[INVENTAZO] UHU Glue Stick para evitar ABS - Warping

[Repente Repente]

Bueno, después de mis problemas con el warping, de leer mucho y ver como a mí la laca Nelly no me funciona bien, decidí experimentar con diferentes soluciones y combinaciones entre ellas.

- Temperaturas de cama de hasta 115ºC

- Cinta Kapton

- Laca Nelly

- Laca 3DLAC en frio y en caliente

- ABS Juice en diferentes concentraciones, temperaturas y formas de aplicación

- Diferentes configuraciones de Slicer para que tire más en la primera capa, brim, temperatura de cama superior en la primera capa, ajustar de manera escrupulosa la altura de la cama...

A base de fijarme bien me dí cuenta de que la laca hace su función, pero en piezas difíciles tienes que usar brim y aún así las esquinas... se levantan, hasta en un simple muñeco de thingiverse.

Con el zumo de ABS la cosa mejoró bastante, pero era un engorro aplicarlo de manera uniforme, dejaba mucho residuo, relativamente tóxico, "manchaba" la base de las piezas... en fin, va bien pero aún así alguna pieza seguía rebelandose.

La revelación ha sido cuando compré en Amazon 3 barritas de UHU Stick amarillo, que es pegamento en barra de toda la vida, con lo cual es posible y más que probable que otras marcas funcionen igual o mejor, o no... no se, yo me fuí a por la marca UHU porque por la razón que sea era recomendada, estaba demostrado que funcionaba y no quería dar palos de ciego.

Pues bien, funciona, ¡Y vaya si funciona!

De momento no he jugado con temperaturas de cama y no me ha dado tiempo a perfeccionar la técnica, pero me gustaría compartir con vosotros mis primeras experiencias ya que están siendo muy positivas.

- Ni brim ni leches, va perfecto con la figura a pelo, lo cual es un puntazo!

- Aplicado en frío o con la cama templada (esto aún tengo que probarlo bien) con dos capitas finas directamente sobre el cristal; ni kapton ni blue tape ni historias raras.

- Con una aplicación vale para mas veces, de hecho me he dado cuenta de que si vas sumando capas y capas de pegamento es una guarrada. Yo llevo ahora 3 impresiones con la misma capa y bien.

- También me ha funcionado bien pasar un papel de cocina mojado y en lugar de limpiar, como disuelve un poco el pegamento, lo que hace es que uniformiza los restos de pegamento y los deja niquelados para seguir imprimiendo! :)

- Deja un acabado natural a la base, nada del brillo artificial que dejaba el zumo de ABS o la laca.

- Es un sistema muy limpio, sin olores, nada tóxico

- De momento voy con 115ºC la primera capa y 110ºC el resto, no he probado menos porque no me ha dado tiempo, pero me la juego a que va bien

- No es un sistema (al menos con los parámetros y filamento que uso ahora) 100% libre de warping... Alguna esquinita se me ha levantado, pero se ha levantado muy pocas micras y no ha afectado en absoluto a las capas superiores.

- Tampoco he probado a hacer UHU juice... pero puede estar bien ^-^

En fin, aún me queda hacer muchas pruebas y afinar al máximo pero ya os digo que voy a centrar mis esfuerzos en estos sorprendentes sticks de pegamento, adiós laca y abs juice. Quizás me aventure a probar los pegamentos líquidos escolares a base de PVA o la barrita de pegamento morada de la marca "Elmer's" que parece que también da buen resultado.

Comentar que uso una P3Steel, con extrusión directa con un E3D v6 de 1.75mm, con boquilla de 0.4 y altura de capa de 0.2mm. Filamento negro de 3DCPI, de momento algo mejor (y mas barato) que el Premium de Kitprinter3D y el de Moebyus que es el mismo; extruido a 250ºC

Creo que se merecía un post, y animo a que probéis vosotros en vuestras camas con UHU o si tenéis mas tiempo a hacer prueba y error, con otras marcas. Quien sabe, lo mismo una marca nacional fácil de conseguir y barata puede solucionarnos el problema.

Prometo subir fotos para ilustrar todo esto y seguiros informando de mis avances y ojalá pueda algún día compartir con vosotros los "presets y metodología perfecta anti-warping".

Vamos hablando, un saludo!!

[Iceflow]

Habra que probar el UHU ese :D

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[David Celda]

Pegamento uhu...  Vuelta a la infancia :)

El dia 15/12/2014 2.45, "Iceflow" <ais...@gmail.com> va escriure:

[RUNI]

Una preguntilla.... ¿la forma de despegar las piezas?. ¿Salen con facilidad?

[David Vázquez]

El UHU se usa mucho para imprimir nylon sobre cristal.

Yo no lo he probado. En teoría cualquier pegamento que se disuelva en agua va bien. He leido sobre el pegamento de los puzzles. Tiene una esponjita en la punta como los limpia zapatos.

Yo actualmente uso dos formas y casi nunca tengo warping.

ABS. Cama caliente, Espejo, brim y laca mercadona. Primera capa a 85º, a partir de la capa 3 a 35º.

Nylon. Cama caliente, espejo, raft y pegamento "colaliquid" blanco del chino. Primera capa a 85º a partir de la tercera 65.

El tufnol lo tengo pero no le acabo de cojer el punto. Para piezas de abs pequeñas (diametro inferior a 50mm) imprimo en cama fria, tufnol y laca. Para piezas mas grandes no porque se pega mucho el abs al tufnol pero en lugar de hacer warping arranca trozos de entre capa y capa.

Digo casi nunca porque donde tengo la impresora tengo la terraza donde el gato tiene la arena asi que la puerta esta siempre entre abierta y viviendo en zaragoza a veces vienen unas rachas de viento brutales que me abren la puerta del todo.

