema posibles paradas en aduanas con sus consecuentes "cargos extra"

En Europa se podrian encontrar a traves de Mitsumi, no son carisimas (aunque si mas que las T2.5) pero para comprarles tienes que ser una empresa, no aceptan pedidos de particulares... :(

En lo referente a la mejora en calidad o que sean mas adecuadas? en la calidad no se, no conozco a nadie que las use y que las haya comparado con las T2.5... Que sean mas adecuadas? eso si que lo comentan en mas sitios, como el link que tu pusiste, pero al no tener comparaciones, de primera mano, de nadie... es dificil saber.

Quiza tu  tengas acceso mas "facil" a importarlas de EEUU o adquirirlas en tu pais, esa investigacion, si te interesa, queda de tu mano :P

Por cierto, por si hay dudas al respecto, cuando se habla de T5, T2.5 o GT2 se habla del conjunto polea mas correa, no vayais a comprar unas poleas T2.5 y una correa GT2 y pensar que funcionan juntas... solo lo comento por si acaso...

Saludos!!

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[Álvaro Ollero Serrano]

Se pueden comprar en "creative machines", aquí en Europa. Pero yo no creo que las t2.5 tengan tanto backlash como para plantearse el cambio siquiera.

2012/11/15 Iceflow <ais...@gmail.com>

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Un saludo

Álvaro Ollero

[Javier Briz]

Estoy con Alvaro... hay MUCHAS cosas que refinar antes de plantearse
que la precisión de las correar no sea suficiente.
Vamos, que compres T2.5, que ni si quiera vas a ver la diferencia con
la T5. Hazte con rodamientos lineales que encajen MUY BIEN con las
varillas, tensa bien las correas y haz que todo funcione suave, y
verás como no echas en falta unas GT2.

2012/11/15 Álvaro Ollero Serrano <aol...@gmail.com>:

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[Iceflow]

Alvaro, te refieres a esta web?

http://www.creativemachines.com/

Yo tampoco creo que la diferencia sea tal como para considerarlo algo "necesario", sin embargo de la T5 a la T2.5 si que lo consideraba mucha gente como un "gran avance" Antes me plantearia el cambiar las varillas roscadas por husillos :D y eso si que sale en un pico jejeje

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[Javier Briz]

No paro de oír lo de los husillos y... ¿de verdad hay tanta diferencia
con una varilla roscada y las tuercas con muelles? ¿estamos perdiendo
mas de unas centésimas de precisión en Z por eso?

2012/11/15 Iceflow <ais...@gmail.com>:

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[Lex Martín]

Creo que coincidimos en que las correas no hacen gran diferencia en cuanto a la calidad de impresión, tampoco podemos decir que no ayuden.

En cuanto a cambios en cuestión del diseño o ajustes por usar un tipo de correas/poleas son mínimos, el más significativo es en la calibración, sin que esto sea un gran problema.

Yo conseguí las mias en ultimachine (gt2), hay un kit que te incluye las 2 poleas y 2 correas de poco más de un metro cada una.

Como comentario, las correas quedaron un poco delgadas para las poleas, pero funcionan de Prusa madre.

En cuestión de envío, fueron casi 14 dólares y como el pedido no fue mayor a 50 dólares no pagamos impuestos =D

Al rato pongo fotos de las piezas, para que te sirvan de referencia

[Iceflow]

La diferencia es grande, si, sobre 4 euros las roscadas y mas de 40€ los husillos ;) xDDDDD

No creo tampoco que sea algo abismal en diferencia, aunque si que es cierto, que el usar varillas roscadas es un "apaño" para hacerlo barato y los husillos estan pensados precisamente para trabajos como el de un CNC o una impresora 3D (mas lo primero que lo ultimo jejeje)

Todo esto, comentado desde mi mas absoluta ignorancia reconocida :P y sin haber tenido un husillo en la mano nunca, pero si que hay gente en la lista que los ha puesto... si nos leen que comenten si hay o no diferencia para lo que se gasta en pasta con uno y con otro...

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[Ghosthawk]

esta claro que no es lo mismo un tornillo que un husillo a efectos de precision

Pero tampoco me parece tan caro manejando las cifras que manejamos con un total de unos 400€

2 metros de husillo de 10mm de diametro unos 20€ mas 4€ cada tuerca. Tampoco me parece un dineral

[Iceflow]

Lex, estas trabajando con GT2!!! eres un PRO :D  Ultimachine es uno de los distribuidores americanos que se barajaron por la lista cuando se hablo de las correas y poleas GT2, aunque sale un pelin carillo y el riesgo de la aduana, parece que tu no tuviste problema, me alegro!!

[Iceflow]

La Prusa GhostHawk!! de donde sacaste esos precios? por lo ultimo que lei la cosa estaba mas cara... informanos, que puede ser interesante!!!  Aademas, de ser, mejor que fuera de 8mm para que se adaptase a las piezas que suelen llevar "nuestras maquinas" :D

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[Ghosthawk]

Ahora mismo las correas GT2 en Ultimachine estan sin stock, asi que complicado.

