impresion 3d

[Enrique jesus cruz alvarado]

hola a todos, soy nuevo en esto de la impresión 3d, no hace mucho me acabo de comprar una impresora es una alfawise u30 pro y me he puesto a imprimir algunas cosas para probarla, pero creo que tengo un problema de adherencia en la primera capa imprimiendo con PLA, primero empece a imprimir a 200 grados con la cama a 60 grados y después a 200 grados con la cama a 70 grados y ya por ultimo a 210 grados con la cama a 80 grados, pero aun así no mejoro mucho, y es que en la primera capa como que se forman bombas de aire, alguien sabrá que es lo que pasa y como podría arreglarlo, a veces siento que es la calibración.

[Alberto Palomero]

Quizás me equivoco pero parece que tú extrusor está demasiado bajo. Eso hace que la primera capa apenas tenga espacio, viéndose transparente.

Esta falta de espacio hace que el material no fluya correctamente y genere bloqueos, lo que hace que salga el material de manera discontinua. 

Si esto es así explicaría el porque de las burbujas y el porque de la primera capa transparente.

Cuando imprimes escuchas un "Clak Clak Clak" fuerte? 

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[Enrique jesus cruz alvarado]

trato de calibrarla bien con una hoja de papel, y a lo de tu pregunta a veces no es en todas las impresiones, ¿como seria la manera correcta de calibrarla para que fluya bien el filamento?

El sábado, 24 de agosto de 2019, 15:10:26 (UTC-7), Alberto Palomero escribió:

Quizás me equivoco pero parece que tú extrusor está demasiado bajo. Eso hace que la primera capa apenas tenga espacio, viéndose transparente.

Esta falta de espacio hace que el material no fluya correctamente y genere bloqueos, lo que hace que salga el material de manera discontinua. 

Si esto es así explicaría el porque de las burbujas y el porque de la primera capa transparente.

Cuando imprimes escuchas un "Clak Clak Clak" fuerte? 

El sáb., 24 ago. 2019 23:56, Enrique jesus cruz alvarado <enriquejesus...@gmail.com> escribió:

hola a todos, soy nuevo en esto de la impresión 3d, no hace mucho me acabo de comprar una impresora es una alfawise u30 pro y me he puesto a imprimir algunas cosas para probarla, pero creo que tengo un problema de adherencia en la primera capa imprimiendo con PLA, primero empece a imprimir a 200 grados con la cama a 60 grados y después a 200 grados con la cama a 70 grados y ya por ultimo a 210 grados con la cama a 80 grados, pero aun así no mejoro mucho, y es que en la primera capa como que se forman bombas de aire, alguien sabrá que es lo que pasa y como podría arreglarlo, a veces siento que es la calibración.

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[Alberto Palomero]

Pues depende un poco de tu impresora, yo con la SigmaX tengo un sistema electrónico de calibrado que prácticamente lo hace solo, sin embargo siempre requiere ajustes.

Suelo usar la técnica del papel (debe mostrar una resistencia muy leve entre papel y extrusor) y luego mediante los tornillos ajustas durante la impresión. 

Para estos ajustes un shield viene muy bien. Según el software que uses te permite controlar la cantidad de líneas que este SHIELD tendrá. No es más que unas líneas extras alrededor de tu pieza. Estas las usas para ajustar manualmente la altura mediante los tornillos antes de empezar a imprimir la pieza.

Las líneas deben verse bien (que no se chafen ni estén transparentes) si te pasas dejando altura, empezarán a verse huecos entre líneas. Ese será el momento de volver a bajar hasta que las líneas empiecen a unirse de nuevo. Recuerda que suelen ser tres puntos de ajuste, por lo que puede que se ajuste bien en una esquina pero en la opuesta aún requiera ajustes.

El dom., 25 ago. 2019 0:18, Enrique jesus cruz alvarado <enriquejesus...@gmail.com> escribió:

trato de calibrarla bien con una hoja de papel, y a lo de tu pregunta a veces no es en todas las impresiones, ¿como seria la manera correcta de calibrarla para que fluya bien el filamento?

El sábado, 24 de agosto de 2019, 15:10:26 (UTC-7), Alberto Palomero escribió:

Quizás me equivoco pero parece que tú extrusor está demasiado bajo. Eso hace que la primera capa apenas tenga espacio, viéndose transparente.

Esta falta de espacio hace que el material no fluya correctamente y genere bloqueos, lo que hace que salga el material de manera discontinua. 

Si esto es así explicaría el porque de las burbujas y el porque de la primera capa transparente.

Cuando imprimes escuchas un "Clak Clak Clak" fuerte? 