[Xoan Sampaiño]

2014-12-13 13:11 GMT+01:00 Repente Repente <rep...@gmail.com>:
> - Aplicado en frío o con la cama templada (esto aún tengo que probarlo bien)
> con dos capitas finas directamente sobre el cristal; ni kapton ni blue tape
> ni historias raras.

Mola, el kapton y la cinta azul son historias raras, pero el pegamento
UHU ese no, ¿no? :D

Yo no valgo como ejemplo porque sólo suelo imprimir con PLA, pero te
puedo asegurar que con Kapton™ (que no cambio desde hace meses) a 55ºC
no hay ningún problema. En la i3 imprimo con ABS del mismo modo, pero
con la base a 100ºC y lo mismo.

Lo único que hay que hacer es no andar con los dedazos en la base de
impresión y limpiarla de vez en cuando con un paño humedecido en
acetona o un limpiador similar.

--
Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

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[Repente Repente]

Jejej, Xoan lo de historias raras ya sabes que es una manera de hablar, para darle un toque desenfadado a la review ;-)
Lo del Kapton lo probé, pero después de 2 impresiones sin éxito lo deseché. ¿imprimes a pelo o le metes laca?

Ahora que nombras el PLA, ayer probé con el UHU y va muy mal, ahí si que me funciona perfecto la laca aplicada en frío y luego calentar la cama a 70ºC

Con el ABS + UHU y cama a 105 / 110ºC (A 100ºC apareció algo de warping) llevo unas impresiones bastante buenas, de momento es lo que mejor con diferencia me está funcionando.

Prometo subir fotos comparativas en breve y seguir probando a saco y compartiendo con vosotros.
Por cierto, a la pregunta de RUNI, sí, cuando la cama baja de 60ºC ya se empiezan a escuchar algun crujido, a unos 40-50ºC ya puedes despegar la mayoría de las piezas haciendo un poco de fuerza y a temperatura ambiente (unos 20ºC en mi sala) se despegan como la seda.

Os recomiendo encarecidamente que lo probéis, aunque sea con un pegamento de otra marca del chino o que tengáis guardado en algún cajón para hacer las primeras pruebas
De momento, dos capas finitas aplicadas en frío es lo que mejor me ha ido y vale para unas 2 impresiones, la 3ª o 4ª ya agredece hacer lo del papel húmedo o ponerle una pasadita más de pegamento.
Ah, cuando he querido volver a emprezar con el espejo limpio, se friega muy bien con agua caliente.

[VincentM]

Yo ya he comentado alguna vez que lo uso para imprimir nylon con la cama a 50 grados. Lo pongo con la cama ya caliente. Para mi gusto, pega demasiado si la pieza es un poco grande.

En España es relativamente fácil conseguirlo ya que lo distribuye Imedio. Yo lo compre en Alcampo.

Para ABS me da mucho mejor resultado la laca extrafuerte de Mercadona. He hecho piezas de 19x19 cm. de base sin ningún problema.

[Repente Repente]

Hmm, pues a lo mejor estoy depositando mi confianza en Nelly y 3DLac y tendría que probar también la de Mercadona.

¿La echas en frío? ¿Siempre con el cristal limpio o vas apilando? ¿A que temperatura pones la cama?

Gracias!"

[Antoniobeta]

Yo también uso la del mercadona, la hecho justo cuando le doy ha calentar, pero algunas veces se me olvida y la hecho en caliente ( me he fijado y como este a más de 90 cuando la hechas los resultados ya no son tan buenos aunque Casi inapreciables. Por otro lado, no suelo limpiar el cristal mucho.

[VincentM]

Siempre lavo el cristal después de cada uso con agua caliente y Fairy.
Lo dejo secar y antes de poner la laca le doy con un poco de acetona pura en un trozo de papel (WC).
Le pongo laca abundante (hasta que hace como 'olas') en frio con el cristal fuera de la impresora para no guarrearla, lo pongo en la impresora y lo caliento a 115 grados para ABS de forma manual desde Pronterface.
Mientras va calentando, la laca se va secando y formando una capa pegajosa.
Cuando va por 110 grados le doy a calentar al fusor y cuando la cama está a 115 le doy a imprimir.
Al terminar la impresión saco el cristal inmediatamente (con un paño para no quemarme) y lo dejo en el suelo (de marmol).
Al rato se empiezan a oir los típicos 'CLACK!!' del despegar de la pieza (siempre me asustan, no lo puedo remediar).
Y al grifo otra vez ...

[Repente Repente]

Bien, muy metódica la explicación como a mí me gusta :-)

Voy a ver si puedo hacer un "versus" con fotos entre la laca y el uhu con alguna pieza "cabrona" de imprimir y que tienda a levantarse.

¿Tenéis alguna que se os resista en vuestra biblioteca de .stl?

[CHEWAKA]

Yo he encontrado uno UHU pero es sin solventes, servira igual ??

[CHEWAKA]

http://www.uhu.com/en/products/paper-glues/detail/uhu-stic-klebestiftohne-loesungsmittel-1.html?cHash=568e237b4bf2f8dc0e7d33bc1a156a4e&step=0

[David Leal]

Parece un ritual joer, me dices que sacrificas dos pollos al final y hasta pega ;)

[Repente Repente]

jejeje ^^


Si, efectivamente el que tengo yo es exactamente ese del link, el normal.
Yo concretamente pedí a Amazon este pack de 3.

http://www.amazon.es/gp/product/B00ALTIHGO?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
Parece algo caro pero es que así amortizo el Premium y es bastante cómodo que me venga a la oficina :)

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[VincentM]

No me des ideas que me conozco ...   XD

El martes, 16 de diciembre de 2014 14:10:05 UTC+1, David Leal escribió:

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[Repente Repente]

;-)

Seguimos con el UHU, hoy prureba de fuego:

https://infill3d.com/home/36-x-idler-mk41.html

Esta pieza es algo cabrona por esos bordes redondos y con los otros métodos no me ha salido mal del todo, pero hay un pelín de warp en las esquinas, aunque use brim se levantaba justo donde empezaba la pieza.

