[PROBLEMA] Ruido y parpadeo de LED al cambiar a fuente ATX

[Igongm]

Buenas!

Os comento. Tenía la prusa (i3steel) conectada a una fuente "china" funcionando sin problema.

He decidido cambiarla por una fuente de PC, para evitar el sonido tan desagradable que hacia la otra, y para poder tener conectado todo a la misma, quitando cables de en medio.

Eliminé el diodo D1 tal como leí en algun tutorial de por aqui, y conecté la salida de la fuente de alimentación de 4 pines a la alimentación del RAMPS (2 y 2).

El problema viene ahora, mas bien los problemas:

 - 1. Cuando esta calentando y moviendose a la vez, hay un led verde junto al led rojo que indica que el hotend esta funcionando que no deja de parpadear, y emite una especie de pitiditos "eléctricos" bastante altos... una vez deja de moverse, aunque siga calentando, el led sigue parpadeando pero los pitidos cesan.

 - 2. No recuerdo si tambien pasaba antes de cambiar de fuente, pero cuando deja de moverse los motores, algunos siguen emitiendo un poco de ruido, como un pequeño zumbido... ¿Es normal?

La fuente de alimentación es de 550W y funcionaba correctamente. La tengo conectada  a un enchufe con toma de tierra.

Un saludete!

[Igongm]

He hecho alguna prueba mas. He levado dos cables por conexión para aumentar la seccion y que se calienten menos, pero nada sigo igual.

La luz parpadeando y el sonidito de los demonios...

La impresión aparentemente no se ve afectada, pero no creo que sea bueno...

[Iceflow]

Debes tener un oido muy sensible jejjejjee

El sonidito del demonio estas seguro que viene del led? me parece algo raro...

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[Igongm]

No , el sonido es bastante claro.

Lo asocio al LED porque digamos que suena al mismo ritmo que parpadea éste... A ver si despues de comer puedo sacar un video y os enseño (Tengo que limpiar un poco el hotend que no se que demonios ha pasado pero se me ha puesto negro y pegajoso por fuera, le dare con un poco de acetona a ver si sale).

La verdad es que no tengo ni idea de que puede ser el sonidito. El caso es que he alimentado de nuevo con la fuente que tenía antes y otra vez lo mismo, asi que quizá tenga que ver con haberle quitado el diodo D1 y estar alimentando directamente el Arduino...

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[Carlos Ivan Conde]

Disculpad, ¿para qué se elimina el diodo D1?

No consigo ver ninguna ventaja con ello (aunque tampoco explica el zumbido).

Igongm, vamos a probar el rizado, que suele ser la fuente de los ruiditos.

Como supongo que no tienes ningún osciloscopio a mano... ¿tienes condensadores de 12V o más?

Si tienes que comprarlos, de 100nF tipo "lenteja" (lo más habitual es que sean marrones, no azules)

Ponlo en paralelo en el conector del hotend, una pata en cada terminal al que van los cables.

IMHO, si no hay una razón sólida para quitar el D1, yo lo dejaría donde está. 

Sirve para evitar destruir el MEGA si se nos va la mano y ponemos la tensión al revés.

Suerte!!!

[Igongm]

Bueno, el desoldar el diodo D1 lo hice para alimentar a 5V (También desde la fuente de alimentación), para evitar que el Arduino trabajase a los 12V de la alimentación del RAMPS... ¿Me recomiendas soldarlo de nuevo y que se alimente así?

No tengo Osciloscopio a mano (Murió en circunstancias sospechosas... :D ), pero ya imaginé que podría ser problema de ruido y le coloqué condensadores, tanto a la cama como al hotend. El problema sigue...

La verdad es que no se me ocurre que puede ser.

PD. Puedes hablarme sin cortarte con los tecnicismos, soy ing. electrónico, debería entenderlo :D.

[Carlos Ivan Conde]

Vale, D1 lleva la alimentación de la RAMPS al regulador del Arduino Mega, que es quien lo baja a 5v. Y sube esos 5V como VCC a la electrónica de la RAMPS
IMHO, para evitar líos yo trabajo con una única tensión (sí, a pesar de tener una ATX). En cualquier caso me habéis picado y tengo que probar la doble alimentación...

