[ARTICULO EN BLOG] Las impresoras 3D domésticas son una "estafa"

[Daniel Melgar]

Hola

Trasteando por internet, ya se sabe que se puede encontrar de todo, he entrado a leer este blog por lo sugerente del titulo, aunque ya tiene un año largo. Sin embargo no me gusta postear en ningún articulo de periódico, blog, etc... porque siempre hay alguno o algunos que creen que lo saben todo, llevan siempre la razón o mismamente no saben nada y están ahí para incordiar como mínimo. He leído los puntos del articulo y la verdad que llevan parte de razón de la ignorancia de la gente en mucho aspectos, pero también creo que ellos demuestran algo de ignorancia en algunas de sus afirmaciones, ignorancia o cierto interés subyacente, el que tenga apartados de dos marcas (3D systems y stratasys) igual es señal de patrocinio. Me he quedado con ganas de postear, puntualizando que las impresoras domesticas, su fabricación por parte del usuario ya es una plataforma de aprendizaje de mecánica, electrónica, programación, dibujo en 3D, que son máquinas de prototipado (que nos abaraten las resinas y los láseres, por ejemplo, ya veríamos qué maquinas llegarían a construir los makers), por mi parte no considero una estafa porque tengo claro para que me sirve su uso y en qué las puedo utilizar. Y alguna cosa más, en fin leedlo (algunos igual ya lo han leido) y a ver que os parece.

http://www.impresoras3d.net/2013/07/la-estafa-de-la-impresoras-3d-domesticas/

Dani

[Juan Solo]

Hola¡

El articulo me recuerda a otro que lei hace cosa de 20 años +- sobre las "computadoras" tampoco le veían utilidad si no eras matemático o programador ;), también me recuerda al anuncio que había del "Pues yo no lo veo" ;)

saludos

[Diego Trapero]

Yo creo que es un artículo sensacionalista típico. Yo hubo un tiempo que tenía blogs que generaban dinero con la publicidad que ponía en ellos y hacer artículos con títulos que llamen la atención es el pan nuestro de cada día. El objetivo es maximizar el tráfico hacia tu blog, y esa es una estrategia que funciona. Dicho esto, no he encontrado anuncios en este blog en concreto, así que no entiendo muy bien la motivación. A lo mejor el autor quería generar debate.

Es posible que el dueño del blog sea usuario de esta comunidad y nos lo quiera explicar.

[furri]

Efectivamente lo mismo pasaba con la informatica hace 30 años, yo empecé a trastear con ordenadores con lenguaje Basic en el Sinclair ZX Spectrum hace ya... puffff, que viejo que soy... jajajaja...  a dia de hoy sigo viviendo de la informática y la electronica/robotica es mi hobby... está claro que no se me dan mal los cacharros.

Voy a darle parte de razón a ese articulo, aqui en este grupo de correo el 90% somos (repito SOMOS donde me incluyo) frikis de la tecnologia pero somos una minoria en la sociedad donde la publicidad y sobre todo los artículos periodisticos sensacionalistas dan la imagen de que el mundo de las impresoras 3D es coser y cantar... igual que con los primeros ordenadores personales, yo flipaba a finales de los 80 con el potencial de mi flamante PC 8088 con 640Kb de RAM a 4MHz.... y cuantos empresarios, amigos y conocidos se compraban uno y al encenderlo veian la pantalla de MSDos y no sabian que hacer con él.

Para desgracia de muchos la publicidad funciona y te convence para que compres lo que no necesitas o sin haberte informado antes lo suficiente.

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"Todos los mamiferos juegan pero solo una especie cuenta los puntos."

[Juan Monzón]

Lo siento chicos, pero sin llamarlo "estafa" pienso lo mismo que dice este señor.

Todos tenemos la necesidad de escribir, da igual que hayas estudiado, la compra de impresoras domesticas alcanzo su "juventud" y luego fue decayendo: el uso incontinuado secaba los cabezales, era un trasto de cojones, las tiendas de fotocopias baratas, etc.

Las impresoras 3d, no tienen sentido en el mainstream, la gente no sabe de 3d y el uso que necesitamos de objetos cotidianos esta perfectamente cubierto por lo que ya tenemos en cuanto a precio y características mecánicas. Yo también creo que es una burbuja que petara.

Creo que tiene más sentido prepararse para la "revolución de las impresoras 3d" pensando precisamente en lo mismo de las impresoras de papel: tiendas especializadas que impriman lo que tu quieres a bajo costo con maquinas mucho más profesionales que las que puedas tener en casa.