Ahora estoy a mitad de impresión pero esta vez con UHU, cama a 110ºC y ABS a 255ºC (0.4 de cabezal y 0.2mm de altura como siempre)

Luego cuando termine os cuento a ver que tal

[Repente Repente]

Uff, no pasó la prueba de fuego. Ha ido muy bien, de hecho me salío mejor impresa que ninguna de las otras anteriores, pero sí que había un leve signo de levantamiento en las esquinillas (Ya digo que es una figura muy puñetera).

Voy a subir ahora fotos comparativas del abs juice con respecto al UHU. Como son macros echas con móvil no se aprecia bien, pero bueno, algo es algo.
De las que hice con laca no subo ninguna porque son un desastre X-D

[Repente Repente]

Esta es de una tercera parte de las piezas que he hido haciendo para las pruebas, todo a 0.2 y despacito, están siendo bastantes horas de prueba y error... el resto están en la basura :-)
http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0326_zps54d1a269.jpg

Aqui una comparativa: a la izq una con ABS Juice y a la derecha con UHU. El acabado de la base me encanta, en este caso el hotend estaba bien pegadito a la cama.
En el de la izq se parecia alguna esquinilla levantada y con el UHU han quedado todas 100% perfectas, sin excepción.
http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0316_zpsd25d29aa.jpg
http://s1359.photobucket.com/user/repente1/media/IMG_0317_zps0c721694.jpg.html

Aqui el zumo de abs no pudo con la presión... con la laca peor todabía :-(  (Estas piezas lo que tienen es que como se redondean nada mas empezar, tiran bastante de la base.
Es algo parecido a las pruebas que hacía Paco Malpartida con pirámides invertidas.
http://s1359.photobucket.com/user/repente1/media/IMG_0320_zps0870aa41.jpg.html

Esta es: izq del todo: con mogollón de zumo, la del medio, con una ración mas fina y uniforme de zumo, y la derecha del todo con el UHU, probando con brim.
De momento no he notado apenas mejoría con el brim + uhu. Las figuras que quedan bien, quedan perfectas sin brim. Sólo se ha resistido un poco esta ultima y el brim apenas aporta nada porque se siguen levantando por el mismo sitio (aunque muy poco).
http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0318_zps2b96d800.jpg

Esta es para que se aprecie el warping, aunque es leve, pero ya sabéis, busco sacar piezas lo mas perfectas posibles.
http://s1359.photobucket.com/user/repente1/media/IMG_0323_zps459ed867.jpg.html][IMG]http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0323_zps459ed867.jpg

Bueno, aqui ya para terminar un par de fotos comparativas, no se aprecian bien... pero vamos, muy contento en general con la barrita de marras ;-)
http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0325_zps83a2fa91.jpg
http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0322_zpse7cf0161.jpg

[Repente Repente]

Y esta es la de la prueba de ayer, la de la prueba de fuego:
http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0310_zps7031cf6b.jpg

[Iceflow]

Tengo que decirte, sin animo de ofender, a modo de comparativa... que con esta pieza:

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0316_zpsd25d29aa.jpg

Con kapton en la cama y 115 la cama nunca en la vida he tenido warping y son muchas rueditas que he impreso jejejeejje

Tambien te digo, que deberias probar con varios plasticos distintos... los hay con mas y con menos warping... que te warpee esa pieza ya tiene algo de delito jejejejeje eso es tema del plastico seguro :(

La rueda que te warpeo muy poquito con zumo de ABS, la de la izquierda de la foto, si la repites en las mismas condiciones siempre warpea en el mismo sitio?

Tambien creo que a menor altura de capa mas warping se genera, aunque de esto no estoy 100% seguro, pero me suena haberlo leido alguna vez...

El 17 de diciembre de 2014, 11:59, Repente Repente <rep...@gmail.com> escribió:

Y esta es la de la prueba de ayer, la de la prueba de fuego:
http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0310_zps7031cf6b.jpg

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[Xoan Sampaiño]

En realidad, a mayor tiempo de impresión, mayor probabilidad de
«warping». Y a menor altura de capa, normalmente mayor tiempo de
impresión, así que... ;)

Yo no me volvería loco intentando imprusar unas piezas cuya versión
original es la mar de sencilla y la mar de optimizada para imprusarse
en nuestras máquinas:
https://github.com/josefprusa/Prusa3-vanilla/blob/master/distribution/x-end-idler.stl
(aunque como test es correcto, al final suele ser más conveniente
variar el diseño para adaptarlo a lo que hace una RepRap que intentar
que una RepRap haga nuestro diseño caprichoso porque queremos los
bordes redondeados; se puede, pero así probablemente no.)

[Fran Lozano [Erikcrane]]

Hombre nuestro diseño siempre es caprichoso porque para eso estan las impresoras 3D, creo yo. Para intentar crear lo que nos gusta. 

También es verdad que como toda máquina tiene sus límites, pero también está bien intentar "empujar" los limites (sino mira las primeras máquinas a las de ahora, son mas sencillas de montar y mantener que la Darwin).

Yo estoy con lo que dice Aisflou. He mirado las fotos que tienes colgadas y tienes piezas que yo he impreso y no ha habido warping. A lo mejor es otro tema mas que la adhesión a la cama caliente.

