[DUDA][CONSULTA] Nema 17 e imanes de neodimio
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Sergio Peciña
Feb 29, 2016, 4:05:04 PM2/29/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola a todos;
Estaba pensando en poner un sistema de cambio de extrusores mediante imanes de neodimio, pero me da miedo que el imán influya en el movimiento o incluso pueda estropear los Nema. Los extrusores no serían por bowden ya que quiero imprimir con flexible y mediante bowden no he sido capaz, no se si se podrá o no; por eso me salta la duda de lo de los imanes.
Muchas gracias
Estaba pensando en poner un sistema de cambio de extrusores mediante imanes de neodimio, pero me da miedo que el imán influya en el movimiento o incluso pueda estropear los Nema. Los extrusores no serían por bowden ya que quiero imprimir con flexible y mediante bowden no he sido capaz, no se si se podrá o no; por eso me salta la duda de lo de los imanes.
Muchas gracias
Iceflow
Feb 29, 2016, 4:50:04 PM2/29/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Prueba, pon un iman donde el motor y a ver si imprime bien o le afecta :P
Tienes por la lista archivos de otra gente que ha echo sistemas de cambio rápido sin imanes, todo mecánico, creo que seria mejor, los imanes piden aguantar mucho, pero la printer también se menea de narices...--
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WHOISNOSFERATU
Mar 1, 2016, 7:40:16 AM3/1/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
no le afectara a las bobinas del motor la induccion de los imanes? eos de neomidio suelen ser bastante potentes.
El lunes, 29 de febrero de 2016, 22:50:04 (UTC+1), Aisflou escribió:
Prueba, pon un iman donde el motor y a ver si imprime bien o le afecta :PTienes por la lista archivos de otra gente que ha echo sistemas de cambio rápido sin imanes, todo mecánico, creo que seria mejor, los imanes piden aguantar mucho, pero la printer también se menea de narices...
El 29 de febrero de 2016, 22:05, Sergio Peciña <sergiop...@gmail.com> escribió:
Hola a todos;
Estaba pensando en poner un sistema de cambio de extrusores mediante imanes de neodimio, pero me da miedo que el imán influya en el movimiento o incluso pueda estropear los Nema. Los extrusores no serían por bowden ya que quiero imprimir con flexible y mediante bowden no he sido capaz, no se si se podrá o no; por eso me salta la duda de lo de los imanes.
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Iceflow
Mar 1, 2016, 10:46:59 AM3/1/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
La mejor prueba es probar :P
El 1 mar. 2016 13:40, "WHOISNOSFERATU" <whoisno...@gmail.com> escribió:
no le afectara a las bobinas del motor la induccion de los imanes? eos de neomidio suelen ser bastante potentes.
El lunes, 29 de febrero de 2016, 22:50:04 (UTC+1), Aisflou escribió:
Prueba, pon un iman donde el motor y a ver si imprime bien o le afecta :PTienes por la lista archivos de otra gente que ha echo sistemas de cambio rápido sin imanes, todo mecánico, creo que seria mejor, los imanes piden aguantar mucho, pero la printer también se menea de narices...
El 29 de febrero de 2016, 22:05, Sergio Peciña <sergiop...@gmail.com> escribió:
Hola a todos;
Estaba pensando en poner un sistema de cambio de extrusores mediante imanes de neodimio, pero me da miedo que el imán influya en el movimiento o incluso pueda estropear los Nema. Los extrusores no serían por bowden ya que quiero imprimir con flexible y mediante bowden no he sido capaz, no se si se podrá o no; por eso me salta la duda de lo de los imanes.
Muchas gracias
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Jose H
Mar 1, 2016, 2:47:56 PM3/1/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Por qué iba a afectar?
El metal está fijo con relación a los imanes, aunque todo el conjunto se mueva.
En fin, física de bachillerato básica: Campos eléctricos, campos
magnéticos variando, velocidad producen fuerza. La magnitud de los
campos magnéticos, la magnitud de los campos eléctricos y las
velocidades y las fuerzas se calculan en 5min en órdenes de magnitud.
Siempre me fascina ver que incluso gente que ha estudiado en la
Universidad, no pueda aplicar los conocimientos más básicos que han
aprendido. No len han acostumbrado a aplicar lo que saben en el día a
día.
El metal está fijo con relación a los imanes, aunque todo el conjunto se mueva.
En fin, física de bachillerato básica: Campos eléctricos, campos
magnéticos variando, velocidad producen fuerza. La magnitud de los
campos magnéticos, la magnitud de los campos eléctricos y las
velocidades y las fuerzas se calculan en 5min en órdenes de magnitud.
Siempre me fascina ver que incluso gente que ha estudiado en la
Universidad, no pueda aplicar los conocimientos más básicos que han
aprendido. No len han acostumbrado a aplicar lo que saben en el día a
día.
