Duda Con Corriente de los Motores

[jcmjul]

Hola

Antes de que nadie me lo diga, he usado la herramienta de buscar, y solo me ha servido para liarme más, porque habia varios hilos donde creo que se contradecian.

Cuando comparas motores te dan dos datos Tension y Corriente, hay motores de 3.1 y 12 V y las corrientes andan entre 0.4 y 2.5 Amp.
Por otro lado he leido que los Drive no dan más de 1A.

¿Alguien me puede explicar entonces como funciona esto? es decir ¿le vamos a meter al motor con el Drive 12V y 1A max? entonces, como vamos ha hacer que por ejemplo un motor de 3.1V y 2.5 Amperios de los 4.8Kg que dice puede dar? o ¿esque no tenemos potencia suficiente para ponerlos a tope? ¿es mas efectivo buscar motores de 1 o inferiores? estos darán menos Kg/cm pero total los otros tampoco los dan porque nos falta chicha ¿no?

Gracias

[Jose antonio Perez Caparros]

Hola Julián,
los motores tienen que ser de 12V y la intensidad cuanto más baja mejor, misan que tiene bastante experiencia en esto recomienda este modelo 17HS8401, estos los tienen bastantes y son los que venden en RRW 42BYGHW811, aunque esos son solo unos de los recomendados, aquí puedes ver los que se suelen usar y sus caracteristicas (Nema 17).

Con respecto a la intensidad no te tiene que preocupar porque una vez afinados no te tendrían que consumir mas de 200mA los ejes X e Y, y 400mA el Z por ser dos motores en paralelo, así que nunca superas el tope que aguanta el drive.
En lo que si te tienes que fijar es en el par, tiene que estar preferiblemente rondando los 4.8Kg*cm

Espero que te haya aclarado algo.

Saludos

[Ghosthawk]

Creo que estas equivocado con los 12v ya que la gran mayoria rondan los 3v. O yo leo o interpreto mal las tablas

Lo importante es el angulo del step. Creo que cuanto mas bajo sea mejor. Y el torque al reves, de 4,5kg para arriba para que el extrusor no tenga problemas con el filamento

[jcmjul]

Pues es lo mismo que me pasa a mi, que leo por ahi las tablas y leo 3.1 V en muchos de los motores que se usan por aqui, pero luego se dice que hay que usarlos a 12 v y ya me lio

Y luego por otro lado, no entiendo lo del ajuste, es decir, si un motor tiene de valores nominales 12V, 2.5A, 4.8Kg/cm, como es posible que se le haga dar los 4.8Kg/cm con solo 0.2 o 0.4 Amperios? es decir, estando alimentado a tension nominal, lo que tenia entendido es que si se pone oposicion a que el motor gire este comenzará a saturar, aumentara el consumo de corriente y su par hasta los 4.8kg/cm a consumo de 4.8kg/cm ¿no?

Entonces, con el montaje que hacemos tengo que entender que aunque los motores sean 4.8 kg/cm como la corriente está limitada el motor nunca trabaja con tanto par? porque si es asi, entonces para que valen usar motores de 4.8??

[Fernando Cerezal]

El día 15 de noviembre de 2012 23:35, jcmjul
<julian.car...@gmail.com> escribió:

> Pues es lo mismo que me pasa a mi, que leo por ahi las tablas y leo 3.1 V en
> muchos de los motores que se usan por aqui, pero luego se dice que hay que
> usarlos a 12 v y ya me lio
>
> Y luego por otro lado, no entiendo lo del ajuste, es decir, si un motor
> tiene de valores nominales 12V, 2.5A, 4.8Kg/cm, como es posible que se le
> haga dar los 4.8Kg/cm con solo 0.2 o 0.4 Amperios? es decir, estando
> alimentado a tension nominal, lo que tenia entendido es que si se pone
> oposicion a que el motor gire este comenzará a saturar, aumentara el consumo
> de corriente y su par hasta los 4.8kg/cm a consumo de 4.8kg/cm ¿no?

Porque ese el par que puede hacer, pero esto es un motor paso a paso,
no un motor normal. Es decir, va a hacer todo el trabajo que necesite
para moverse a donde le has dicho. Si todo está bien hecho, engrasado
y tal, va a consumir muy poca corriente para dar un paso. Pero si, por
ejemplo, dos varillas paralelas están un poco en V, tendrá que hacer
más trabajo, entonces necesitará más corriente.
Con el potenciómetro limitas la corriente, tienes que poner suficiente
para pueda dar los pasos aunque las condiciones no sean perfectas,
pero lo mínimo para que no se sature, no vibre y consuma menos. Cuanto
más fino esté el ajuste, más rápido podrás moverlo. Si está muy cerca
del límite máximo, al pedirle que se mueva muchos pasos muy deprisa el
motor se saturará y perderá pasos. Si está demasiado bajo no tendrá
fuerza para moverse.

>
> Entonces, con el montaje que hacemos tengo que entender que aunque los
> motores sean 4.8 kg/cm como la corriente está limitada el motor nunca
> trabaja con tanto par? porque si es asi, entonces para que valen usar
> motores de 4.8??
>

Para que puedas calibrarlo. Las impresoras se montan a mano y tienen
imprecisiones, distintos ambientes, etc..

> --
>
>
>

[misan]

El problema se os plantea porque os suena raro que un motor de 3v se alimente a 12v. Parece equivocado pero no lo es. El motivo es que estos motores se controlan mediante corriente conmutada, algo parecido al PWM (ciclos alternados de ON y OFF). 