Un saludo :D!

[fm]

Habéis probado el "pégalo to' - 3D Stuff". Lo podéis ver en mi Blog o en mi plus.
Impresión ABS sobre cama fría.

[WHOISNOSFERATU]

esas piezas de infill 3d , tambien las intente imprimir yo, pero cuando no me hacia el «warping» en la base , entonces le ponia 3 litros de laca, brim, UHU me aguantaba la base , pero entonces se separaban las capas superiores por la mitad de la pieza, tambien decir que tarbaba 4 horas en imprimir la pieza, creo que es el tiempo influye muchisimo en eso

[Iceflow]

Son piezas muy bonitas ciertamente, pero luego resulta que hay alguna que casi ni con soportes puedes imprusarla... :S

El 18 de diciembre de 2014, 10:54, WHOISNOSFERATU <whoisno...@gmail.com> escribió:

esas piezas de infill 3d , tambien las intente imprimir yo, pero cuando no me hacia el «warping» en la base , entonces le ponia 3 litros de laca, brim, UHU me aguantaba la base , pero entonces se separaban las capas superiores por la mitad de la pieza, tambien decir que tarbaba 4 horas en imprimir la pieza, creo que es el tiempo influye muchisimo en eso

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[Repente Repente]

Joer Aisflou, como me vas a ofender, todo lo contrario!! :-)
Yo estoy aqui para aprender, sigo siendo un novato y todo los aportes que hacéis los leo con detenimiento y aprendo de ellos.

Lo de que se separan las piezas superiores es verdad jejej, la pieza del eje X que aguanta el idler es bastante propensa a eso, es muy cabrona.
La ultima que imprimí he conseguiso que salga "casi" perfecta. Subiendo a 255ºC el hotend, poniendo 2 perímetros en lugar de 3 o 4, y reduciendo el relleno al 20%. Ah! y UHU Stick ;-)
Lo de las aristas redondeadas, es cierto que no son nada agradecidas para imprimir, sobre todo las de la base, pero como tengo pensado lijar, enmasilla y pintar no es una cosa que me preocupe.
El empeñarme en imprimirlas lo mejor posible me está sirviendo para aprender mucho.

Tendré en cuenta lo de la "lotería" con el filamento. De momento sólo he probado el premium de Kitprinter3D y Moebyus (que es el mismo) y el de 3DCPI, dándome resultados muy parecidos. Voy a irlos gastanto y cuando ocurra eso pues desde luego toca seguir probando otras marcas
¿Alguna recomendación en especial? He visto que el está el "Smart ABS" de Form Futura, pero vale una pasta con respecto a los normales.
Estoy de acuerdo que hay veces que lo suyo es imprimir piezas viables y muchas veces lo mejor es buscar la funcionalidad de la pieza y no su estética, pero es que las de infill me vuelven loco jejeej.

Seguiré informando de mis avances, no es mucho pero me gusta aportar mi granito de arena por si a alguien le puedo ayudar :-)

------
Hmmm, laca + uhu? Suena bien...
Este finde prometo darle otra oportunidad al kapton + 3DLac todo a 115ºC :-)

[Repente Repente]

Duda tonta, cuando hablamos de imprimir sobre kapton, nos referimos a Kapton + laca? O Kapton a palo seco?
(Yo las pruebas las hice con Kapton + laca)

[Xoan Sampaiño]

Kapton™ sin potingues.

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[Sergio MC]

La prueba definitiva puede ser una X hacia las esquinas de la cama. Luego diseño algo. Quiza poniendo un podructo en cada cuarto del cristal . podríamos hacer la comparativa en iguales condiciones.

Prusaludos.

El jueves, 18 de diciembre de 2014 13:45:13 UTC+1, Xoan Sampaiño escribió:

Kapton™ sin potingues.

2014-12-18 13:43 GMT+01:00 Repente Repente <rep...@gmail.com>:
> Duda tonta, cuando hablamos de imprimir sobre kapton, nos referimos a Kapton
> + laca? O Kapton a palo seco?
> (Yo las pruebas las hice con Kapton + laca)
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[Iceflow]

Serian buenas pruebas probar entre varios, aunque claro, diferentes proveedores de plastico... diferentes parametros... es dificil que las pruebas sean equitativas, no?

Algo asi?

http://www.thingiverse.com/thing:119302

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[Sergio MC]

Quizá esto?

Esta escalada en mm. Por defecto cama 20x20 = escala x10.

El jueves, 18 de diciembre de 2014 14:27:00 UTC+1, Aisflou escribió:

Serian buenas pruebas probar entre varios, aunque claro, diferentes proveedores de plastico... diferentes parametros... es dificil que las pruebas sean equitativas, no?

Algo asi?

http://www.thingiverse.com/thing:119302

El 18 de diciembre de 2014, 14:13, Sergio MC <revpo...@gmail.com> escribió:

La prueba definitiva puede ser una X hacia las esquinas de la cama. Luego diseño algo. Quiza poniendo un podructo en cada cuarto del cristal . podríamos hacer la comparativa en iguales condiciones.

Prusaludos.

El jueves, 18 de diciembre de 2014 13:45:13 UTC+1, Xoan Sampaiño escribió:

Kapton™ sin potingues.

2014-12-18 13:43 GMT+01:00 Repente Repente <rep...@gmail.com>:
> Duda tonta, cuando hablamos de imprimir sobre kapton, nos referimos a Kapton
> + laca? O Kapton a palo seco?
> (Yo las pruebas las hice con Kapton + laca)
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[Iceflow]

Pues tambien puede ser una buena pieza de prueba :D

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[Repente Repente]

Ahhhmigo, Kapton a palo seco no he probado, me lo apunto.