Sergio Peciña
Mar 1, 2016, 3:59:59 PM3/1/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
El problema está en que el campo magnético que generan los imanes internos del Nema se puede ver afecta por el que van a generar los imanes que voy a colocar a su lado, variando de esta manera el funcionamiento del motor. No creo que sea tan sencillo calcular esos campos magnéticos, ya que influen muchos parámetros que no conocemos.
La opción de prueba y error creo que puede ser la solución, pero me da miedo imantar la carcasa del Nema y que este ya no funcione correctamente nunca más
La opción de prueba y error creo que puede ser la solución, pero me da miedo imantar la carcasa del Nema y que este ya no funcione correctamente nunca más
Jose H
Mar 1, 2016, 4:28:14 PM3/1/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
¿Existe algún parámetro que no conozcamos?
Podemos calcular absolutamente todo, un motor NEMA se puede abrir
incluso muy fácilmente, en Internet está toda la información de qué es
cada cosa, por ejemplo esto:
https://www.youtube.com/watch?v=bngx2dKl5jU
Un estudio detallado lleva trabajo, saber los órdenes de magnitud y
ver qué es despreciable no lleva apenas nada. Es más una cuestión
psicológica de hacer algo si uno no está acostumbrado.
Calcula simplemente con la permeabilidad del aire de qué magnitud
tendría que ser el campo magnético para afectar significativamente a
un motor a 2 cm de distancia.
Una pista: Los primeros motores tenían rendimientos bajísimos, del
orden del 1-10 por ciento, porque no sabían lo importante que era
reducir el entrehierro.
Podemos calcular absolutamente todo, un motor NEMA se puede abrir
incluso muy fácilmente, en Internet está toda la información de qué es
cada cosa, por ejemplo esto:
https://www.youtube.com/watch?v=bngx2dKl5jU
Un estudio detallado lleva trabajo, saber los órdenes de magnitud y
ver qué es despreciable no lleva apenas nada. Es más una cuestión
psicológica de hacer algo si uno no está acostumbrado.
Calcula simplemente con la permeabilidad del aire de qué magnitud
tendría que ser el campo magnético para afectar significativamente a
un motor a 2 cm de distancia.
Una pista: Los primeros motores tenían rendimientos bajísimos, del
orden del 1-10 por ciento, porque no sabían lo importante que era
reducir el entrehierro.
Andrés Dans
Mar 1, 2016, 4:45:00 PM3/1/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
No te preocupes, no le vas a hacer nada al motor... la carcasa tiene que ser de un material con poca retentividad magnética... ten en cuenta que en la carcasa está el stator con los electroimanes, que hacen cambiar el campo magnético en cada paso del motor y no les interesa "perder" energía en desmagnetizar los polos del estator en cada paso (interesa una curva de histéresis estrechita... tampoco vas a afectar para nada a los imanes del rotor... a las malas, como te dice Ais (tu bot amigo), el comportamiento del motor será distinto, vamos, que perderá pasos o directamente no será capaz de dar un solo paso (si el campo magnético del imán es más potente que el de los electroimanes del stator)
Pero con imprimir un cubo de calibración y pegarle un par de imanes de esos a ver qué pasa...
Yéndose al otro extremo de paja mental… si el campo magnético es muy grande, y acercas el imán muy rápido, inducirás una corriente en las bobinas del estator (dependiendo de la orientación de los polos del iman y como lo muevas)… a lo mejor al polulu no le gusta mucho…Saludos
El 1 de marzo de 2016, 21:59, Sergio Peciña <sergiop...@gmail.com> escribió:
El problema está en que el campo magnético que generan los imanes internos del Nema se puede ver afecta por el que van a generar los imanes que voy a colocar a su lado, variando de esta manera el funcionamiento del motor. No creo que sea tan sencillo calcular esos campos magnéticos, ya que influen muchos parámetros que no conocemos.
La opción de prueba y error creo que puede ser la solución, pero me da miedo imantar la carcasa del Nema y que este ya no funcione correctamente nunca más
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Iceflow
Mar 1, 2016, 6:12:29 PM3/1/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
JoseH, justo comentas a un compañero en la lista que mola lo que cuenta pero que no explica como hacerlo a gente que como tu, no sabe... no presupongas que todo el mundo tiene que saber muchas otras cosas... has caído en el mismo error que el compi tu ahora mismo... :(
--
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Jose H
Mar 1, 2016, 6:51:49 PM3/1/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Hombre, Ice si alguien habla de campos magnéticos e imanes de neodimio
ya presupongo que ha dado física elemental, si no no sabría lo que es
un campo magnético ni que un imán es de neodimio. De hecho es obvio
que los ha estudiado lo suficiente para que le de miedo,si no no
pensaría ni siquiera que un imán genera campos magnéticos, pero no ha
recapacitado lo suficiente para tener una idea clara de las magnitudes
y lo que es despreciable o no.
Mi intención es que lo vea por él mismo. Quiero que sea él mismo quien
se responda a sus propias preguntas, porque puede hacerlo
perfectamente.