Perdón por recordarte esto, pero cuando uno tiene rizado va y mete el condensador más gordo que tiene a mano... ¿Me confirmas que son de lenteja? Los cerámicos son los que mejor se comen las altas frecuencias.

Otra posibilidad es que la ATX responda lenta a los cambios de demanda de potencia.
Prueba a meterle un condensador electrolítico bien gordo a la entrada de la RAMPS, no para filtrar sino para aguantar los tirones de potencia (que es lo malo de regular usando "parpadeos")
Nuevo pique, a ver si diseño un circuito para convertir las salidas PWM (control brusco) a salidas de nivel (control fino).

Ahora a ver si encuentro el banco de tiempo de Momo y compro horas libres adicionales para mis días...

OFFTOPIC: yo para trabajar con los 5V de la ATX de cara a usar el pin de encendido, usaría un diodo y metería los 4.3V restantes por el pin de 5V o el conector USB si está libre.

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[Igongm]

Mmm, puede que tenga que ver con el PWM ahora que lo dices...el tono del "pitidito" varía en función de los motores que hay moviendose.

Además, cuando quedan "activados" los motores del eje Z (No se por que quedan activados durante unos segundos tras terminar el movimiento, a ver si alguien me puede explicar ésto...), el pitido continúa a frecuencia "estable".

No tengo por casa ningun condensador gordo para probar eso, pero me acercaré luego a por uno. ¿Tu lo has utilizado alguna vez, de que capacidad lo pusiste?

Un saludo y gracias!

PD. Si, los condensadores que puse son de lenteja, de 100nF además creo recordar ;)

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[Xoan Sampaiño]

2014-06-02 10:57 GMT+02:00 Igongm <igo...@gmail.com>:
>
> No se por que quedan activados durante unos segundos tras terminar el movimiento, a ver si alguien me puede explicar ésto...

Puedes configurar el firmware para que los desactive si no se
utilizan, aunque puede tener efectos secundarios: un motor paso a paso
necesita corriente para moverse, pero también para no hacerlos, es
decir, para mantener su posición. En el eje Z sobre todo, si utilizas
algún tipo de configuración de micropaso y la posición en la que
quieres que se mantenga no es múltiplo de un paso completo, al
descargar las bobinas, pasará a la posición de paso entero más
próxima.

http://calculator.josefprusa.cz/#layerheight

Por lo general es normal dejarlos activados durante la impresión. Lo
que sí que hacen siempre es desactivarse si no se está imprimiendo y
estás utilizando el control manual, normalmente a los 60'' o algo así
(también configurable en el firmware, creo)

--
Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

/\ Document Freedom Day - Liberate your documents
_\/` http://documentfreedom.org/ - March 26th, 2014

[Igongm]

Touché, todo explicado :D.

Buscaré como modificarlo en la configuración, ya que se mantienen encendidos tras usar el control manual y al finalizar la impresión, a ver si puedo modificarlo.

[Carlos Ivan Conde]

Vale, para filtrar una fuente nos vamos a algo muy gordo (yo la verdad es que disfruto con los pitiditos y la música que hace, así que va a pelo). Yo primero miraría la cantidad de tensión alterna que tenemos mientras se está moviendo (y pitando), con el polímetro. Medida cochina, pero medida válida.

Luego probamos a meterle un electrolítico gordo, de 4700 microfaradios y mínimo de 15V (para que no casque), en paralelo con la línea de 12V de la fuente. De hecho, hasta puedes usar un cable negro y otro amarillo que no 

Si no, mira a ver qué electrolíticos gordos tienes en alguna ATX cascada.

Si puedes, dame los valores de tensión alterna que te da antes y después. A ver si hemos logrado algo.

O si vives en Madrid, mándame un MP y nos ponemos juntos a ello. Tengo osciloscopio en casa.

PD: ¿Qué amperios daba la fuente china y cuántos te da la línea de 12V de la fuente ATX?