Esa figura me gustan, tienen pinta de hacer warping cosa mala ;-) Lo malo que al escalarla me salen casi 50 gramos de filamento y unas 2 horas de impresion pero que coño, hay que probar lo de un sistema en cada esquina!

A ver si este finde entre varios hacemos unas pruebas y unas fotos, creo que puede ser bastante instructivo.
Lo del filamento tienes razón, pero tambien vale para que si a alguien le va niquelado, nos recomiende ese filamento.

Me apunto la prueba de la X, quizas de 16x16 o 18x18cm  puede valer, con estas opciones:

- Kapton sin nada mas
- UHU Stick
- 3DLac
- ABS Juice

Todo a 110ºC

[Litris]

También existe la Nelly Fijación Fuerte lleva una banda roja.

Lo digo por que por lo que leo usáis la normal. ;-)

Saludos y seguir probando.

[Xoan Sampaiño]

Y el Kapton™ límpialo con un paño o con papel de cocina humedecidos en
acetona después de pegarlo en la superficie de impresión. Yo suelo
hacerlo de vez en cuando. La grasilla no le mola al plástico ;)

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[Iceflow]

Con kapton si puedes ser la cama a 115 mejor que a 110 por experiencia :D

Y otro tema, sobre todo si vas probar a imprimir en toda la superficie de la cama (mas o menos) es comprobar cuan homogenea es la temperatura en toda la cama... si en la zona central consigues los 115º pero en las zonas perifericas no llegas a los 105, eso puede provocar que se acentue el warping... todo depende de la cama caliente, si usas cristal o aluminio u otras variables... :S eso es muy puñetero, con la PrintrBot me pasa, los extremos de la cama estan mas frios que el centro y en piezas mas grandes se nota...

--

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[Sergio MC]

Perfecto. 

[VincentM]

Como ya te han dicho, el X Idler no es una pieza adecuada para hacer pruebas de 'warping'. Pero como has insistido he probado a imprimirlo:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylcVBCSUxTSDBLSWM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylckRjenIyTWpJVmc/view?usp=sharing

Está impreso a 0.2 de capa, 30% de relleno, 2 perímetros, 40 mm/s perímetros, 80 Infill, 100 travel. Laca extrafuerte del Mercadona.

Igual mañana pruebo la pieza que ha sugerido Sergio MC escalada al 1000%.

Saludos.

[Litris]

Esta genial la pieza! ;-)

Y me gusta donde están esos STL?

Saludos.

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[VincentM]

Repente puso el link:
https://infill3d.com/home/36-x-idler-mk41.html

Baja un poco y verás 'Download (1.4MB'

El jueves, 18 de diciembre de 2014 19:43:27 UTC+1, Litris escribió:

Esta genial la pieza! ;-)

Y me gusta donde están esos STL?

Saludos.

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El 18/12/2014, a las 19:36, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Como ya te han dicho, el X Idler no es una pieza adecuada para hacer pruebas de 'warping'. Pero como has insistido he probado a imprimirlo:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylcVBCSUxTSDBLSWM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylckRjenIyTWpJVmc/view?usp=sharing

Está impreso a 0.2 de capa, 30% de relleno, 2 perímetros, 40 mm/s perímetros, 80 Infill, 100 travel. Laca extrafuerte del Mercadona.

Igual mañana pruebo la pieza que ha sugerido Sergio MC escalada al 1000%.

Saludos.

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[Xoan Sampaiño]

Y yo que sigo viendo la pieza como un despropósito... :|

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[VincentM]

Yo también. Mucha 'chorradica' de letras per ni siquiera tiene un tensor ...

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[Litris]

A mi lo que mas me ha llamado la atención no ha sido la pieza en si, sino la parte de la tuerca parece que se le pueda poner un muelle con dos tuercas.

¿Es asi?

Por lo demás lo mismo le sobran los adornos.

Saludos.

[VincentM]

Podría ser.
Tiene un tabique en el 'tubo de las tuercas' que parece que permite usarlo de las dos maneras (con 1 o con 2+muelle), pero ahora no me hago a la idea.

[Litris]

Mejor ;-)

Pero en vez de necesitar soporte yo hubiese bajado mas lo de la tuerca, quizás lo ha dejado centrado por estética no se. 

Bueno gracias me he bajado los STL este y el de motor por verlos ya que tengo impresa la de la Steel.

Saludos. 

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[VincentM]

Hay una capa un poco despegada en una punta y falta un poco de relleno en la parte superior, pero no se ha despegado nada:

https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylQXBuUjVNQ2NDOHM/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylcFVDNGtnanFqa00/view?usp=sharing

¿Qué és? ¿Un salvamanteles?

[Sergio MC]

Adquirido, tiene una pinta estupenda. Eso no lo he podido hacer con laca. Me paso al UHU. Junto con una caja evitaríamos el warping 100% (veremos).

Gracias VicentM.

[Sergio MC]

No había leído lo de ¿ para que es la pieza?. Pues un boceto rápido para hacer esta prueba. Blender es una gozada, por cierto que stick es podrías decir de este enlace a la pagina de UHU cual es?

Gracias.

[VincentM]

Sergio:
Yo uso laca del Mercadona (el bote lila que se ve un poco en una de las fotos).
El UHU lo uso con nylon.

Puede servir de salvamanteles. Probaré.

[VincentM]

Mañana, si tengo un rato, pruebo el salvamanteles con UHU.

[Ignacio Iglesias]

Para uno nuevo... cual es tu blog o tu plus?

Un saludo

[Repente Repente]

Vicent, ¿Podrías por favor, poner una foto de la base donde se vean las esquinas del Idler y de la X grande?