Presupongo que alguien que ha estudiado física elemental:
Sabe lo que es la permeabilidad magnética y sabrá comparar la
permeabilidad de un material ferromagnético como el núcleo del motor
paso a paso con la del aire. Es comparar dos números.
Sabe lo que son las líneas de campo magnético y puede intuir para qué
sirven en la práctica, que es fundamentalmente para hacer el trayecto
medio del circuito magnético.
Por otra parte Ice, si no lo sabe, mi intención es aclararlo en
múltiples correos como el método socrático, mediante preguntas y
discusión.
ya presupongo que ha dado física elemental, si no no sabría lo que es
un campo magnético ni que un imán es de neodimio. De hecho es obvio
que los ha estudiado lo suficiente para que le de miedo,si no no
pensaría ni siquiera que un imán genera campos magnéticos, pero no ha
recapacitado lo suficiente para tener una idea clara de las magnitudes
y lo que es despreciable o no.
Mi intención es que lo vea por él mismo. Quiero que sea él mismo quien
se responda a sus propias preguntas, porque puede hacerlo
perfectamente.
Presupongo que alguien que ha estudiado física elemental:
Sabe lo que es la permeabilidad magnética y sabrá comparar la
permeabilidad de un material ferromagnético como el núcleo del motor
paso a paso con la del aire. Es comparar dos números.
Sabe lo que son las líneas de campo magnético y puede intuir para qué
sirven en la práctica, que es fundamentalmente para hacer el trayecto
medio del circuito magnético.
Por otra parte Ice, si no lo sabe, mi intención es aclararlo en
múltiples correos como el método socrático, mediante preguntas y
discusión.
Jose H
Mar 2, 2016, 5:54:32 AM3/2/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Toda máquina eléctrica(ya sea tranformador, electroimán o
motor-generador) para ser eficiente necesita tener la mayor cantidad
de flujo magnético circulando por material ferromagnético. La razón
está en el valor de permeabilidad magnética tan alto de estos frente
al vacío(o el aire). Por esa razón lo único que van a tener al aire es
la interfaz móvil, el entrehierro, que habrá de ser lo más pequeña
posible, por debajo del milímetro.
Una bola de neodimio va a estar muy alejada(centímetros) del material
ferromagnético, y además se acopla muy mal al circuito magnético, ya
que en una distancia muy pequeña tiene sur y norte, luego el efecto a
distancia se anula rápidamente.
Pero esto es mucho mejor comprobarlo rápidamente y poner números
encima de la mesa:
De cada motor tenemos el par y la corriente que circula. También
tenemos la tensión. Con el par y sabiendo el radio del entrehierro
podemos calcular la fuerza de cada polo, es muy fácil de estimar
viendo el vídeo de motores paso a paso, también se puede abrir un
motor y verlo, pero será muy similar. Con el diámetro del hilo del
bobinado podemos estimar el número de espiras de cada bobinado.
Usando electromagnetismo sabemos la carga móvil(corriente y número de
espiras) por unidad de tiempo. Sabemos el campo eléctrico. Podemos
calcular la variación de flujo magnético de cada polo.
Ahora sólo tenemos que estimar el campo magnético de un imán de
neodimio. Cual es la velocidad máxima en mm/sg que puede tener(un
parámetro conocido por la impresora) y con ello podemos estimar la
máxima variación de flujo magnético de cada imán, y compararlo con el
valor del motor.
¿Es muy pequeño? Pues es despreciable.
motor-generador) para ser eficiente necesita tener la mayor cantidad
de flujo magnético circulando por material ferromagnético. La razón
está en el valor de permeabilidad magnética tan alto de estos frente
al vacío(o el aire). Por esa razón lo único que van a tener al aire es
la interfaz móvil, el entrehierro, que habrá de ser lo más pequeña
posible, por debajo del milímetro.
Una bola de neodimio va a estar muy alejada(centímetros) del material
ferromagnético, y además se acopla muy mal al circuito magnético, ya
que en una distancia muy pequeña tiene sur y norte, luego el efecto a
distancia se anula rápidamente.
Pero esto es mucho mejor comprobarlo rápidamente y poner números
encima de la mesa:
De cada motor tenemos el par y la corriente que circula. También
tenemos la tensión. Con el par y sabiendo el radio del entrehierro
podemos calcular la fuerza de cada polo, es muy fácil de estimar
viendo el vídeo de motores paso a paso, también se puede abrir un
motor y verlo, pero será muy similar. Con el diámetro del hilo del
bobinado podemos estimar el número de espiras de cada bobinado.
Usando electromagnetismo sabemos la carga móvil(corriente y número de
espiras) por unidad de tiempo. Sabemos el campo eléctrico. Podemos
calcular la variación de flujo magnético de cada polo.
Ahora sólo tenemos que estimar el campo magnético de un imán de
neodimio. Cual es la velocidad máxima en mm/sg que puede tener(un
parámetro conocido por la impresora) y con ello podemos estimar la
máxima variación de flujo magnético de cada imán, y compararlo con el
valor del motor.
¿Es muy pequeño? Pues es despreciable.
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