Un saludo,

Juan.

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[Pablo A L]

Yo entiendo que un poco "estafa" si es según lo que plantea.

Para "tontear" con una impresora 3D, cualquiera vale... hasta qué tienes un atasco.

Eso si has sabido configurar el puerto USB del ordenador para que se conecte, cargar el consumible y un largo etc. que no voy a poner por no aburrir a nadie.

Para mi es una fuente de aprendizaje muy buena y completa, pero tengo asumido que hay que estudiar mucho, leer mucho y emplear mucho tiempo y esfuerzo, y al final, cuando manejas lo indispensable de electrónica, informática, termodinámica, diseño en 3D (y algo me dejo seguro) tienes que empezar a estudiar resistencia de materiales, relación entre piñones, tolerancias, y otro largo etc.

Término. Para mi la impresión 3D domestica (desde el punto de vista "maker") no es ninguna estafa, aunque según lo venden por ahí, habrá mucha gente comprandose inmensos "pisa papeles"

Un saludo a tod@s

[jorge latorre]

Hombre... yo teniendo en cuenta que una prusa vale menos que un movil de gama alta.... pienso que no es una estafa. Es como comprarse lo comentado anteriormente, por poner un ejemplo y sin menospreciar, Iphone, la mayoria de los que tienen uno solo lo usan para llamar mandar whatsapp y jugar, solo unos pocos le sacan rendimiento y sin embargo lo tiene mucha gente... No se la verdad es un tema bastante ambiguo, pero tanto como una estafa... yo por ejemplo tengo un primo de 12 años al que le he enseñado lo basico para usar la prusa y ya la usa mejor que yo... es como todo. Un saludo.

[jorge latorre]

Eso si, aclarar que impresoras de mas de 400 euros no las veo para una casa.

[DiegoLale]

Me encantan estos "hilos festivos".

Título sensacionalista para artículo sensacionalista para criticar el sensacionalismo de algunos vendedores.

si... es cierto, tiene parte de razón pero no se explica muy bien, las impresoras 3d no son una estafa. Venderlas como si fuesen la octava maravilla que fabrican cosas ellas solas de la nada si lo es.

Un bolígrafo sirve para sacar una carrera, pero tienes que explicarle al comprador que sacar la carrera es un trabajo de fondo y que el bolígrafo no va a hacer nada por si mismo. Si le vendes a alguien un bolígrafo diciendole que en cuatro años será graduado por comprar el bolígrafo lo estás estafando, eso no significa que los bolígrafos sean una estafa.

Por cierto... tengo varios bolígrafos que no me importaría vender :P

[Xoan Sampaiño]

Yo quiero un bolígrafo! :P

Respecto al artículo, o yo soy corto de miras, o la mayoría de lo que
se trata en él se refiere al diseño en 3D y no a la fabricación como
tal. Ya, muchos tenemos un horno en casa y no sabemos criar un cerdo o
cultivar un tomate, pero no por eso el horno va a ser una estafa (el
mío sí, que no funciona; a lo mejor lo podría arreglar con un
bolígrafo...)

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[Jose H]

Si un señor en un blog piensa algo... pues muy bien, que piense lo que quiera.

Discutir una generalización no tiene sentido.

De lo que no podemos discutir es de la utilidad del bolígrafo :-D,
cuantas trajes de vestir y batas de laboratorio se han salvado de
echarse a perder por la fuga de una pluma estilográfica?

En cuanto a los ordenadores personales, dice la leyenda que antaño la
gente en las empresas se pasaba días rellenando un montón de hojas de
cálculo, DE PAPEL!!, y que si se equivocaban tenían que volver a
empezar!!.

La leyenda dice que en cuanto las empresas conocieron la existencia de
un tal "Visicalc", necesitaron muy poco tiempo en justificar la compra
de los ordenadores personales.