Por otro lado, con un hotend fino se podrian hacer las gt2??

[Alessandro Fonseca]

Muchas gracias Lex

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[Álvaro Ollero Serrano]

http://www.creativemachines.co.uk/shop/index.php?cPath=21_23

2012/11/15 Ghosthawk <ghost...@gmail.com>

[Alessandro Fonseca]

Ice,

Al reemplazar la varilla roscada por un husillo como eso afecta la calibración de la máquina? cómo actualizas el software para tomar esos parámetros?

Saludos,

Alessandro

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[Ghosthawk]

Todo en UK, es muy probable que por trabajo me traslade a Gales en diciembre, asi que puedo traer la maleta llenita de regalos, jijijiji

La tienda de los husillo es www.worldofcnc.com

Hay usillos de 8, 10, 12, ......hasta de 80mm de diametro y tanto de acero normal que hay que tener lubricado para el correcto funcionamiento y que no se oxide, como inoxidable, pero un poco mas caro (50€/metro)

[Álvaro Ollero Serrano]

Por cierto, yo busco 4 poleas t2.5 pero con agujero de 8mm, no de 5. Si alguien las encuentra que me lo diga.

2012/11/15 Ghosthawk <ghost...@gmail.com>

[Ghosthawk]

Y pasarle una broca de 8??

[Iceflow]

La varilla tiene un paso en la rosca que es lo que te "dice" los pasos por mm, con el husillo, sabiendo el paso de la rosca se calculan los pasos por mm y es solo cambiar en el firmware uno por el otro, al igual que es probable que tengas que cambiar los pasos por mm en otros ejes, por mucho que uses las mismas correas, poleas y todo, es dificil que tu impresora sea 100% igualita que la de otra persona, se acercara, pero no sera igual.

Hacer poleas GT2 no lo se, si que se que para hacer poleas T2.5 con un hotend de 0.5 es complicado (casi imposible que queden bien...), se necesitaria uno de 0.35 o menos, creo recordar... supongo que se podria, si se hacen T2.5, hacer GT2, que tienen un paso de 2mm en vex de el 2.5 de las T2.5... joer, cuanto numero jajaja

Ghosthawk, sera que lo que vi en su momento era inoxidable, se acerca mas al precio contundente por metro que recuerdo jejeje 50€ metro... es la leche de caro, cuando por 5€ compras todas las roscadas que necesites para una prusa...   Aun asi... no vaya a ser que tengas que volver en un container en vez de en el avion... como nos animemos a comprar... jejeje

La pagina que ha puesto Alvaro tiene unos precios super interesantes :D no he mirado los gastos de envio, pero las correas y poleas estan genial de precio!!

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[Javier Briz]

Si tienes un torno o un taladro de banco muy bueno... sino, excéntrico.

2012/11/15 Ghosthawk <ghost...@gmail.com>:

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[Iceflow]

Que tal esto Alvaro:

http://www.ebay.es/itm/Toothed-Timimg-Pulley-Wheel-For-Inverters-AL10-5-T2-5-30-2-/180978308616?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a2325d608

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[Javier Briz]

Joder iceflow, "Envío:USD142,84" estamos que lo tiramos eh :D

2012/11/15 Iceflow <ais...@gmail.com>:

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[Ghosthawk]

Pesa 3Lbs O.O

Probare a imprimir alguna polea tipo GT2 con el hotend de 0.25 que pedi, a ver que tal

Ire haciendo lista por si al final me voy el mes de diciembre a currar a las tierras de ken follett

[Iceflow]

xDDDDD hostia prusa... no me fije en los gastos jajajaja Y pesan 3lbs? mecaguen...  yo que lei esto:

Toothed Wheel For Inverters
AL10.5 T2.5/30-2 No Hub Bore
8.00MM H7               <----------- suposicion de la medida del eje.....

jajajjajajaja menos mal que otros ojos ven mejor que los mios :P

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[Lex Martín]

Alessandro, 

Anexo las fotografias, en una veras la comparacion de las T5 vs las GT2 y en la otra es para ilustrar como queda el kit de ultimachine ya en la impresora, como mencione, a mi gusto las correas quedan un poco delgadas, pero funcionan sin problema

[Alessandro Fonseca]

Lex,

Muchas gracias por las fotos.

En tu caso tuviste mucha diferencia en la resolución al reemplazar las poleas y correas?

Gracias,

Alessandro

El 14 de noviembre de 2012 23:04, Lex Martín <al...@cancunenses.com> escribió:

Alessandro, 

Anexo las fotografias, en una veras la comparacion de las T5 vs las GT2 y en la otra es para ilustrar como queda el kit de ultimachine ya en la impresora, como mencione, a mi gusto las correas quedan un poco delgadas, pero funcionan sin problema

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[Jose Hevia]

Yo tengo GT2, pero no las he puesto todavía, probablemente no se las
ponga nunca a la printrbot, y van para una rockstock en un largo
plazo.

