[sketchUp][freecad] problema al diseñar una quilla para imprimir

[Handey ,]

Buenos dias a tod@s

  Estoy intentando imprimir una quilla de surf, cogi las medidas de una real y he probado con freecad, con SketchUp y con la web de Tinkercad para crear el diseño. He conseguido calcar, con el Inkscape, la forma, también consigo extruir la forma con el grosor, en freecad, pero los bordes quedan rectos y tendrían que acabar con la forma concreta de la quilla. Pero al tener tantas variantes en lados y ángulos no me sale bien y, es ahí es donde tengo el problema.

  Llevo un par de semanas probando de todas las formas que se me han ocurrido y he conseguido (un par de veces) cerrar el volumen pero cuando voy al RepetierHost me da un error y no puedo imprimir.

  A ver si a alguien se le ocurre como podría hacerse y me echa una mano. Muchas gracias

Handey

adjunto datos: esto es lo que he conseguido (SketchUp) pero, como ya he dicho, me da error y no puedo imprimir

y un croquis con las medidas

[Ferenczyg]

Si todavia tienes acceso a la quilla en cuestión y tambien a una camara digital, a lo mejor esto te sirve

http://www.123dapp.com/catch

[deo]

Habría que estudiar cuidadosamente el problema, pero en particular Sketchup puede generar problemas.

En una ocasión quise generar un dodecaedro indicando sucesivamente los vertices de cada cara y no hubo manera. Resulta que cuando indicas los puntos Sketchup trata de localizar caras y las cierra automaticamente, de modo que al final siempre me incluia un plano diagonal que descompone todo el stl.

Si el documento STL no es correcto cualquier laminador puede dar error. En principio, deben ser solo triángulos sin intersecciones entre si, y formar una superficie cerrada. Por lo que si te sales del sota, caballo y rey puedes tener problemas. 

Te recomendaría definir la superficie con Blender, aunque es mas complejo.

Tambien puedes definirlo con OpenScad mucho mas facil de aprender, pero a costa de calcular tu las coordenadas de los puntos. Lo que podrías hacer por programación si defines una funcion que se ajuste a tus contornos...

Existen por otra parte, programas que comprueban la definicion correcta de los STL, y te anticipan los fallos.

No se darte ningún nombre pero, en alguna ocasion se ha hablado de alguno de ellos en este foro. Alguien lo recordara y dara algun nombre/url (hay gente extraordinaria por aquí, jeje).

El martes, 9 de septiembre de 2014 10:09:40 UTC+2, Handey , escribió:

[VincentM]

Sube el modelo que tengas en sketchup o el stl.

El martes, 9 de septiembre de 2014 10:09:40 UTC+2, Handey , escribió:

[Handey ,]

ahi lo mando. Con mis conocimientos de novato, es lo mejor que he conseguido

[Diego Lale]

Yo haría cinco o seis perfiles a diferentes alturas y con "loft" crearía un sólido a partir de ellas... Así a bote pronto me parece rápido hacerlo así en freecad.

[DiegoLale]

Te mando un archivo de lo que digo, está hecho un poco aprisa y a lo loco con las medidas aproximadas y falta la punta pero es para que veas cual es la idea.
A ver si te gusta que me gasté una pasta en los cursos de Obijuan.

[deo]

Tengo configurada la extension .skp para Rhinoceros pero no veo nada (no lo entiende el archivo?).

El .fcstd directamente no se que formato es ni con que se lee.

Te sugeriría en sketchup que quites a mano una cara o dos y mires a ver si en el interior del cuerpo tienes planos que te pueda haber generado automaticamente. 

(Es lo que me pasaba a mí). No habras resuelto nada,pero te puede dar una pista de cual es el problema, si es que va por ahi la cosa....

[deo]

Por otro lado, viendo la perspectiva en la esquinita que indico,... no parece que la definicion del objeto sea muy fina para generar un stl correcto.... Tal vez te convenga rehacerlo para evitar problemas.

Suerte

[Mikel arrate]

hola a si a primera vista hay  algo q no concuerda bien,

lo he marcado como 1 y 2 son bloques independientes y no deberian ser asi,
3 y 4 no estan al mismo nivel q la quilla.
lo reviso un poco y t digo, de todas formas 3 y 4 no es mejor q esten al mismo nivel q el resto de la pieza???