El Stick es el primero de todos de la lista:
http://www.uhu.com/es/productos/pegamentos-para-papel/detail/uhu-stic-lapiz-adhesivosin-solventes.html?cHash=1c3f41b561dcd45baa6f718d3475c0f8&step=0
http://www.uhu.com/uploads/tx_uhuproducts/65_Detail_02.png
No obstante, yo no descarto probar otras marcas. He leído por ahí que este también funcionaba bien, aunque habría que ver si ese color morado que tiene no guarrea la impresión
http://www.enasco.com/prod/images/products/0F/AC085770l.jpg

Este finde hago sin falta el bautizado como "salvamanteles cabr#@n" y preparo unas fotitos.
Me mola que entre todos hagamos pruebas comunitarias

-----------------------------------------

Offtopic:
A mi es que los diseños de este tipo me parece geniales* ;-)            *Sobre todo desde el punto de vista estético, algo a lo cual doy importancia (Soy diseñador gráfico de profesión y me fijo en la estética todo el rato, hasta en cosas cotidianas como un cuchillo o el envase de unas galletas, no lo puedo evitar!! jeje X-D )

http://www.thingiverse.com/Infill3D/designs
Aqui en Thingiverse tiene algunos que no están en su página oficial.
Este finde si me da tiempo lijaré, enmasillaré y pintaré todas las piezas para reemplazarlas en mi P3Steel y probaré a ver que tal. Lo más curioso es que los engranajes reductores sin bastante mas pequeños... me tocará reajustar pasos y probar a ver si me dan la misma calidad.
También me he fijado que en la P3Steel, si usamos el típico cuerpo de extrusor Jonas, tenemos un área máxima  en Z de 14cm en lugar de los 20cm teóricos. Cuando pasa de los 140cm en el Z, si el cuerpo del extrusor se mueve al inicio de X, choca con el metal que sujeta las varilas verticales.
En cuanto lo pruebe os cuento a ver si con el diseño de infill gano área de impresión o no.

Me váis a poner a caldo pero... yo prefiero no usar tensor para X e Y.
Cuando monté la base en la P3Steel me di cuenta de que (bajo mi humilde criterio) el mejor sistema y más limpio es este:
https://groups.google.com/forum/#!searchin/asrob-uc3m-impresoras-3d/p3steel$20repente/asrob-uc3m-impresoras-3d/RzYN2mVcUNY/90oKyOLWpYgJ

[VincentM]

Ignacio:
Si te referias a mi, no tengo blog ni suelo publicar en el g+. Mis chorradicas las verás por esta lista.

Repente:
Base del Idler:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylY0FKajBjNm9PNFE/view?usp=sharing
Esquinas:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylU0ExalN3bkNkX2M/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylQVVhV1VNN0RnUHc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylZDF6UC1ERFo0REU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylTWh1QVpLeFFhNkE/view?usp=sharing

En una de las puntas parece que hay un levantamiento de unos 2 mm. Yo creo que es porque es muy dificil centrar la pieza en el cristal y esa punta quedó justo al borde del cristal por lo que no debería tener suficiente temperatura.
Ahora estoy haciendo la prueba con UHU y tengo una punta igual en el borde del cristal que está haciendo lo mismo.

El UHU que yo gasto es como este:
http://www.alpadisa.es/barra-pegamento-imedio-uhu-21gr-6304626.html

[VincentM]

Sobre el tema del eje Z de la Steel, dale un vistazo a este post:
https://groups.google.com/forum/#!topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/B81Hj1lhADo

[VincentM]

El salvamanteles con UHU ha quedado prácticamente igual. Tal vez es un poco más evidente el levantamiento en las 2 esquinas que me han quedado al borde del cristal.
Esquina bien dentro del cristal:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylT3ZFV3lGM2VhZDA/view?usp=sharing
Esquina al borde del cristal:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylY19lbjFuQUZ3Y00/view?usp=sharing

[Sergio MC]

Perfecto. Mañana voy a por UHU.

[fm]

Si te refieres a mi :-):

blog.electrofunltd.com

La entrada concreta con el "pégalo to' - 3D Stuff" donde os presento cómo y con qué imprimo ABS sobre una superficie fría:

http://blog.electrofunltd.com/2014/12/ever-wanted-to-print-abs-over-cold-bed.html

Un saludo,

fm

[nayma rescue]

Hoy me he dado una vuelta pr el pueblo a ver si encontraba pégalo tó y no he encontrada nada, algo parecido a 15 aurelios el bote. Tendré que ir a una gran superficie....

--

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[Repente Repente]

Vicent! Aqui hay trampa! jejeej

https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylY0FKajBjNm9PNFE/view?usp=sharing

No se aprecia bien, ¿En la esquina inferior derecha no hay un pelín de levantamiento?

[Xoan Sampaiño]

Como intentes luchar contra los «pelines» de todas las cosas vas a
volverte tarumba.

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[Francisco Malpartida-gmail]

Estoy con Xoan, …

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[VincentM]

Nop.
No he hecho ninguna trampa, lo cual es bastante evidente porque no he limpiado ninguna pieza (lo verás en las siguientes pruebas).
En ese caso es una 'manchita' de la laca al despegar. Ni siquiera he lavado la pieza para quitarle la laca.
La esquinita tramposa está bien recta:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylcTM4aXMtX0FLdlU/view?usp=sharing

Continuando con las pruebas, el X-Motor con UHU y cama a 115 (mismo perfil que el X-Idler):
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylTm9yWDVjS3hFZzA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylQzdlWjNtVDhBVXM/view?usp=sharing
Resultado igual que con la laca.

