[PREGUNTA] Como se hace un PID tuning manual?

[Alex Tutusaus]

Hola,

La "maravilla" de la Hephestos 2 de BQ no permite hacer un autotuning del PID asi que me preguntaba como podria hacerselo manualmente y añadir el resultado al start gcode, para que al menos no me oscile/vacile como lo esta haciendo ahora, que sube y baja 10º de lo establecido :(

Alguien sabe como? Paso a paso pa tontos si puede ser ;)

Gracias.

--

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[Iceflow]

Creo que lo mas "fácil" seria que conectes ese hotend completo, o cama, lo que sea, a otra electrónica con firmware similar, marlin el que sea que se base la hephestos, hagas un auto pid y luego con esos valores los uses en el start gcode como tu dices en la electrónica de la hephestos.

Hacer el pid de manera manual significa comprender que es cada valor: la P, la I y la D (Proporcional, Integral y Derivada), como modificarlos, a que afectan... en resumen, es un coñazo y difícil de hacer manualmente en mi opinión...

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[Alex Tutusaus]

No Suena mal eso de la electrónica paralela Hmmmm.... Es Una placa de bq pero Basada en la Ramps+mega si no Recuerdo mal....

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[VincentM]

¿Porqué dices que no permite autotuning?
Por lo que yo sé lleva un Marlin que esta publicado en el github de BQ.
Ahí se pueden ver los valores que usa.
Mirando por encima no se ve nada raro.

[Alex Tutusaus]

Pues porque le das la orden de hacerlo, parece que empieza porque suelta el Mensaje de start pero ahí se queda.

El fallo hace más de un año que está reportado pero ahí sigue, sin funcionar. 

Tu sabrías copypastear la rutina de tuning y arreglarlo? Jeje

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[VincentM]

No creo. :)

No sabía de ese problema.
Lo único que he visto raro es que en el Configuration.h define un par de parametros adicionales que no se definen normalmente:

#define DEFAULT_Kp 10.7
#define DEFAULT_Ki 0.45
#define DEFAULT_Kd 3
#define DEFAULT_Kb 10
#define DEFAULT_bW 0
#define DEFAULT_cW 1

Yo probaría a comentarlos y dejaria los normales:

#define DEFAULT_Kp 10.7
#define DEFAULT_Ki 0.45
#define DEFAULT_Kd 3
//#define DEFAULT_Kb 10
//#define DEFAULT_bW 0
//#define DEFAULT_cW 1

A ver si así funciona el autotuning ..

[VincentM]

Olvidalo. No te va a funcionar.

Lo he estado mirando y el tema es que los programas de control de temperaturas del Marlin de BQ están hechos por BQ, no son los de Marlin.

Por eso, aunque en el programa principal de Marlin si está definido el G-Code M303, este llama a una función "PID_autotune" que está en el fichero "temperature.cpp" en el Marlin actual, pero no está definida en ninguno de los ficheros de control de temperatura que hizo BQ (o yo no lo he sabido encontrar).

Está complicado arreglar eso.

¿No hay posibilidad de instalar un Marlin normal?

Hacerlo manual es un coñazo. Creo que el M301 tampoco funcionará por lo que hay que ir probando cambiando parámetros y subiendo Marlin cada vez (creo, no es seguro).

Te puedes guiar por lo que explican en: https://reprap.org/wiki/PID_Tuning  Busca donde dice "For manual adjustments:"

[Alex Tutusaus]

Alguien puso en el Foro que habían metido un Marlín normal, pero no tengo muy claro Que el Sensor inductivo De bq rule Entonces, y se vaya el nivelado de la cama a la mielda. 

--

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[VincentM]

https://discourse.octoprint.org/t/my-new-bq-hephestos-2-setup/1248

No parece que dé problemas.

En Marlin hay una carpeta con la configuración:
https://github.com/MarlinFirmware/Marlin/tree/1.1.x/Marlin/example_configurations/BQ/Hephestos_2

[Alex Tutusaus]

Asias le dare un tiento a ver... 

