Duda con la fuente de alimentación.

[Trastor]

Hola:
He encontrado una fuente de alimentación de 500 W barata en un distribuidor local (Mieres-Asturias), mi duda es: la salida de 12 V es de 16 A, ¿Me valdría para una Prusa 2 ? En algún comentario había leído que al menos la salida de 12 V debería ser de !8 A. ¿Que opináis?

[Javier Briz]

como mucho vas a usar 11A de la heated bed+5A de hotend+motores si no
me equivoco. ¿Vas a conectar algo más?¿Doble hotend o algo así?
Si no es así, yo creo que es suficiente con 16A.


2012/8/13 Trastor <peon...@gmail.com>:

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[Abraham]

creo que es suficiente

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Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo
EINSTEIN, Albert 

[Fernando Salceda]

Suficiente!

2012/8/13 Abraham <gri...@gmail.com>

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[Trastor]

Ok. Muchas Gracias. ¿Sabéis de algún enlace donde encontrar una guía para tontinos ,como yo, para el cableado de la fuente y demás componentes a la Sanguinololu?

[Javier Briz]

Retomando lo anterior... antes de conectar todo el tinglado a la
fuente, conectala en vacío, mira que la tensión ronde los 12V, y luego
conecta la heatd bed directamente y mira si no cae la tensión, que si
la fuente es muy barata... hay algunas que te dicen que dan mas de lo
que luego realmente son capaces de aguantar


2012/8/13 Trastor <peon...@gmail.com>:

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[Guillermo Welch C.]

12x16 son menos de 200W, no se que clase de multiplicación hacen para decir 500W. 

En principio la Prusa funciona a 16A, pero necesktas al menos 20 para k al dar picos la fuente no se apague. La mia usa motores mas pequeños y funciona a 12A y tengo una fuente de 250W 12Vx18A y a veces se me apaga al parar o al pulsar reset :s asi k creo k no teva funcionar :s

AnesGy Software Developemen

El 13/08/2012, a las 12:40, Trastor <peon...@gmail.com> escribió:

Hola:
He encontrado una fuente de alimentación de 500 W barata en un distribuidor local (Mieres-Asturias), mi duda es: la salida de 12 V es de 16 A, ¿Me valdría para una Prusa 2 ? En algún comentario había leído que al menos la salida de 12 V debería ser de !8 A. ¿Que opináis?

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[Trastor]

Gracias por vuestras contestaciones. Bueno ya veo que existen diferentes criterios... los que me decis que es suficiente os basáis en la teoría o en la práctica, o sea: ¿que fuente de alimentación tenéis y que tal os funciona?

On Monday, August 13, 2012 12:40:41 PM UTC+2, Trastor wrote:

[Guillermo Welch C.]

Los k dicen k es suficiente se basan en el numero 500, yo me baso en la potencia k reparte en la linea de 12V que es insuficiente.

De hecho Fernando salceda (klonando) es el k me dijo k mi fuente de 250W (12V-18A esta muy justa, y lo esta a pesar de k mi makina consume menos).

[Pablo Moreno]

Los 500w es entre todas las salidas. Hay unas tacens, que estan bien de precio, igual sirven. Yo las encontre en la tienda de pcbox.

Saludos

El 13 de agosto de 2012 14:02, Guillermo Welch C. <anes...@gmail.com> escribió:

Los k dicen k es suficiente se basan en el numero 500, yo me baso en la potencia k reparte en la linea de 12V que es insuficiente.

De hecho Fernando salceda (klonando) es el k me dijo k mi fuente de 250W (12V-18A esta muy justa, y lo esta a pesar de k mi makina consume menos).

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[G.W.C. -AnesGy SD-]

Ya me imagino que son 500W entre todas las salidas, me imagino k cada salida es independiente, pero las fuentes de alimentación de los ordenadores son 250W entre todas las salidas pero si sacas 50W de una salida, son 50W que no puedes sacar de otra.

En este caso da igual que la linea de 5V pueda suministrar potencia infinita, si la linea de 12 es límite le va a dar problemas.

[Fernando Salceda]

Yo tengo una fuente ATX de 350W y de 15A y otra de 420W y de 15A y me furulan las dos de PM. Lo que comenta Guillermo es verdad pero son corrientes máximas por salida... Si abres la fuente todas las conexiones del mismo voltaje van a parar al mismo sitio... así que con una fuente ATX de 500W tienes de sobra en teoria, tendrías que comprobarlo...