Mis prioridades son ahora otras, básicamente extrusión de soporte y palpador.

[Lex Martín]

Alessandro,

Cuando cambie las correas, aproveche para cambiar los acopladores del eje Z por unos de Aluminio y añadirle otras mejoras necesarias para mi Printrbot, si hubo una clara mejora, pero no se la puedo atribuir completamente a las correas y poleas.

En tu caso, por lo que entiendo, el uso de tu impresora sera mas artistico, por lo cual tu mejor inversion seria en un hotend de boquillas intercambiables o en su defecto un hotend con boquilla de .3 o .25 mm, esto aumenta la calidad pero tambien aumenta el tiempo de impresion.

Por mi poca experiencia y esperando que me corrijan si estoy equivocado, el orden de "mejoras" es cuestion a la calidad de las piezas es:

1. Hotend/boquillas mas finas

2. Bowden (la teoria indica eso)

y en tercer lugar estan las demas: cambio de correas, acopladores del Eje Z, los husillos para el eje Z

Todo lo demas involucrado con la calidad es por medio del sofware y la calidad de filamento que tengas

[Remy]

En mi humilde opinión creo que no supone tanto impacto en la precisión el paso de la correa, en todo caso sería el diámetro de la polea. Al fin y al cabo, la correa describe una circunferencia a lo largo de la polea, por lo que a menor diámetro menor será la distancia recorrida por cada paso (o micropaso) del motor. Obviamente cuanto menor es el paso permite diámetros más pequeños, pero en el caso ilustrado por Lex o cualquiera de las páginas que habéis puesto no implica tanta diferencia con respecto a una T5.

De hecho diría que dientes tan pequeños serían un problema para impresión a alta velocidad, ya que requeriría mucha más tensión en la correa para soportar las aceleraciones o deceleraciones de por ejemplo el carro del extrusor que, si no usamos un una transmisión bowden, puede pesar más de medio kg y así evitar que patine la correa.

[Lex Martín]

Remy,
Respecto a la tensión tienes toda la razón, fue más complicado tensar las correas, ya que cuando hice pruebas manuales moviendo la base o el carro, cuando lo hacía rápido "perdía pasos".

[Alessandro Fonseca]

En este caso Remy no creo que sea el paso de la correa que influya mucho en la calidad sino el menor "backlash" de la misma.

Supongo.

Saludos

Alessandro

El 15 de noviembre de 2012 09:00, Lex Martín <al...@cancunenses.com> escribió:

Remy,
Respecto a la tensión tienes toda la razón, fue más complicado tensar las correas, ya que cuando hice pruebas manuales moviendo la base o el carro, cuando lo hacía rápido "perdía pasos".

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[Carlos CADesigns]

Buenas a todos,

Yo creo que la diferencia de las T2.5 a las T2 no es mucha, mi maquina monta las segundas y te puedo decir que a nivel de posicionamiento no hay una diferencia enorme con otras maquinas. En cuanto al tema del husillo que habeis comentado si que se nota diferencia, pero las maquinas estan bien pensadas (gracias Sr. Prusa) y para eso tenemos los muelles, para realizar un precarga sobre la holgura del filete de la rosca. Si necesitaramos precisiones de centesimas o milesimas, habria que recurrir a estos ultimos (los cuales no son nada baratos).

Si alguno esta interesado le recomiendo esta pagina http://www.haydonkerk.com/ venden NEMA 17 con husillos integrados.

Por cierto que se me olvidada, tengo correas y un trozo de varilla de unos 50 mm para hacer poleas de las T2. Si alguno esta interesado, mandarme un mensaje.

Un saludo

[David]

En el archivo "configuration.scad" de la Prusa 3 solo hay 4 opciones de correas, así que no te calientes la cabeza, elige una de estas cuatro:
//T2.5
belt_tooth_distance = 2.5;
belt_tooth_ratio = 0.5;

//T5 (strongly discouraged)
//belt_tooth_distance = 5;
//belt_tooth_ratio = 0.75;

//HTD3
//belt_tooth_distance = 3;
//belt_tooth_ratio = 0.75;

//MXL
//belt_tooth_distance = 2.032;
//belt_tooth_ratio = 0.64;

Si eliges cualquiera distinta de T2.5 tendrás que modificar el archivo de configuración y volver a generar los STL.
Como ves la T5 no se recomienda. Las otras dos no las conozco.

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Saludos

[Alessandro Fonseca]

Para evitar todo el trabajo de generar los STL de nuevo voy con T2.5

No sabia que se tenia que generar todas las piezas de vuelta, pensé que era solo un tema de calibración del firmware.

Saludos

Alessandro

[David]

No es difícil generar los STL (si quieres te los genero yo).
Pero, ¿para qué cambiar?
Mejor usar lo más recomendado.

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Saludos