--
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[Alex Tutusaus]

Le meti el Marlin 1.1.9 con la configuracion de la Hp2 y si, he podido hacer el PID tuning y ahora tengo linea recta con la temp del nozzle, pero no me reconoce la cama caliente,  no lo entiendo. Con el firm de bq funcionaba bien, y en el historico de github pone que añadieron soporte para la cama caliente al firm....

Pero me sale esto:

Incluso el mismo M105 solo devuelve un valor.

[Alex Tutusaus]

Mmm vale acabo de ver algo:

I made these changes in the configuration.h file.

#define HEPHESTOS2_HEATED_BED_KIT
//define MIN_SOFTWARE_ENDSTOPS
#define Z_PROBE_OFFSET_RANGE_MIN -4

[Alex Tutusaus]

Solucionado, gracias a to2 ;)

[VincentM]

Me alegro!!

Pon una nota en:

https://www.mibqyyo.com/topic/86960/como-se-le-hace-el-pid-tuning-a-la-hephestos-2/26

A ver si se anima alguien más :)

[Alex Tutusaus]

Sip, ya lo hice.

A ver, ahora me pasa que, hecho el PID tuning y conseguida una linea recta de temperatura, cuando se dispara el ventilador de capa, la temperatura baja de golpe 10C al hotend, y aunque se recupera, parece que no lo hace lo bastante rapido para que el firmware no salte con un MINTEMP ERROR....  habia un setting para alargar ese tiempo de espera verdad? recordais cual?


Asias.

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[Alex Tutusaus]

Era el #define WATCH_TEMP_PERIOD ?

[Alex Tutusaus]

A ver, sigo con problemas con el maldito PID y la impresora:

1) Puesto el fw de BQ y la impresora funciona pero la temperatura oscila 10C durante la impresion

    Con el fw de BQ no se puede hacer PID tuning.

2) Puesto el fw Marlin 1.1.9 y la impresora funciona pero cuando entra en marcha el ventilador de capa al 100% (e incluso al 85%) la temperatura cae 12ºC y no se recupera.

LO EXTRAÑO DEL CASO es que he hecho un PID tuning con el Marlin 1.1.9 con el nozzle pegado a la cama, el ventilador al 100% y el nozzle a 200, 8 ciclos, y coje los 200 perfectamente. Introduzco los valores PID en la EPROM, grabo, compruebo que estan grabados, inicio impresion, y FAIL al canto. 

No se que debo hacer mal, pero no entiendo que el PID tuning llegue a 200 sin problemas y la impresion en si misma no.

Que me queda por probar?!?

[VincentM]

¿Qué error te dá? ¿Thermal Runaway?

Empieza por comprobar que tienes el PID a 255 en el Configuration.h:

#define PID_MAX BANG_MAX // Limits current to nozzle while PID is active (see PID_FUNCTIONAL_RANGE below); 255=full current

#define BANG_MAX 255 // Limits current to nozzle while in bang-bang mode; 255=full current

Y en el Configuration_adv.h, amplia el margen de error de:

#define THERMAL_PROTECTION_PERIOD 40 // Seconds

#define THERMAL_PROTECTION_HYSTERESIS 4 // Degrees Celsius

#if ENABLED(THERMAL_PROTECTION_HOTENDS) a: #define THERMAL_PROTECTION_PERIOD 100 // Seconds #define THERMAL_PROTECTION_HYSTERESIS 10 // Degrees Celsius #if ENABLED(THERMAL_PROTECTION_HOTENDS) Debería ser suficiente para que recupere la temperatura.

El lunes, 3 de septiembre de 2018, 14:03:35 (UTC+2), bolsoncerrado escribió:

A ver, sigo con problemas con el maldito PID y la impresora:

1) Puesto el fw de BQ y la impresora funciona pero la temperatura oscila 10C durante la impresion

    Con el fw de BQ no se puede hacer PID tuning.

2) Puesto el fw Marlin 1.1.9 y la impresora funciona pero cuando entra en marcha el ventilador de capa al 100% (e incluso al 85%) la temperatura cae 12ºC y no se recupera.