[Iceflow]

El ruido suena a valor de calibracion fuera de lo normal en los drivers de motor... revisalo :S

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[Igongm]

Que va, soy de Badajoz...

Voy a recalibrar los drivers (Despues de desatascar el extrusor...que esa es nueva, se ve que los problemas vienen todos de golpe), y me pondré a hacer pruebas.

Os voy contando.

Un saludo!

[Carlos Ivan Conde]

Suerte!

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[Igongm]

Estoy recalibrando los pololus, el que tengo asociado al eje Z, no soy capaz de ponerlo por encima de 350mA, ya que si paso ese valor deja de funcionar directamente...

¿Es normal?

He probado con dos drivers diferentes por si estuviera el primero averiado pero mismo resultado...

Suerte!

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[Igongm]

Bueno, he hecho un video (Penosa la camara del movil que tengo a mano... se escucha solo ruido, jajaja, pero de fondo se aprecia el pitido. En directo es MUCHO mas facil de oir ).

Me da la impresión que el sonidito sale de los motores, y va a la frecuencia del led verde del RAMPS...

https://drive.google.com/file/d/0BxCh6rrUBqSpVXU5U0JvY1Y1Tmc/edit?usp=sharing

[Carlos Ivan Conde]

Para los pololus que responda nuestro gurú Aisflou, que yo no quemé uno gracias a su intervención...

Mi instinto electrónico me dice que activar el fusor del hotend está demandando mucha potencia y echa abajo un poquito la fuente, lo justo como para que el motor pierda un poquito de par electromagnético y vibra en su posición, zumbando.

Occam 1: Deja los 5V de la ATX y pon los 12V de la china.

PD: ¿Qué amperios daba la fuente china y cuántos te da la línea de 12V de la fuente ATX?

Occam 2: vuelve a soldar D1 y usa de momento una sola fuente.

Anda, antes de seguir probando hazme un favor y mide la tensión alterna en la fuente tanto en parado (total) como haciendo ruidito.

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[Iceflow]

Los pololus puedes ser incluso "normal" que no lleguen a mas... :S pasa con muchos, creo que es fallo de fabricacion o de componenetes baratos de los chinawers... :( no hay mucho que se pueda hacer.. aunque con 350 es pobable que anden, sobre todo por que ya lo hicieron en algun momento, no?

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[Igongm]

Si los motores aparentemente funcionan sin problema, de hecho estoy imprimiendo aceptablementee.

He medidoo la tensión en ACC y da valores de 20-21V, independientemente de si esta sonando o no la musiquita.

Me he fijado además que en CC la fuente está entregando sólo 10,4V, y que a la cama le llegan sólo 9,5... Con razon no hay manera de que pase de 90 grados. La fuente es una colors it activa de 550W, segungym fabricante entrega 25A a 12V...

[Carlos Ivan Conde]

Vac de 20V en una salida de doce!!!
Se está viviendo la fuente abajo, tienen milésimas de segundo con 0V efectivos.

Tu primer problema grave (que no único) son los 10,4 Vdc. Tu ATX o está rota (mídela sin conectar y nos dices Vdc) o no es capaz de dar la potencia que pide la RAMPS.

Si desconectada da 12Vdc, entonces está bien pero trabaja asfixiada.

Une absolutamente todos los cables amarillos entre sí, y luego los llevas al conector de la RAMPS, que a veces hay dos circuitos de 12V con la mitad de la potencia. Y lleva tantos negros al negativo como amarillos hayas llevado. Así reducimos caídas de tensión.

Para esa AC salvaje, compra uno o mejor dos (por si las flies) condensadores de 4700 uF o más, siempre con más de doce voltios de tensión máxima para que no casque. Suelda cables gordos (1,5 mm) y a la RAMPS.
Esto es secundario, primero vamos a arreglar la contínua.

Saludos

--

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[Igongm]

Bueno.

Mas pruebas:

 - La fuente en vacío = 11,6 Vdc

He probado a cambiarla por la de los chinos y conectar el arduino mediante usb. Ahora si conseguía 12Vdc a la entrada y 11,2 en la alimentación de la heatbed.