Aquí los dos X's:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylelRkd2pUQWVjckk/view?usp=sharing
(izquierda X-Idler con laca, derecha X-Motor con UHU. Cama a 115 grados en ambos casos)

A partir de aquí empieza lo interesante. Vi en el blog de E3D que con la cama a 80 grados podíaa funcionar bien el UHU. Dicho y hecho:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylRVBjMnFJVlAzMVk/view?usp=sharing
Está perfectamente plano, aunque la foto pueda engañar. A ver si hago una mejor.

Luego sigo.

[VincentM]

Por acabar de completar la información. En este link es donde vi lo de usarlo a 80 grados:
http://e3d-online.com/UHU-Stic

Y una última foto de las pruebas anteriores con UHU y Nylon, con la cama a 50 grados:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylSWhtNzJoa3AtQzg/view?usp=sharing

[David Vázquez]

Yo uso laca mercadona y cama a 85 grados cuando quiero que la pieza sea totalmente recta. Me cuesta sacarla de la cama.
Si me da igual que quizás tenga algo de warping cama a 85 primeras capas y luego a 35.

[Repente Repente]

Muy buenas pruebas Vincent!

Al final, así como el que no quiere la cosa, vas a acabar poniendo el conjunto de Infill3D ;-)

Este post me está resultando bastante entretenido y didáctico ^_^

Bueno, lo prometido es deuda, después de imprimir unas cosillas que tenía pendientes, voy con la prueba del "salvamanteles" a 17cm, 250ºC en hotend y 115ºC en la cama;  y como me pareció muy buena la idea de poner una cosa diferente en cada esquina:

- Kapton sin nada mas, limpiado con acetona.
- UHU Stick
- 3DLac
- ABS Juice

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0355_zpsedaf826f.jpg

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0357_zps7fdf9877.jpg

[Ignacio Iglesias]

Alguien que tenga un bote de UHU puede compartir con el resto los componentes que tenga en la etiqueta el producto...

De este modo se puede comparar con otros pegamentos en barra para probar otros más fáciles de conseguir sin tener que comprarlos por internet.

Un saludo

[VincentM]

Ignacio:
Yo lo compré en Alcampo.
Ya puse antes que en España lo distribuye Imedio con su marca.
Fíjate en el enlace que puse antes que se diferencia del Imedio normal por la franja amarilla con las letras UHU dentro.

[joseteleo72]

funciona igual el UHU con base de alumino  en lugar de cristal??

[Repente Repente]

Ignacio, en la barra viene todo en alemán, no obstante, creo que por ningún lado pone su composición :-/. Si lo que distribuye Imedio es exactamente el mismo producto pero reetiquetado y más barato... a por él. O bien probar otro pegamento en barra y hacer pruebas a saco como he hecho yo esta semana :-)

Bueno, la prueba a 4 bandas ha concluido. Lo he impreso a 0.3 de altura para no eternizarme, con un 15% de relleno y dos perímetros, con 3 capas en bottom y top. 20ºC de temperatura ambiente y sin corrientes. Recordemos que se ha empleado un E3D v6 con 0.4mm de hotend.

Hay que reconocer que los cuatro contendientes se han portado muy dignamente a 115ºC y ha habido en general un gran resultado sin apenas warping, pero... hay "pelines" ;-)

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0358_zpsa8e0515c.jpg

Voy a ir uno por uno, dando mi opinión personal:

KAPTON: Me ha sorprendido, como sin ningún producto a agarrado bien todo el rato y se queda en 2º puesto con la "prueba del folio" en frío. Sólo ha elevado unas micras la puntita, imperceptible en la impresión, pero el folio entra un poquito, las cosas como son.

Como aspecto negativo me he encontrado que en frío cuesta separar la pieza, se queda bien agarrada. Me ha parecido un sistema MUY limpio. Se lleva una merecida medalla de plata.

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0361_zpsfd88fc39.jpg

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0367_zpseda8853d.jpg

ZUMO DE ABS: Sin duda, el perdedor de la noche, me había olvidado ya del engorro de aplicarlo y lo sucio que es. Agarra la pieza de manera muy digna y como véis en la foto no impide formarla correctamente en las capas superiores, pero suspende la prueba del folio.

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0359_zps2694fb49.jpg

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0364_zpsa547d58b.jpg

LACA: La 3DLac ha hecho su trabajo, sujeta la pieza pero no ofrece 100% sujección; el folio lo atestigua :)

Me la guardo para el PLA donde sí borda su función. No puede con el Kapton, pero se gana el bronce de la velada, merecido además por su facilidad de despegarse en frío y su relativa limpieza (Yo la aplico en frío al espejo pero lejos de la máquina para no guarrearla).

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0360_zps89f42707.jpg

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0366_zps4729c53a.jpg

UHU Stick: El favorito no defrauda y barre a sus competidores, zero-warp donde no entra ni el filo del folio pero aplicando una leve fuerza con el cristal frío se despega sin problemas. Acabado satinado y limpio.

Merecida medalla de oro, se ha portado como un campeón. Recordemos que comparte con el Kapton la ventaja de que no hay que reaplicar en cada impresión.

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0362_zps67c221ee.jpg

http://i1359.photobucket.com/albums/q790/repente1/IMG_0368_zps2743eae6.jpg

De momento saco en claro:

- Adios zumito de abs

- Hola señor Kapton

- Laca, a tu sitio, no quieras correr por todo el patio

- Ponte cómodo en tu trono UHU

Ha sido una prueba muy instructiva para mí. La repetiré otro día pero esta vez a con la cama a 100ºC a ver que pasa.

[VincentM]

Jose: Creo recordar haber leído que funciona igual sobre base de aluminio, aunque no puedo asegurarlo personalmente.