LO EXTRAÑO DEL CASO es que he hecho un PID tuning con el Marlin 1.1.9 con el nozzle pegado a la cama, el ventilador al 100% y el nozzle a 200, 8 ciclos, y coje los 200 perfectamente. Introduzco los valores PID en la EPROM, grabo, compruebo que estan grabados, inicio impresion, y FAIL al canto. 

No se que debo hacer mal, pero no entiendo que el PID tuning llegue a 200 sin problemas y la impresion en si misma no.

Que me queda por probar?!?

El vie., 31 ago. 2018 a las 12:39, Alex Tutusaus (<ale...@gmail.com>) escribió:

Era el #define WATCH_TEMP_PERIOD ?

El vie., 31 ago. 2018 a las 12:30, Alex Tutusaus (<ale...@gmail.com>) escribió:

Sip, ya lo hice.

A ver, ahora me pasa que, hecho el PID tuning y conseguida una linea recta de temperatura, cuando se dispara el ventilador de capa, la temperatura baja de golpe 10C al hotend, y aunque se recupera, parece que no lo hace lo bastante rapido para que el firmware no salte con un MINTEMP ERROR....  habia un setting para alargar ese tiempo de espera verdad? recordais cual?


Asias.

El jue., 30 ago. 2018 a las 11:01, VincentM (<vincen...@gmail.com>) escribió:

Me alegro!!

Pon una nota en:

https://www.mibqyyo.com/topic/86960/como-se-le-hace-el-pid-tuning-a-la-hephestos-2/26

A ver si se anima alguien más :)

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[Alex Tutusaus]

Si, THERMAL RUNAWAY

Si, el PID BANG lo tengo a 255

La seccion que comentas la tengo algo distinta, creo, no estoy seguro de cuales he de tocar (aunnque esos 120 los subí yo y no ha ayudado mucho):

// Hephestos 2 24V heated bed upgrade kit.

// https://store.bq.com/en/heated-bed-kit-hephestos2

//

#define HEPHESTOS2_HEATED_BED_KIT

#if ENABLED(HEPHESTOS2_HEATED_BED_KIT)

  #undef TEMP_SENSOR_BED

  #define TEMP_SENSOR_BED 70

  #define HEATER_BED_INVERTING true

#endif

#if DISABLED(PIDTEMPBED)

  #define BED_CHECK_INTERVAL 5000 // ms between checks in bang-bang control

  #if ENABLED(BED_LIMIT_SWITCHING)

    #define BED_HYSTERESIS 2 // Only disable heating if T>target+BED_HYSTERESIS and enable heating if T>target-BED_HYSTERESIS

  #endif

#endif

/**

 * Thermal Protection provides additional protection to your printer from damage

 * and fire. Marlin always includes safe min and max temperature ranges which

 * protect against a broken or disconnected thermistor wire.

 *

 * The issue: If a thermistor falls out, it will report the much lower

 * temperature of the air in the room, and the the firmware will keep

 * the heater on.

 *

 * The solution: Once the temperature reaches the target, start observing.

 * If the temperature stays too far below the target (hysteresis) for too

 * long (period), the firmware will halt the machine as a safety precaution.

 *

 * If you get false positives for "Thermal Runaway", increase

 * THERMAL_PROTECTION_HYSTERESIS and/or THERMAL_PROTECTION_PERIOD

 */

#if ENABLED(THERMAL_PROTECTION_HOTENDS)

  #define THERMAL_PROTECTION_PERIOD 120        // Seconds

  #define THERMAL_PROTECTION_HYSTERESIS 2     // Degrees Celsius

  /**

   * Whenever an M104, M109, or M303 increases the target temperature, the

   * firmware will wait for the WATCH_TEMP_PERIOD to expire. If the temperature

   * hasn't increased by WATCH_TEMP_INCREASE degrees, the machine is halted and

   * requires a hard reset. This test restarts with any M104/M109/M303, but only

   * if the current temperature is far enough below the target for a reliable

   * test.