[Pedro Lahuerta]

¿Boligrafo? Ummmmm, interesante, yo quiero uno, ¿hacemos una conjunta? :D

en cuanto al artículo, creo que cada uno puede pensar lo que quiera, definitivamente estamos en un pais libre y en teoría nadie es quien para decirnos lo que debemos pensar, de todas formas, tacharlo de "estafa",me demuestra que ese artículo está hecho desde el desconocimiento total y absoluto de lo que son las impresoras 3D, si bien es cierto que no son la panacea y no pueden solucionarnos muchos de los problemas cotidianos que nos encontramos, claro está

Yo llevo casi dos años en contacto con este mundillo y prácticamente todos los días le encuentro utilidades nuevas a mis máquinas, tanto en casa como a nivel profesional, ya hay varias "maquinas" que han vuelto a la vida gracias a piezas impresas con mis impresoras 3D, piezas que era imposible encontrar por otros medios

Aparte del enriquecimiento mental, que no monetario, logicamente que supone entrar en este mundillo
Así pues ¡¡¡ LARGA VIDA A LAS IMPRESORAS 3D !!! XD

[Alfonso Montón]

En cuanto al articulo. Hay que pensar en lo que se refiere este hombre a estafa.

Hace tiempo estaba pensando en escribir un post sobre... Las mentiras de vendedor de impresora 3D. Punto 1: Imprime lo que quieras...

La estafa es referida en cuanto a expectativas frente a la realidad. Si te venden un objeto por el que puedes imprimir TODO... Esta claro que te estan mintiendo, puesto que se requiere tener ciertas habilidades que no todo el mundo tiene. Que se puedan aprender, si. Pero realmente todo se puede aprender en esta vida, pero depende del tiempo.

Yo trabajo con 3D desde hace años y estoy enfocando mi actividad en cuanto a eso... Crear cosas para imprimir.

El articulo no hace mas que contrarestar la mentira que crea la expectativa de crear todo lo que quieras... Ya que no es todo lo que quieras sino... Todo lo que esta en un repositorio 3D a dia de hoy y cada dia sumando mas objetos (sin pensar que puedas aprender 3D)

Daño en la salud:

En cuanto a medidas sanitarias. Totalemente de acuerdo. No hay regulacion de filamento, en comparativa historica... Hace no muchos años se usaba un tipo de pigmento en la pintura que se llamaba Blanco de Plomo, la cual mataba a los que hacian este tipo de blanco por su contacto con el Plomo, este blanco se obtenia mediante la oxidacion de Plomo y no habia regulacion de como manipular la sustancia. En este foro se habla del daño que causa imprimir sin ventilacion. Cosa que no se incide al vender una impresora 3D reprap. Es mas... He visto mentir vilmente diciendo que es inocuo.

Es mas... Los colores saturados y brillantes en la pintura suelen ser los mas nocivos, ya que son productos quimicos, no tienen que ver con los pigmentos creados por oxido, tierra... Cuanto mas bonico es un color y mas brillante, suele ser mas nocivo para el medio ambiente, lo digo por experiencia en este campo. Los chinos y paises pobres no toman ningun tipo de regulacion para los pigmentos y colorantes, cosa que se lleva muchas vidas alli y por lo que resulta tan "barato"

Creo que cada vez estamos mas cerca de la regulación europea que haga restricciones, y para bien de nuestra salud... No hay que tomarselo como algo malo, sino que muchos nos tenemos que poner las pilas y tomar las medidas de sentido común antes de que el estado europeo tenga que imponer las restricciones de salud

[Alfonso Montón]

El tema es...

El articulo tendria que haberse llamado 7 mentiras de los vendedores de impresoras 3D o 7 cosas que no te cuentan.

Esta claro que los que estamos en este foro sabemos lo que tenemos y su potencial. La cuestion a debatir es la misma de siempre, indiferentemente de la potencialidad del ordenador o la impresora 3D.

¿Son completamente honestos al intentar vendernos una impresora 3D... Que no montarla por cuenta propia... ?

La respuesta es... No, los vendedores solo tienen en cuenta que se dirigen a un publico con conocimientos, si alguien que no tiene mucha idea de como va la impresora 3D la intenta comprar... No le avisan de "lo otro" que necesitan para "imprimir todo"

[jorge latorre]

Totalmente de acuerdo alfonso, yo hay veces que me siento como que me quieren engañar aum sabiendo del tema, imagínate como engañaran al que no tiene ni idea. Un saludo.

[CheewRafa (Rafa Torres)]

El tipo ha logrado que más gente lea su blog....
objetivo cubierto...
Ahora a vender publicidad y a otra cosa...

[Juan Ginés González]

Yo pienso que no se refiere a una estafa de las impresoras 3D en si. Mas bien se refiere a la estafa de lo que nos quieren vender, como si fueran dispositivos Plug&Play y que podemos imprimir cualquier cosa. En ese aspecto, está denunciando el engaño que les hacen con esa publicidad a las personas de a pie, la gente que no tiene conocimientos técnicos y que no saben donde se meten. En este grupo, hasta el menos hábil (servidor), tiene ciertas capacidades que otras personas no tiene, y a nosotros no nos van a engañar con esa publicidad, por eso quizás no entendemos el trasfondo de la denuncia que hace en ese blog.