He medido en AC y tanto en la alimentación de la cama como del hotend, me ha dado valores de 22-24V AC...

No se muy bien que pensar, si es problema del RAMPS, de la cama...

El lunes, 2 de junio de 2014 19:40:25 UTC+2, Carlos Ivan Conde escribió:

Vac de 20V en una salida de doce!!!
Se está viviendo la fuente abajo, tienen milésimas de segundo con 0V efectivos.

Tu primer problema grave (que no único) son los 10,4 Vdc. Tu ATX o está rota (mídela sin conectar y nos dices Vdc) o no es capaz de dar la potencia que pide la RAMPS.

Si desconectada da 12Vdc, entonces está bien pero trabaja asfixiada.

Une absolutamente todos los cables amarillos entre sí, y luego los llevas al conector de la RAMPS, que a veces hay dos circuitos de 12V con la mitad de la potencia. Y lleva tantos negros al negativo como amarillos hayas llevado. Así reducimos caídas de tensión.

Para esa AC salvaje, compra uno o mejor dos (por si las flies) condensadores de 4700 uF o más, siempre con más de doce voltios de tensión máxima para que no casque. Suelda cables gordos (1,5 mm) y a la RAMPS.
Esto es secundario, primero vamos a arreglar la contínua.

Saludos

El 02/06/2014 17:25, "Igongm" <igo...@gmail.com> escribió:

Si los motores aparentemente funcionan sin problema, de hecho estoy imprimiendo aceptablementee.

He medidoo la tensión en ACC y da valores de 20-21V,  independientemente de si esta sonando o no la musiquita.

Me he fijado además que en CC la fuente está entregando sólo 10,4V,  y que a la cama le llegan sólo 9,5... Con razon no hay manera de que pase de 90 grados. La fuente es una colors it activa de 550W, segungym fabricante entrega 25A a 12V...

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[Carlos Ivan Conde]

Tiene pinta de ser potencia en la línea de 12V de la fuente. Por favor mide la AC sólo en la sala de 12V de la fuente.

Dime:
-AC fuente china vacía
-AC fuente china trabajando
-AC fuente ATX vacía
-AC fuente ATX trabajando

Sólo vamos a hablar de la AC a la salida de la fuente, la entrada de la RAMPS

¿Has hecho lo de unir todos los cables amarillos de la fuente para conectarlos a la RAMPS?

Pasito a paso. Siempre pasito a paso.
Me apuesto unas cañas a que es una tontería con la fuente ATX, nada grave

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[Igongm]

Me van a "regalar" una fuente ATX mañana o pasado, asi que seguiré con las pruebas con esa también...

Los cables los tenía en dos grupos:

   - 2 amarillos y 2 negros que iban juntos en el conector 2x2, a la entrada de 5A.
   - 2 amarillos y 2 negros, de los que cuelgan varios conectores de 4 pines y los específicos para HDD, etc, a la entrada de la Heatbed.

He probado también a cambiarlo, y había algo mas de tensión a la entrada, pero a la salida hacia la heatbed, igual, 9 y pico sin llegar a 10V.

Debe ser la fuente, que bien esta averiada, o que tiene algun tipo de control del PWM o de la corriente entregada que no le permite funcionar correctamente con esto...

Mañana si me hago de la otra fuente sigo con las pruebas!

Gracias!

PD. Las cañas si por un casual de la vida caes por Badajoz o si me pillas por Madrid, hechas ;).

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[Carlos Ivan Conde]

En ocasiones hay dos circuitos de generación de doce voltios. Saca otros cuatro amarillos del conector ATX (el gordo) y otros cuatro negros.

Los añades de dos en dos a las correspondientes bornas.
Y me cuentas   :)

PD: Mi fuente da 30A... pero repartidos mitad y mitad entre el conector grande por un lado y todo lo demás por otro

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[Carlos Ivan Conde]

Resumiendo, cuatro cables por tornillo, dos del conector grande y dos del resto

[Igongm]

Nada, uní todos los cables (Solo había 2 pares de 12V en el conector principal) y mismo problema, de 9,5V no sube hacia la heatbed.

A ver si mañana me hago de la otra fuente y sigo probando...