Necesitamos que la fuente sea de bastante más tensión que el motor (idealmente al menos cuatro veces más) para que este mecanismo funcione del mejor modo. No tenemos que preocuparnos de que el motor sea de "poca" tensión porque el driver se encargará de regular exactamente la corriente deseada y no más, con lo cual el motor está protegido y no se va a dañar.

Usar un motor de 12V con alimentación de 12V es una mala idea.

[misan]

Si no alcanzas los valores nominales no consigues el par nominal. Un motor de 12V/2.5A jamás alcanzará los valores nominales (ni de lejos) con un Pololu, y entonces tendrá un par de retención muy inferior (que podría ser suficiente para que sin embargo funcionara). 

En general el par crece con la corriente, pero la corriente máxima del pololu está limitada a poco más de 1A sin refrigeración adicional. Ahora bien, también está limitada por la resistencia interna del devanado, que es mayor cuanto mayor es la tensión del motor.

Algunos usuarios tienen problemas de pérdida de pasos a altas aceleraciones porque sus motores no tienen suficiente par. 

El jueves, 15 de noviembre de 2012 23:35:06 UTC+1, jcmjul escribió:

[Jose antonio Perez Caparros]

Gracias misan por aclararnos las ideas, siento si mi comentario a liado a alguien.
Ya se por qué no tengo aprobada la asignatura de Máquinas eléctricas xD

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[jcmjul]

mmmm... pues sigo un poco liado con el tema, es decir, los motores nema 17 que usamos, de 3v y 2.5Amp, 4.8Kg, ya ignorando que el drive da lo que da, y suponiendo que se monta el PowerPolulu ese aleman, o cualquiera otro que diera los 2.5 amp sin problemas, ¿se les podria poner a trabajar a esa corrienta? es decir, dandole 2.5 Amp, el motor tendria el torque de 4.8Kg/cm, ¿pero no podria correr? es decir, ese seria el par de retencion maxima, pero para avanzar, con esas corrientes no se podria mover rapido ¿no es asi?

El tema, es que yo si subo lo carriente de los Drive, voy a poder correr menos, ¿no?, o dependerá del drive? es decir, es normal que se note la diferencia de velocidad maxima a la que empieza a perder pulsos de configurar el drive de 200mA a 400mA???

Joer, esque si eso es asi, la velocidad de los motores con los que jugamos no es gran cosa, no da muchas RPM y si resulta que luego para dar pares nominales hay que reducir más aun la velocidad, buff, mal invento esto de los stepper, o mal especificado, parece un poco de "trampa" y que los fabricantes de stepper te venden la moto, motor de 2.5A,3V, 4.8Kg por 14€., pero claro no tiene casi rpms, y no se si siquiera llegara a dar realmente esoso pares.

Por ejemplo, he tenido que trabajar con servomotores industriales, estos te dicen que por ejemplo en nominales el servopack mas pequeño es de 100W,  220Ac, y 0.32 Nm, o lo que es lo mismo traducido a lo que usamos aqui, 3.2 Kgcm, en nominales, la salida de corriente eficaz de 1A permanente, coño visto asi, es inferior en todo, y mas teniendo en cuenta que estos servopack, son eso, un Pack, que llevan un drive, y motor, y tienen un precio de lista 483€ el Drive y 410€ el motor a PVP, es decir la broma sale entorno a 900€ por juego, pero claro en la practica no hay color, el Drive para empezar es parametrizable, dependiendo de la serie tiene entre unos 30 y 100 parametros configurables, si quitamos los que son digamos de "inteligencia", es decir los que serian de secuencia de funcionamiento y tal, digamos que tendriamos como una 12 de parametros de control del motor, ajuste de PID, de relacion de inercias, limites de par... esta claro que juegan en otra liga, y en cuanto al Motor, esta claro que el sistema es completamente distinto, estamos hablando de motores con encoder de minimo 8192 pulsos por vuelta, pero aun asi, coño cumplen lo que dice el fabricante, estos motores son capaces de darte los valores nominales prometidos hasta 3000rpm,(con desfase en posicion minimo, y posicionado final perfecto),  y es capaz de llegar hasta 4500rpm, con penalizacion en el par, que si, que son 900 euros, pero hace lo que te dicen, esto de los motores de paso, me da a mi que se van tirando el pisto, y no cumplen lo dicen, o las variabiables con las que escalan sus productos no tiene nada que ver con el resto de motores...

Total, chapa para decir, que lo de los stepper o no los entiendo, o corren poco o tienes que ponerlo a poco par, ¿como le subes el par? porque si metes una reductora teniendo en cuenta lo que esto corre, que no es mucho, la maquina te va parada, y si le metes mas corriente al Pololu casi no puedes correr con el motor porque pierde pasos... lo chungo es que en alguna maquina industrial si he visto que meten steppers y mas o menos les funciona, ahora festo (creo que es) esta metiendo unos actuadores lineales que funcionan con stepper y va mas o menos rapido, no se como lo harán, meten motores de 15kgcm alimentados a 200 ma :p ...

Pos eso, que no lo termino de ver, ¿conoceis algun sitio donde se documente mas o menos bien? porque por ejemplo el que se hace un CNC que ahi si hace falta tener fuerza, ¿como dimensionan sus stepper?

Saludos y Gracias!!!!