2012/8/13 G.W.C. -AnesGy SD- <g...@anesgysd.com>

Ya me imagino que son 500W entre todas las salidas, me imagino k cada salida es independiente, pero las fuentes de alimentación de los ordenadores son 250W entre todas las salidas pero si sacas 50W de una salida, son 50W que no puedes sacar de otra.

En este caso da igual que la linea de 5V pueda suministrar potencia infinita, si la linea de 12 es límite le va a dar problemas.

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[Pablo Moreno]

No no, hablo de las fuentes de PC, estas cada salida puede suministrar X potencia. Lo unico que creo que no puedes sacar el 100% de todas las salidas, pues es superior al limite de potencia de la fuente.

Con 300 o 350W de fuente, suelen ser ya unos 15A como poco en la salida de 12V. Segun que modelo, hay varias salidas de 12v independientes.

El 13 de agosto de 2012 14:56, G.W.C. -AnesGy SD- <g...@anesgysd.com> escribió:

Ya me imagino que son 500W entre todas las salidas, me imagino k cada salida es independiente, pero las fuentes de alimentación de los ordenadores son 250W entre todas las salidas pero si sacas 50W de una salida, son 50W que no puedes sacar de otra.

En este caso da igual que la linea de 5V pueda suministrar potencia infinita, si la linea de 12 es límite le va a dar problemas.

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[G.W.C. -AnesGy SD-]

A ver es una multiplicación muy simple se saca el voltaje de la línea y la intensidad máxima que puede dar (que es el dato que te dan). Eso es la potencia de linea. Si es 12V-16A te sale 192W. Todo el mundo dice que necesitas al menos una fuente de 300W (12V-25A), el valor de 500W no vale en este caso, la potencia total suma de las potencias de varias líneas independientes a distintos voltajes no sirve para nada.

De todas maneras la impresora funciona a un máximo de intensidad que puede ser en torno a 16A (15-16A). Si la fuente tiene un sistema de protección (fusibles rearmables o lo que sea) la fuente se apagará si la intensidad en la línea de 12V es mayor que 16A, lo cual, si hay un régimen transitorio (esto es cuando conectamos algo inicialmente desconectado) puede superarse dicho valor y causar que la fuente se apague (a no ser que no tenga medidas de protección en cuyo caso puede no pasar nada pork es un régimen transitorio, pero la fuente durará menos).

Trabajar con una fuente en el límite de su intensidad es una llamada a que la fuente se apague o se rompa.

[G.W.C. -AnesGy SD-]

Si vale me equivoqué :p las fuentes normales no dan la potencia máxima en cada línea.

Si debe valer. De todas maneras un amigo tiene una fuente de 450W y la línea de 12V le da 18A :S

[AREN3D]

Yo tengo dos dudas.
Primera, como se puede medir el amperaje de la salida de 12 V?
Segunda, yo tengo una fuente de alimentacion de 24V y 20A, puedo bajarla a 12V sin bajar el amperaje?

[Iceflow]

Puedes usar 24v para los motores, (ojo, solo motores...) los pololus/stepstick soportan, teoricos, hasta 36v.

Las fuentes de PC, cuando dicen que tienen 500w es entre todas las salidas de los distintos voltajes juntos, pero puedes estar usando a la vez el 100% de la salida de 12v y de la de 5v (por poner un ejemplo) y no deberia de pasar nada malo y las dos deberian dar su potencia maxima, aunque luego dependiendo de la calidad de la fuente las catalogan desde 80 a 95, siendo ese el valor en porcentaje, que aumenta de 5 en 5, que te aseguran, minimo, que dara fiablemente, asi entonces una fuente de 85 te aseguraria un 85% del valor que te diga que da maximo en cada una de las lineas y podria darlo en todas a la vez... eso, claro esta, siempre es la teoria... y adermas suele ser con las fuentes "decentes" de marcas mas o menos conocidas... en las barateiras... ya se sabe... jejeje

Las fuentes modernas de PC, ademas, cada vez dan mas voltaje en las lineas de 12v, que son las que requieren los perifericos modernos en detrimento de las de 5v que, en fuentes mas antiguas, daban mucho mas A que la de 12v, ya que antes se usaban mas dispositivos a ese voltaje... La de 3.3v sigue siendo la jefa por que es la que alimenta normalmente el microporcesador... y ahi, siempre hay que meter candela!!!