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[Carlos Ivan Conde]

Pues si la fuente en vacío da caí los dónde voltios lo que yo veo es que no da corriente suficiente.

Verás como si desconectas la heatbed y la pones a trabajar deja de sonar... aunque así no te servirá de nada, jajaja.

Haz la prueba, desconecta la heatbed.

Si así te funciona sin ruiditos, entonces yo pondría el famoso relé y (ojo) alimentaría la heatbed con la línea de -12V a través de ese relé. Comprobando primero que por la línea de -12V la fuente me da suficientes amperios.

Venga, venga, que lo conseguimos!

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[Igongm]

Bueno bueno.

Me he hecho con otra fuente de PC. 500W (27A supuestamente a 12V)....

       - Entrega 12,5V en vacío.

He probado solo a conectarle la cama caliente (Los 5V a través de USB y el hotend desconectado):

       - Tensión a la entrada del RAMPS = 10,9VCC / 22 VAC
       - Tensión a la salida hacia la cama caliente = 10,5 - 10,6VCC / 22-23VAC

Son valores mejores que los que tenía, no obstante, no creo que sean correctos aún...

Si he notado que el cable de alimentación de la fuente se calienta que da gusto (No al punto de temer por el recubrimiento, pero se nota bastante caliente al tacto).

No se que pensar, si será problema de la RAMPS (Que se le haya fastidiado algo o que el regulador no pueda con el alma y este dando por saco con la tensión...).

Aclarar que la fuente nueva la he cableado solo provisional, ya que me da hasta pereza ponerme a cortar otra fuente sin estar seguro de que el problema fuera la anterior...

[Igongm]

No obstante, creo que voy a hacer una prueba poniendo un fan mas grande funcionando continuamente sobre el RAMPS/Arduino, a ver si tuviese que ver con la disipación o con los Fusibles que no reaccionen bien al calor...

[Carlos Ivan Conde]

Desconecta la heatbed y me cuentas los nuevos niveles de tensión de continua trabajando.
Ah, y el ruidillo   :)

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[Carlos Ivan Conde]

Pienso que la heatbed puede atar pidiendo demasiada potencia, te propongo dejar el fusor (hotend) y analizar cómo son los datos sin cama caliente.

Pasito a paso... :)

[Igongm]

Si lo que yo te diga...a gato enfermo...

Se me ha rajado el carro izquierdo (Se ha separado una capa cerca del engranaje del tornillo con la varilla roscada)... pf, me tiene regular de contento esta maquina...

Nada, me toca hacerme de la pieza, porque listo de mi, cuando funcionaba, no me hice un juego de repuesto (Solo el extrusor)...

Pfffffffffff

Echaré un ojo a los compañeros que venden y a ver si me hago con ello rápido...

[Carlos Ivan Conde]

Ainsss, qué inquietud por resolver el misterio de los voltios díscolos...

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[Igongm]

Nada, en cuanto me haga de la pieza (También he pensado en "repararla" con disolvente, ya que se han separado dos capas, y quizá me aguante para hacerme unas nuevas, jajaja), me pongo a ello.

Voy a instalar en condiciones la fuente nueva y a refrigerar un poco el circuito...

A ver que sale :D

Dejaré por aqui resultados!

[Igongm]

Bueno, "arregle" la pieza pegandola con disolvente...a ver lo que dura (A ver si por lo menos puedo hacerme una de repuesto).

Me he liado y he metido mano a la fuente nueva. La he desmontado, y he unido todos los cables amarillos (12V) de cada uno de los dos buses que tenía la fuente (Se supone que da 15-17A por bus).

He soldado cabezales y acortado cables para evitar caidas de tensión y tal excesivas (Me queda aumentar la sección del cable de alimentación de la cama, que tiene una caida de 0.5V...)

 Tengo ahora :

               - Entrada RAMPS = 11,6V
               - Salida hacia la heatbed = 11-11,1V

Algo ha mejorado la cosa... ya al menos soy capaz de calentar la cama hasta 110º (En unos 15 minutos eso si, jajaja).

Sigue el sonidito....