Yo pienso que las impresoras 3D si serán una revolución, pero quizás no tal y como las entendemos ahora mismo.

[Jose H]

"Es mas... He visto mentir vilmente diciendo que es inocuo."

Hombre, tampoco es que sea Vil, con mala idea o malaje. Es más fruto
del desconocimiento que otra cosa, quien no sabe algo no sabe que no
lo sabe y la ignorancia es muy atrevida.

En cuanto a los pigmentos, depende, tienes compuestos orgánicos e
inorgánicos, productos químicos son todos, hasta el óxido de
hierro(rojo), o de titanio(blanco) que está en la tierra.

En cuanto a la razón de porqué son baratos o no es un tema complejo
que poco tiene que ver con la seguridad de las personas que manipulan
los compuestos. Por ejemplo, en estas cosas puede ser mucho más
importante que un país con las materias primas adecuadas esté cerca,
como por ejemplo Australia, que produce materiales que llenan 2
kilómetros de vagones de tren, o tener ríos inmensos de 40 kilómetros
en la desembocadura como tiene China que permite comunicar zonas de
forma fluvial con un coste muy inferior al de España, en el que el 95%
del territorio está por encima de los 700 metros de altura. Alemania
también cuenta con esta ventaja en coste y no esclaviza a sus
trabajadores.

En el precio también tienen influencia otras cosas como el tamaño del
mercado. No es lo mismo producir para más de mil millones de personas,
que producir para mercados fragmentados de a lo sumo algunos millones.

En el tema de la contaminación influye más los residuos de los
compuestos intermedios que se usan, que los productos finales.
Reprocesar residuos es algo que todo el mundo quiere, pero nadie
quiere tenerlo cerca(Fenómeno "Not In my Backyard") y cuesta dinero y
hay empresas que han usado el mar como retrete de estos residuos, o
bien enterrandolos para ahorrarse estos costes. Esto se ha hecho aquí
también, yo conozco a alguien al que echaron por negarse a tirar
residuos al mar.

El plástico que nosotros usamos es el mismo que lleva décadas usándose
en injectoras para hacer todo tipo de piezas. Dada esa experiencia no
es tan peligroso como las pinturas al plomo, los asbestos o las
plantas de fabricación de los plásticos, porque nosotros sólo lo
fundimos, no lo quemamos.

Hay que tener precaución, como todas las cosas, pero más por los
aditivos que por el plástico en si.

[Juan Pinto]

Pues en mi humilde opinion estoy de acuerdo con algunas cosas, pero me hago el mismo planteamiento que otros compañeros, lo primero, sobra la palabra "Estafa", lleva a equívoco, una cosa es el potencial que tenga una tecnologia y otra cosa el potencial que sepa darle uno u otro usuario, y esto lo hay desde siempre en TODO. Ya habeis comentado muchos ejemplos. Comprar un PC hace 25 años,  comprarte un horno y no tener ni p**a idea de cocina xD o comprarle un Smartphone a mi madre por navidades (la que me espera)... Podeis buscar cientos de "cosas" que habreis comprado o visto a la venta a la que no le podriais sacar todo el potencial, y eso no significa que sean una estafa.

 

Con las reparaciones, atascos y demas es como en todo, a ver quien se repara su TV, lavadora, nevera, etc... El que compra algo sin ser tecnico sabe que para repararlo acabará pagando el servicio tecnico, que de algo tendremos que vivir!! xD

 

Yo personalmente a la gente que me pregunta le digo que si no tiene mucha paciencia no se la monte ni se la compre, hay que decir que se puede encontrar documentacion de todo, pero tambien ganas para entenderla... (Igual que le decia a mi madre que ella no necesitaba whatsapp, para evitar el marron que se me viene encima... xDD)

 

Salu2 a to2.

 

PD. Como me gustan estos post xD

 

[jorge latorre]

Juan, animo y paciencia, mi madre tambien tiene whatsapp y es un suplicio... te acompaño en el sentimiento jaajajajajajajaaj :P

[Pedro Lahuerta]

Vale, pues yo sigo queriendo un boligrafo, ¿que hay de esa conjunta? jejejeje :D

[DiegoLale]

Te ha gustado!!! Jejeje