Adjunto capturas de dos fuentes que tengo:

La primera es una fuente "vieja", de un Pentium 4, la uso sobre todo para cacharrear aparatos, medio de fuente de laboratorio cutre jejeje Como se ve en la foto las lineas de 5 y 3.3v tienen mas A que la de 12v (wadafak!!!!) y su maximo es 250w

La segunda fuente es la que esta moviendo actualmente mi impresora, como se puede ver, en esta la primera linea de 12v y la de 5v ya dan el mismo A y la segunda linea de 12v da casi lo mismo que la primera, 17A, con estas dos lineas tenemos mas que de sobra para lo que queramos en una impresora, es una fuente comprada en PCBox por 24 euros si mal no recuerdo. Entre las dos lineas de 12v dan juntas 336W!!!! supafak!!! Mas que la otra fuente vieja entera jejeje Si os enseño la de 1200w que tengo en uno de los PCs.... flaipais en colours!!! :P jajaja

Por eso, que de tener una fuente aunque sea de 600w, si es vieja, no asegura que llegue a dar la chicha necesaria, fijaros cuando la vayais a comprar, que no creo que les importe abrirla un momento y que la mireis, los amperajes en la/s linea/s de 12v y si son dos mejor.

Prusaludos!!

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[G.W.C. -AnesGy SD-]

La primera fuente es exactamente el mismo modelo que la mía XD

[alfonso lopez]

Iceflow que cojones de maquina tienes para necesitar 1200w de fuente
de alimentacion. Ah ya se eres un vicioso de los juegos y tienes dos
graficas en sli o en crossover. No?

Saludos prusianos

iPhone powered

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[Pablo Moreno]

Tiene una mini fabrica en casa de prusas produciendo piezas, y todas alimentadas desde la misma fuente :p

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[Trastor]

Gracias por la información Iceflow, lo tendré muy en cuenta.

On Monday, August 13, 2012 12:40:41 PM UTC+2, Trastor wrote:

[Iceflow]

xDDDD tengo que mirar que Amps me da la fuente tocha ejejje por lo que vale si que podria ser una alternativa para alimentar una granja jajaja

Si, lo reconozco, soy vicioso gamer, ahora lo tengo abandonado jejeje jodia impresora :P que viciosa es... Pero la verdad es que no gasto en SLIs ni cosas tan Supremas jajaja tengo la fuente desaprovechadita, pero es que encontre un oferton y me salio tirada jejeje y tiene una garantia de 10 años :P malo sera jajaja cuando se me quede vieja la uso para impresoras jejeje

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[AREN3D]

Entonces, aqui tenemos una buena candidata. Precio 25 euros mas  8 euros de portes. 

salida +12V 19A.

http://www.ebay.es/itm/Fuente-Alimentacion-600W-B-Move-Ventilador-12cm-/220740217956?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D1302461159224225536#ht_2763wt_1344 

Con esta seria suficiente no?

[Pablo Murillo]

La tenéis en pcbox al mismo precio

http://www.pcbox.com/comprar-fuente-alimentacion-600w-b-move-vent-12cm-pfc_bmo15.aspx?ch=080B09120B080911011204021218f3f2a0f82bb7c4726ae2d38c53a6060#.UCl4LWthiSM

Por si alguno tiene la tienda cerca

Saludos!

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[G.W.C. -AnesGy SD-]

Esta es la fuente más barata que tiene la tienda y tiene 2 salidas de 12V una a 25A y la otra a 22A.

http://www.pcbox.com/comprar-fuente-alimentacion-550w-approx-app550ps-vent-12cm-pfc_aqp129.aspx?ch=000002051100070A011203120006081218f3f2a0f82bb7c4726ae2d38c53a6060#.UCl6PmN6_fE

Cuesta un poco menos de 24€

[Marco Esteban]

En efecto2000 la teneis por 17 € de 12 V y 22 A.

Un saludo,

Marco

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[Iceflow]

La que ha puesto Guillermo de PCBox: http://www.pcbox.com/comprar-fuente-alimentacion-550w-approx-app550ps-vent-12cm-pfc_aqp129.aspx?ch=0000020511000707051203120005051218f3f2a0f82bb7c4726ae2d38c53a6060&tar=62488&tarc=0#.UCmGOaOmEtg

Es la que tiene mejor relacion calidad/potencia, no pone marca, pero bueno... malo sera jejeje tiene muy buena pinta :D estoy pensando en pillar una jejeje

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[Iceflow]

Creo que la marca es Approx... puede ser? no me suena de nada jaajjaa

[alfonso lopez]

Jajajaja por po lenos podras enchufar 4 impresoras a la kisma fuente.