Me queda pensar que el problema esta en las RAMPS o en el driver....

PD. Sin venir a cuento, ¿Como controlais la velocidad a la que extruye el BRIM utilizando cura? He configurado todas las velocidades, a unos 20, y el brim lo extruye echando leches, con el consiguiente desastre...

[Carlos Ivan Conde]

Que le pongas un relé a la cama!  :D :D :D

Además, justo al lado de la heatbed. De esa manera la corriente que saca la RAMPS es muy baja y puedes poner cables largos hasta el relé.

Como ventaja adicional, usas la línea de voltios negativos de la ATX y así el consumo de la heatbed (considerable) no pasa por la placa RAMPS.
De regalo, los buses de 12V de la fuente irán más desahogados para poder dar energía pulsada (chopping) al fusor.

En serio, el relé es una bendición.

Claro, antes que nada repara la pieza cascada, jejeje.

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[Igongm]

No se hable mas, jajaja.

Además, creo que tengo por ahí algun  relé que puede valerle.

Esta noche lo hago y comento.

PD2. Offtopic también. ¿Es normal que roce bastante la superficie el hotend al desplazarse? Lo tengo bien calibrado supuestamente (Lo he calibrado en 4 iteraciones con un calibre digital)...

[Igongm]

Bueno, por miedo a llevarte la contraria, relé instalado, jajaja.

Estoy consiguiendo 11,4 a la entrada de la heated bed, lo cual es un progreso importante, ya puedo pasar de 110º.

El sonidito... ¡AHÍ SIGUE!

Tengo casi seguro que es algun tipo de PWM aplicado a los motores.

¿Alguien me puede confirmar que hace la luz verde de su RAMPS durante la impresión? ¿Parpadea a ritmo no constante?

Un saludete!

[Iceflow]

La luz verde es la de encendido, al igual que la del arduino... juraria que lo suyo es que este fija... :S

A ver si tienes algun condensador cercano a la zona de la conexion de la cama, de los que filtran frecuencias, cascado... podria ser algo asi, no?

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[Carlos Ivan Conde]

Hazle una foto a la luz verde, o identificar en el esquema de la RAMPS a qué LED te refieres.

Ahora que tienes un relé y se calienta bien, vamos a aislar la heatbed... usando la línea de (-12)V y así estas usando una fuente diferente. Pensaba que eso lo iba a solucionar, pero al menos tienes una instalación muy limpia para la heatbed  :S

Vamos a probar otra cosa... desconecta el cable del fusor de la RAMPS y ponla a funcionar (sin plástico, claro :D) y a ver si sigue haciendo el ruidito. Quiero descartar un consumo demasiado elevado por parte del fusor.

Aisflow tiene razón. ¿Me confirmas que pusiste el electrolítico gordo en la línea de 12V? Siempre vendrá bien para absorber picos de potencia.

Ánimo, que daremos con ello!

Si quieres mándame un MP y nos ponemos juntos un rato este finde por Skype, Hangout o similar...

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[Igongm]

Pues lo tenía puesto...¡hasta hace un rato! Literalmente ha explotado...y esto ya me huele mal, porque le dejé margen...

Voy a ir eliminando factores. Esta tarde o mañana voy a ponerla a funcionar con diferentes cosas desconectadas, a ver como responde.

La luz que se enciende es una verde, cerca de la esquina inferior izquierda (Si poneis el arduino+ramps mirando hacia vosotros).

Para mas inri, me parece que o bien el termistor del hotend se ha jodido, o el ruido que me esta entrando por algun lado esta falseando las mediciones, porque tengo una oscilación de 4-5 grados en el hotend a partir de los 200...

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[Carlos Ivan Conde]

Margen de tensión, supongo... pues eso parece que estás teniendo picos arriba y abajo muy gordos. Vuelve a medir la alterna en la línea de 12V, no debería haber más de 1Vac

Haz la medida con y sin el fusor conectado, para descartarlo. ¿Tienes una resistencia o un cartucho cerámico?

Saludos,
Iván

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[Iceflow]

Ha petado el condensador? O.O eso no es muy normal, no? unos diodos en las "salidas" de hotend y de la cama no ayudarian para evitar picos de retorno?