El sáb., 24 ago. 2019 23:56, Enrique jesus cruz alvarado <enriquejesus...@gmail.com> escribió:

hola a todos, soy nuevo en esto de la impresión 3d, no hace mucho me acabo de comprar una impresora es una alfawise u30 pro y me he puesto a imprimir algunas cosas para probarla, pero creo que tengo un problema de adherencia en la primera capa imprimiendo con PLA, primero empece a imprimir a 200 grados con la cama a 60 grados y después a 200 grados con la cama a 70 grados y ya por ultimo a 210 grados con la cama a 80 grados, pero aun así no mejoro mucho, y es que en la primera capa como que se forman bombas de aire, alguien sabrá que es lo que pasa y como podría arreglarlo, a veces siento que es la calibración.

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[Alberto Palomero]

Disculpa, use la palabra SHIELD por error. Me refería a Skirt

[Jose H]

Hola Enrique, bienvenido y te invitamos a poner etiquetas en el asunto del mensaje para que quede más organizado:

https://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars_Netiquette/es

En absoluto. No tienes el extrusor demasiado bajo. Lo tienes demasiado alto.

Te das cuenta de los bordes de la primera capa? Casi transparentes en ciertos lugares? Si la capa no pegase no pegaría tal cosa ni de broma, ni mucho menos.

La primera capa tiene que ser uniforme, y no lo es, y con un Bowden es mucho más complicado que con extrusión directa. Los bowden tienen un problema con la velocidad: No soportan bajas velocidades(**)

Esto se debe a que es un tubo. Tu necesitas meter presión en el extremo del tubo y lo haces empujando un filamento, pero con el tiempo esa presión se descarga(al salir plástico por la boquilla) con lo que ya nada empuja o lo hace de forma muy débil. Eso hace que imprima diferente en un sentido de impresión que en el sentido contrario, o el sentido perpendicular. Fíjate en la esquina, te das cuenta de que imprime transparente y al doblar la esquina casi opaco?

También es necesario tener bien nivelada la cama, que no parece que la tengas. Si resuelves los dos problemas podrás imprimir bien. Hay vídeos de sobra en youtube de cómo nivelar la cama bien y lo otro, sube a 100 mms/sg la primera capa aunque la tengas que hacer más fina.

(**)Por lo general. Existen maneras sofisticadas de imprimir a bajas velocidades con un bowden pero requiere alto esfuerzo de calibración de complicados parámetros.

[Alberto Palomero]

Alto o bajo es un tema de perspectiva (que consideras que esta arriba y que abajo). El problema que tiene es que no hay suficiente espacio entre la boquilla y la cama, por eso la capa aparece tan prensada (transparente)

Que en unas partes se vea mas transparente que en otras es un simple efecto de la mala calibracion de la cama, al tener dos planos no paralelos (cama Vs boquilla) hay zonas en las que imprime mejor (mas espacio) que en otras.

Aqui no tiene nada que ver el bowden. Cuando una impresora basada en bowden pierde presion en el motor que extruye el filamento, simplemente quedan huecos por falta de presion, pero en ningun caso aparecen capas prensadas. De hecho el mismo ha dicho que en ocasiones se escucha el famoso "clack Clack". Cosa que solo puede significar que el motor de extrusion del filamento salta (libera presion), no por falta de fuerza, sino por falta de espacio para extruir el filamento.

Prueba a conseguir mas espacio entre cama y boquilla (subir o bajar depende de que consideres arriba y que abajo).

La cama debe estar bien calibrada

Sigue aumentando el espacio hasta que las lineas salgan bien, de hecho hazlo hasta que veas un pequeño espacio entre ellas (puedas diferenciar lineas separadas). En ese punto vuelve a reducir el espacio levemente hasta que las lineas se compacten.

Ahi habras conseguido el espacio entre boquilla y cama perfecto. Luego es cuestion de ver como responde en diferentes partes de la cama (calibracion de la cama, asegurar un plano perfecto) para eso tendras que usar los tornillos de calibracion de la cama. Para esto, como te decia, lo mejor es usar un skirt de varias lineas de grosor. Esto te dara un margen relativamente amplio para calibrar a mano el resultado.

Si tienes problemas de adhesion, es decir que la pieza se suelta de la cama, prueba a usar algo de laca sobre la propia cama, pero en ningun caso superes los 70 grados usando PLA, recuerda que 70 grados es el punto termico de deformacion del PLA, por lo que si lo superas puedes incurrir en pequeñas deformaciones en la base de tu pieza.

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[Jose H]

Estamos de acuerdo en que hay un problema de calibración de la cama.