El martes, 9 de septiembre de 2014 10:09:40 UTC+2, Handey , escribió:

[Handey ,]

buenas tardes

antetodo quiero dar las gracias a tod@s por vuestras ideas/propuestas y consejos, la verdad es que me han ayudado mucho. Ire por partes (como dijo Jack el desprusador)

a Deo: Sí, tienes razón con lo del SketchUp, interiormente crea/cierra las partes de la pieza y eso provoca errores. Descartado ya ese programa. Gracias

a Mikel: las piezas de la parte inferior son exactamente como las puse. La sección va perdiendo grosor, de izquierda a derecha, con lo que dicho grosor cuando llega al bloque que marcaste como Nº 2, es menor que el propio bloque. Pero eso no es un error, tengo la quilla en las manos y es asi. Es decir, tiene que haber una pequeña diferencia entre 2 y 4. al igual que entre 1 y 3. Gracias. Aunque si averiguas algo más agradeceré tus comentarios.

a Diego: he visto todos los videos de Obijuan, pero no recordaba esa herramienta. Lo he probado, ha sido laborioso (soy un poco...no, muy novato), pero es la opción que mejor me ha ido. He conseguido la pieza, más o menos, correcta. También me falta la punta pero la he reducido al máximo y podré lijarla cuando la haya echo. Sólo tengo un problema. El primer croquis que hago, la base, no me lo cierra y la pieza queda hueca. Después me quedaría hacer los bloques. Gracias

Handey

[Handey ,]

a Ferenczyg: también he probado el Autodesk 123D Catch. Me parece interesante pero también muy laborioso y las pruebas que hice no me han salido bien,

 aunque seguiré intentándolo. Gracias

[Iceflow]

Cuando tengas el STL creado pasale el netfabb para corregir errores y que sea imprusable, tienes la version basic que tendras que aprender a usar e instalarla en tu equipo y la version cloud, que lo hace todo automaticamente en la "nube" y te devuelve un archivo reparado, a mi siempre me ha ido bien con la cloud :D

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[Mikel arrate]

Ya lo he intentado yo pero no ha colado....

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[Iceflow]

Lo has pasado por el cloud y no lo ha corregido? prueba a pasarlo mas veces, con algun archivo he tenido que pasarlo dos o tres veces para que quedara del todo correcto... :S

Ademas, puedes probar Cura para filetear en vez de slic3r (que es el que trae Repetier) Cura es mas tolerante a los fallos de los STLs creo...

[Mikel arrate]

Lo he pasado 4 veces y no ha podido con todos los fallos, además no es un archivo sketchup puro y al modificarlo hace cosas raras,

[Handey ,]

Gracias, Aisflou

pues si, conozco la web y ya lo he echo. Pero el archivo de SketchUp no lo arregla, me da un error antes de finalizar. ahora voy a probar de imprimir el que he echo con Freecad, con la ayuda de Diego. Creo que ha salido bastante bien. Ya os contaré jejej

Vuelvo a daros las gracias a tod@s por vuestros consejos y ayuda. Habeis sido muy amables.

Handey

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[Sergio MC]

Bueno 123D Carch, es una opción.
¿Cuantas imágenes?
¿Que resolución?
¿Como las has tomado?

¿Podrias colgar alguna?

Quiza te pueda ayudar.

Prusaludos.

[nayma rescue]

Acabo de verlo, esto es una aproximación rápida en blender, en breve haré uno minitutoriales :)

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[Handey ,]

Buenos dias a tod@s

Al final, después de trastear todo el da, consegui imprusar mi quilla. El resultado no esta mal (para lo que yo me esperaba jejeje) pero tengo que mejorarla. La forma está correcta pero como podeis ver se ven, claramente, las capas así que el paso siguiente sería el acabado. Y esa es mi pregunta: 

que sistema o de que manera hacen ustedes para dejar la pieza con un buen acabado? lijar? frotar acetona hasta alisar las caras???

y la siguiente duda:

la rigidez no es la corecta ya que la quilla tiene que ser dura. Le puse un 50% de densidad, tengo que poner un 100%? para que sea más rígida??

gracias otra vez

El martes, 9 de septiembre de 2014 23:14:38 UTC+2, nayma escribió:

Acabo de verlo, esto es una aproximación rápida en blender, en breve haré uno minitutoriales :)

2014-09-09 22:37 GMT+02:00 Sergio MC <revpo...@gmail.com>:

Bueno 123D Carch, es una opción.
¿Cuantas imágenes?
¿Que resolución?
¿Como las has tomado?

¿Podrias colgar alguna?

Quiza te pueda ayudar.

Prusaludos.

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[LoKuS77]

Aparte de mas infill (80, o 100),
igual tambien puedes subir el número de perimetros exteriores?? (Por defecto es 3). Así tendrás mas pared.

[deo]

Enhorabuena Handey,

Lo de frotar acetona suena raro. En el foro y en youtube encontraras algunas técnicas que mejoran/afinan la superficie. Mas que frotar lo que suele hacerse en someter la pieza a vapores de acetona. Algo como buscar un recipiente donde la puedas meter la pieza un poco levantada y con un poco de acetona en el fondo, para que no estén en contacto. Luego calientas un poco (en la cama la base caliente puede servir) y lo tienes así por ejemplo 10 min. según vayas viendo. Ten en cuenta que la acetona es muy volátil y combustible, así que la prudencia es también un ingrediente indispensable. Notaras que todo se ablanda y coge brillo.