   *

   * If you get false positives for "Heating failed", increase WATCH_TEMP_PERIOD

   * and/or decrease WATCH_TEMP_INCREASE. WATCH_TEMP_INCREASE should not be set

   * below 2.

   */

  #define WATCH_TEMP_PERIOD 40                // Seconds

  #define WATCH_TEMP_INCREASE 2               // Degrees Celsius

#endif

/**

 * Thermal Protection parameters for the bed are just as above for hotends.

 */

#if ENABLED(THERMAL_PROTECTION_BED)

  #define THERMAL_PROTECTION_BED_PERIOD 120    // Seconds

  #define THERMAL_PROTECTION_BED_HYSTERESIS 2 // Degrees Celsius

  /**

   * As described above, except for the bed (M140/M190/M303).

   */

  #define WATCH_BED_TEMP_PERIOD 40                // Seconds

  #define WATCH_BED_TEMP_INCREASE 2               // Degrees Celsius

#endif

#if ENABLED(PIDTEMP)

  // this adds an experimental additional term to the heating power, proportional to the extrusion speed.

  // if Kc is chosen well, the additional required power due to increased melting should be compensated.

  //#define PID_EXTRUSION_SCALING

  #if ENABLED(PID_EXTRUSION_SCALING)

    #define DEFAULT_Kc (100) //heating power=Kc*(e_speed)

    #define LPQ_MAX_LEN 50

  #endif

#endif

Cuales serian, de ahi? Los que NO pone BED imagino?

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[Alex Tutusaus]

Y ya puestos que recomiendas? Que vuelva a hacer el PID tuning CON o SIN el ventilador de capa ON y pegado a la cama el nozzle?

[VincentM]

Lo he copiado mal (no se como).

Cambia en el de los hotends, donde tienes:

 * If you get false positives for "Thermal Runaway", increase

 * THERMAL_PROTECTION_HYSTERESIS and/or THERMAL_PROTECTION_PERIOD

 */

#if ENABLED(THERMAL_PROTECTION_HOTENDS)

  #define THERMAL_PROTECTION_PERIOD 120        // Seconds

  #define THERMAL_PROTECTION_HYSTERESIS 2     // Degrees Celsius

En la última linea, ponle al menos 10 grados de margen. Con sólo 2 grados es normal que te sale en nada. Puede que incluso necesites más.

No pasa nada. Lo que se intenta evitar es que se ponga a calentar sin control y provoque un incendio y eso lo seguirás teniendo controlado.

Con eso no creo que debas volver a calcular el PID

Prueba, a ver.

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[Alex Tutusaus]

fale pruebo y te digo, asias!

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[Alex Tutusaus]

de todos modos lo q me preocupa, thermalrunaways aparte, es que la temperatura no recuperaba, fisicamente. eso es lo que no entiendo. una cosa es que salte la alarma por thermal runaway pasado x tiempo. otra es que la temperatura simplemente, no suba. se quede estable pero por debajo de lo solicitado. Y lo incomprensible es que haciendop pid tuning si llegue a ella. claro que la unica diferencia es que la cabeza se mueve cuando imrpime y eso refresca mas que estandose quieta, imagino. pero por otro lado el pid tuning lo he hecho con la cama fria y al imprimir esta caliente asi que no deberia enfriarse tan facilmente! joer q lio!

[Njoy]

comprueba que el sensor de temp esté bien sujeto al hotend, a mi me trajo de cabeza algo similar y era porque el sensor estaba un poco suelto (en una prusa)

[Alex Tutusaus]

Lo volveré a mirar pero no creo. 

El lun., 3 sept. 2018 20:12, Njoy <jairm...@gmail.com> escribió:

comprueba que el sensor de temp esté bien sujeto al hotend, a mi me trajo de cabeza algo similar y era porque el sensor estaba un poco suelto (en una prusa)

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[Alex Tutusaus]

Efectivamente no es cuestion de termistor suelto puesto que bq usa los que van atornillados en una capsula de laton.