Desde mi punto de vista el bowden tiene adicionalmente mucho que ver, es una complejidad extra y el comportamiento bruscamente diferente en función de la dirección del movimiento es debido al bowden. Una cama descalibrada en directo no genera esos patrones bruscos. Si fuera únicamente la diferencia de altura cama-boquilla el patrón de extrusión contiguo sería de cambios continuos más o menos suaves y no dependerían de la dirección como en las fotos es evidente que dependen.

Lo que le sirve a Enrique y en lo que tiene que quedarse es en hacer la primera capa uniforme. El subir la velocidad es una simplificación, si se le ocurriera bajar la velocidad para mejorar la calidad, que sepa que puede ser contraproducente.

En un bowden la fuerza con la que el motor presiona no es la fuerza que llega a la boquilla para extruir material, especialmente al imprimir muy lento. Esto es un hecho. Para que se aproxime con precisión hay que corregir el bowden con un modelo dinámico basado en ecuaciones diferenciales inverso al del sistema que se forma. Las nuevas versiones de los generadores de gcode incluyen un modelo simplificado, pero esto depende a sus vez de parámetros que son dependientes del sistema concreto que tengas(la longitud que tú tengas, la holgura del tubo...), que hay que calcularlos y la mayor parte de la gente no sabe.

Calcular esos parámetros no es trivial, y aplicar el modelo es más costoso computacionalmente, requiere una raspberry pi, un sistema como klipper, casi nadie lo hace, pero se puede y acabas imprimiendo mejor que en directa.

Lo que hay que quedarse es que una manera sencilla de disminuir esos problemas es imprimir más rápido, por supuesto con la cama bien calibrada.

[Alberto Palomero]

Tu punto de vista no es erroneo pero aporta mas bien poco a la duda del companiero.

Para solucionar este tipo de problemas no se necesita un SBC con firmware de control de motores paso a paso y mucho menos saber derivar.

Entender a nivel fisico las posibles complicaciones de sistemas basados en Bowden es interesante pero a el le basta con entender el uso de los parametros de su software, en concreto el efecto que tienen el extrusion multiplyer, extrusion width, flow rate y posibles complicaciones derivadas del uso del coasting y retraction. Estos parametros acabaran compensando los posibles problemas de modificar las velocidades. No necesita nada mas.

Hablarle de diferenciales y firmwares especificos solo le va a despistar aun mas. Lo normal es que pruebe y empieze por algo sencillo (calibrar cama y modificar alturas) y si despues de eso sigue con un resultado erroneo, que controle velocidades o los parametros que acabo de comentar.

Yo dedico buena parte de mi tiempo profesional a crear maquetas arquitectonicas en PLA con una impresora de doble extrusor (uso PVA para voladizos). He trabajado con muchisimas variantes de PLA a velocidades muy diferentes y nunca he necesitado una raspberry que me realice calculos realtime para adaptar problemas de vibraciones por aceleraciones, holguras etc... si sabes lo que tocas, con los parametros es mas que suficiente.

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[Jose H]

Precisamente por ello, más sencillo que subir la velocidad hay poco.

A ti te parece muy complejo, pero luego hablas de "extrusion multilayer", "flow rate", "extrusion width", "coasting" y "retracción". En primer lugar obvias el uso del inglés, en lugar de diciendo "flujo de material" dices "flow rate", lo cual complica mucho las cosas a alguien que no sepa inglés. Y dominar cada una de esas cosas es tan complejo(en realidad mucho más complejo) como subir la velocidad.

Todos esos parámetros además son fijos:retracción fija, flow rate fijo, extrusion width fijo, y van a funcionar muy mal ante cosas que son fuertemente variables como el comportamiento del extrusor a baja velocidad.

Ahora Enrique necesita saber 2 cosas:

1. Que la cama tiene que estar nivelada

2. Que no ponga la velocidad demasiado baja.

Todo lo demás, incluyendo tus correos, le puede servir de referencia muy útil en el futuro, si desea mejorar mucho más su impresora él u otras personas que lo busquen. Los correos quedan archivados para el futuro. Si no lo entiendes ahora puedes estudiarlo y revisar los correos en el futuro cuando ya lo entiendas.

Si le interesa o no a Enrique es algo que dependerá de Enrique, que tome aquello que le sea de utilidad e ignore el resto. Pero hay mucha gente más en la lista, aunque estén en silencio y no tomen parte activa, están ahí escuchando. Muchos de ellos tienen conocimientos avanzados de matemáticas y esta explicación les puede ser de utilidad.

En particular a mí me hubiera sido de mucha utilidad si lo hubiera sabido antes de dedicar incontables horas en hacer que mis bowden funcionaran como yo quería.

Un saludo

[Jordi]

Hola Enrique,

Qué tipo de superficie tiene esa cama? PEI?