Sobre la composición del pegamento, según la wiki (http://reprap.org/wiki/Bed_material):

• Glass with PVP GlueStick

This might work well with non-heated bed if your GlueStick content is PVP (Polyvinylpyrrolidone).

Such as UHU Stic, 3M Scotch purple glue stic.

Continuando con las pruebas, he estado haciendo unos mini-rodamientos (LM5UU) basándome en estos: http://www.thingiverse.com/thing:528916
Impresos en PLA, con UHU sobre cama fria se pegan muy bien.
No es muy significativo porque son piezas pequeñas.

[VincentM]

Para acabar (por mi parte). Foto del salvamanteles en uso:
https://drive.google.com/file/d/0ByCazvg8jxylMjFHNjJoeW1TZk0/view?usp=sharing

He probado a imprimir ABS sobre cama fría con UHU y se pega ... demasiado. Cuesta mucho despegar la pieza.

Como conclusión, el UHU me parece buena alternativa a la laca.
Es más comodo de aplicar y limpiar.
Permite imprimir a temperaturas de cama inferiores, aunque es recomendable usarlo a temperaturas altas para facilitar el despegue.
Quizás sea un poco más barato, aunque los importes de los que hablamos son pequeños (1.5€ vs 0.9€).

Recomiendo probarlo si lo encontrais facilmente en un hipermercado o papeleria.

Saludos.

[Jorge "Dredd"]

+1000

Yo lo he estado haciendo para las piezas del ciclop y funciona perfectamente!

Lo hago con un pegamento Imedio de barra (tiene el logotipo de uhu en chiquitin)

[Alberto Fox Juan]

Hola a todos estado aplicando pegamento uhu y de momento no he tenido exito, no me agarra nada de nada lo aplico directamente de la barra al cristal hay que hacer algo en especial? o aplicar antes de calentar el cristal despues? necesito que me ilumineis :D

[VincentM]

No hay que hacer nada especial para aplicarlo.
Pasas la barra por el cristal dejando una capa uniforme de pegamento sin que queden grumos, colocas el cristal sobre la cama y la calientas.
La temperatura dependera del material que quieras imprimir. Yo lo uso a 50 grados para Nylon y FlexiSmart.
Para ABS y PLA uso laca del Mercadona.
Como siempre, la cama debe estar bien nivelada para que la primera capa quede 'aplastadita'.

[VincentM]

Ayer encontré en Alcampo barras de pegamento UHU originales a 3.6€ la barra de 40grs. Siguen vendiendo, al mismo precio-mismo tamaño, la Imedio-UHU.

Por actualizar la información, decir que el Nylon 645 lo estoy usando ahora a 245 en hotend y 100 en la cama. Ahora tengo muy buena adherencia aunque la pieza sea mediana (una rueda grande del Jonas-Greg, por ejemplo).
También lo he usado con POM (Acetal, Delrin) con la cama a 115 y para piezas pequeñas funciona. Con piezas medianas se levanta el POM muchísimo.

[joseteleo72 .]

cuidadin con el acetal.....los gases que emite son muy toxicos

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[joseteleo72 .]

e irritantes...si notas picazón  en la garganta...abre ventanillas y airea el cuarto...y por supuesto...sal del cuarto

he trabajado en fabricación de inyección de plástico ....y el acetal es uno de los materiales que cuando había algún error y se quemaba o pasaba de su temperatura ideal...desalojaban la nave (es una nave con 10 maquinas industriales mas o menos de pequeño tamaño) y ventilaban....y te puedo asegurar que aunque el olor no es desagradable ,alguna vez  empezaba a picar  la garganta y no se pasa muy bien...asi que lo dicho...cuidado con ese material...es muy usado en las maquinas de inyeccion de plástico  por que no hace falta un proceso de secado y da piezas bastante resistentes al desgaste...pero no es de los mas seguros para la salud de uno...y he trabajado con policarbonato,gfn, nylon (varios tipos),abs polipropileno,polietileno y otras combinaciones de plásticos que ni yo se de que están hechos...y el acetal...era el único que los gases obligaban a sacar a los operarios de la nave

[VincentM]

Gracias por el aviso.
Lo imprimo en una habitacion con dos ventanas abiertas (corriente de aire) y no me quedo en la habitación mientras imprime.

El martes, 8 de septiembre de 2015, 19:29:12 (UTC+2), joseteleo72 escribió:

cuidadin con el acetal.....los gases que emite son muy toxicos

El 8 de septiembre de 2015, 16:35, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Ayer encontré en Alcampo barras de pegamento UHU originales a 3.6€ la barra de 40grs. Siguen vendiendo, al mismo precio-mismo tamaño, la Imedio-UHU.

Por actualizar la información, decir que el Nylon 645 lo estoy usando ahora a 245 en hotend y 100 en la cama. Ahora tengo muy buena adherencia aunque la pieza sea mediana (una rueda grande del Jonas-Greg, por ejemplo).
También lo he usado con POM (Acetal, Delrin) con la cama a 115 y para piezas pequeñas funciona. Con piezas medianas se levanta el POM muchísimo.

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[Mario Crespo]

Leo que usas algo para el flexysmart. Pues yo imprimo en frio sobre el cristal limpio y se pega que da gusto

[VincentM]

Si. La mayoria lo usais así.
Lo tengo en la lista de cosas pendientes de probar. :D

[VincentM]

Si señor!!
Ya lo estoy imprimiendo directo sobre el cristal y se pega muy bien.

El miércoles, 9 de septiembre de 2015, 13:54:28 (UTC+2), Mario Crespo escribió:

[SrTurtle]

Pues yo tb tendré que probar.