Otras ideas para incrementar la resistencia, si no te es suficiente con infill de 80/100%: liberar un hueco interior para emplazar un alma de madera o un par de varillas metálicas, o usar nylon en lugar de ABS (tambien hay posts en el foro al respecto)

[VincentM]

Deberías hacer pruebas para ambas cosas.

Impresión:
Si puedes, intenta hacer la pieza a 0.1 de capa y 100% de relleno, a ver como sale. Es un poco bruto, pero en piezas pequeñas da muy buen resultado.
A 0.2 de capa, con un 70% de relleno tipo panel de abeja también puede ser una opción.
En ambos casos ponle de 3 a 5 perímetros (para poder darle el acabado).

Acabado:
Ya te han comentado el baño de vapor de acetona, es una opción.
Otra es lijar al agua (400-800). Después de lijar puedes 'pintar' con acetona. Yo lo hago con pasadas rápidas, cortas y con el pincel muy cargado (sin repasar).
Si se notan mucho las capas puedes optar por masillar previamente.
Sin con el lijado ha quedado bien, una capa de pintura tampoco es mala idea. Una pintura epoxi para barcos, p.e.

Las pruebas puedes hacerlas antes con alguna otra pieza.

Saludos.

El miércoles, 10 de septiembre de 2014 08:04:01 UTC+2, Handey , escribió:

...

[David iFusionShop]

Aparte de los perímetros, mira el solid layer tanto en TOP como en Bottom, mas que centrarse en el infil, ya que creo que si metes 5-5 y 5 de perímetros da igual el relleno que le metas, que dudo que la partas

[Handey ,]

buenas tardes a tod@s

sigo con la quilla, en otro post me hablaron del Rhinoceros, como no lo conocía tuve que mirar algunos videotutoriales. Al final he podido diseñarla correctamente, auqnue me gustaría saber la opinión de alguien que domine el Rhino mejor que yo (eso no es dificil jajajaj). Subo el archivo a ver que opinais.

  Muchas gracias de antemano

Handey

El martes, 9 de septiembre de 2014 10:09:40 UTC+2, Handey , escribió:

[Jose H]

Yo lo veo bien.

La punta quizás la retocaría un poco pero nada, un detalle.

Con respecto a los pivotes. ¿Tiene que quedar así, cuadrado?. Es otro detalle, pero al hacer una forma siempre conviene que no haya transiciones bruscas porque concentran esfuerzos e inician fisuras, yo pondría cierta transición, no necesita ser muy grande, desde el perfil curvo al perfil cuadrado.

[Handey ,]

si, los pivotes son así, tenga la original. Esos pivotes van en unas ranuras y es donde se sujeta la quilla a la tabla mediante unos pernos. Aque te refieres cuando dicves "transición"? todavia no conozco muy bien el Rhino

gracias

[Jose H]

No tiene nada que ver con el Rhino, simplemente que no haya una discontinuidad tan brusca en la pieza, nada más que eso, pero vamos que te da igual porque probablemente así te dure años hasta que se rompa.

Da igual, no me hagas caso que soy muy perfeccionista, imprímelo y nos mandas unas fotos del resultado final.

¿Esa es la quilla completa o sólo la mitad de la quilla?.

[Handey ,]

bueno, pues esa es la quilla derecha, hay otra pero inversa que es la izquierda y una doble (sería juntar las dos) que va en el centro.

Por otro lado, he cargado el archivo en el Repetier Host y me da un error. Intento repararla pero sigue dandome un error. Con el cura puedo cargarla pero no se si quedara bien.

[Jose H]

No la puedes pasar a sólido tal cómo está.

Los programas de CAD suelen trabajar con lo que llaman beta-rep o boundary representation.

Eso significa que defines una forma como aquello que está en el interior de una serie de superficies frontera.

Si te das cuenta en tu quilla puedes mover los bloques cúbicos, o lo que es lo mismo, tus bloques tienen 2 fronteras 1 en el exterior del bloque y otra en la pared de la quilla.

Por eso al generar el mesh desde Rhino vas a crear 2 paredes en el mismo sitio, lo que da error.

Para solucionarlo puedes definir los cubos con sus líneas frontera y hacer que sean también frontera compartida de la quilla. Básicamente creas los cubos a partir de líneas que a su vez proceden de cortar las líneas del perímetro de la quilla.

Más sencillo es simplemente crear el mesh de sólo la quilla a partir de las superficies NURBS sin los cubos, luego lo combinas(el mesh) con operación booleana de suma con los cubos, asegurándote de que existe intersección. Para ello los cubos tienen que meterse ligeramente sobre el mesh de la quilla.