Dalydos

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[alfonso lopez]

Seria tambien interesante que la fuente de alimentacion trajera pfc activo, no?.

Breve explicacion de los pfc

PFC (Power Factor Correction). Mediante el PFC las fuentes son mas eficientes, una fuente sin PFC tiene una perdida entre el 30% hasta un 50%, por lo tanto una fuente de 600W tendría una potencia real de 300W. Con PFC la perdida es del 5%, por ende son mas poderosas. Hoy en dia en Europa es obligacion que todos los equipos eléctricos que consuman mas de 50W traigan PFC, esto se debe a que gastan menos luz y con esto son amables con el medio ambiente, además se calientan menos y por lo tanto duran más. Hay dos tipos de PFC, el activo y pasivo. PFC Activo: Sistema de corrección que refasea, reestructura e incluso amplifica la señal eléctrica para que a la salida de las lineas haya un flujo constante y uniforme. Esto permite una mayor estabilidad en el sistema sobre todo en lugares en que la instalación electrica no es de lo más católica. PFC Pasivo: El PFC pasivo es un modo mas barato de PFC. Emparejan los voltajes y le quitan ruido. Cuando una fuente no enfatiza que trae PFC Activo es porque probablemente traiga PFC pasivo.

Autor iceman de hard limit

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[Iceflow]

Por lo que he visto la mayoria de las fuentes de PC medianamente decentes y modernas ya traen PFC Activo :D

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[G.W.C. -AnesGy SD-]

El factor de potencia mide el desfase de la intensidad con el voltaje (el voltaje viene marcado por las centrales, eso no se puede tocar, pero un condensador o una bobina, como las de un motor, pueden desfasar la intensidad respecto a la corriente) en corriente alterna. El factor de potencia es un coseno, por lo que va de 0 a 1. Cuando la corriente está desfasada la máquina consume una potencia llamada potencia reactiva, que no es una potencia útil (en realidad en una parte del ciclo alterno consume y en la otra devuelve, siendo el consumo neto nulo), que aunque no sea útil, las centrales tienen que producirla (si derrepente en una parte del ciclo la red consume mas energía que la que producimos la hemos cagado).

Entonces existen 3 tipos de potencia, potencia activa (que se mide en Wattios), potencia reactiva (que se mide en VAr, o Voltio-Amperio reactivos) y la potencia aparente que es la raíz cuadrada de la suma de los cuadrados de las otras dos (que se mide en VA). 1W = 1VA, en realidad la unidad es la misma, se pone así para k no haya líos. Creo que en las casas lo k miden es la potencia activa, pero no estoy seguro.

Como la potencia reactiva, a pesar de no ser útil, existe, se tiene que generar lo que fuerza a hacer generadores más grandes o que consuman más energía (o las dos). En una casa no se consume suficiente potencia reactiva como para asustar a las centrales, de hecho no tenemos nada que lo mida, pero si nos llegásemos a pasar de potencia reactiva la compañía eléctrica se mosquearía mucho con nosotros y nos haría pagar más en el recibo de la luz.

Sin embargo si que es verdad que es mas ecológico poner controles del factor de potencia :P

[Miguel Muñiz Calvente]

Hola Trastor!!

Tienes montada tu Prusa 2 en Asturias?? Yo estoy montando una en Gijón, de hecho ya la tengo acabada a falta de conseguir echar a andar el extrusor, con el que llevo pegándome una semana. Mi extrusor está compuesto por un J-Head MK V Hotend y las 4 piezas típicas del extrusor (2 ruedas dentadas, la sujección del motor y el cierre que alberga el rodamiento). Me pretuntaba si podríamos quedar algún día para que me echases una mano a calibrarlo si es que tu ya conseguiste tener el tuyo a punto.

Hay alguien más de Asturies en el proyecto?? conocéis a alguien que tenga una prusa i2?

Un saludo

[Iceflow]

Miguel, si necesitas ayuda, lo de quedar con Trastor es buena idea :D pero por aqui por la lista tambien te podemos ayudar ;) crea un hilo con tu problema y seguro que ayuda no te falta jejeje

Un saludo!!

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