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[Carlos Ivan Conde]

Tengo la sospecha de que cada vez que se activa el fusor (led on) la fuente se viene abajo por el pico de carga instantáneo.
Y que al desconectar el fusor tiene efecto rebote.
Y que las subidas y bajadas de la fuente haga que los motores zumben.

Eso sí, que un electrolítico reviente ya es raro... salvo que no se hayan respetado las polaridades (tenía que decirlo).

Por eso quiero que
a) mida la alterna de la fuente (no debería ser más de 1V)
b) pruebe sin fusor (asumo que la cama ya va a -12V)

Madre qué pique X)

[Igongm]

Tiene sentido, pero tiene que ser algo inducido por el circuito / hotend, no problema de la fuente, ya que es la 3ª que pruebo...

Otro síntoma. Tengo conectado un Smart Controller, y el LCD se ilumina de forma pulsada, y me da la impresión que a la misma frecuencia que el led y que la musiquita celestial, asi que esta casi claro que es un problema de ruido en el circuito.

La polaridad la respeté hombre, jajaja, de hecho no reventó de primeras, si no cuando le ha apetecido (Me pegué un susto bueno, porque ademas me salpicó la mano...).

Mañana haré pruebas sin hotend, pero adelanto que la Vac se dispara a 22V en las salidas hacia hotend y hacia heated bed (hacía el relé mejor dicho...).

Un saludete y gracias por echarme una mano!

PD. Ahora mismo, habiendo calibrado de nuevo todo (Y habiendo cambiado unas cosillas) esta imprimiendo razonablemente bien.

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[Carlos Ivan Conde]

A ver, 22Vac en una línea de 12Vdc significa que en ocasiones tienes bajones de -10V. Normal que te salte un electrolítico...

Vale, pues vamos a hacerlo al revés. Desmonta todo salvo RAMPS y display. Sí, hasta los pololus (porsi) y fusor.

El LED1 es el que refleja el estado de la alimentación, así que es muy chungo que parpadee. No debería, nunca. Normal que los motores suenen (pierden energía).

Sin pololus, ni cama, ni fusor podremos ver si el problema está en la RAMPS.
Nada de electrolíticos hasta arreglarlo y por favor, confírmame que has puesto la cama con el cable azul (-12V) de la ATX   :)

Ánimo!

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[Igongm]

Mmm, bueno, voy aislando al maldito...

Estoy al 90% seguro que el problema viene de la alimentación del hotend.

Cuando caliento la cama y muevo los ejes sin calentar el hotend, aparte del zumbido de fondo de los motores activados tras la parada (Sin ritmo, constante), no observo "problemas".

En cuanto conecto el hotend y lo pongo a calentar, empieza el parpadeo de la luz, la "musiquita" y el parpadeo tambien de la iluminación del display.

Voy a probar a poner un electrolítico de 25V.

[Carlos Ivan Conde]

Quieto con el electrolítico!  :D

Tiene pinta de ser el fusor, concretamente la resistencia. ¿O el tuyo es cerámico?

Mucho será que tengas otro fusor con si tenido a mano, ¿verdad?

Mide la resistencia del fusor con un polímetro, no vaya a haber bajado por un corto en alguna espira interna... Luego mido el mío, que es cerámico, y comparamos...

Verás como la fuente china daba más y mejores amperios que cualquier ATX homologada, jejeje.
(Ya lo dudo, un café a que la china no tiene protección "foldback" para sobrecorriente sino una simple)

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[Igongm]

El hotend es el catnozzle 2.3...

Mañana le haré alguna medicion con el polímetro, y preguntaré a chema a ver que valor debería dar...

Me acabo de dar cuenta, que el parpadeo (Tanto de luz como de pantalla) aparece cuando el RAMPS trata de mantener la temperatura del hotend, es decir, mientras alcanza la temperatura no hay problema (0 Vac), es aquí, cuando comienza a alternar ciclos de encendido/apagado para mantener la temperatura, cuando empieza el lío...

[Iceflow]

Yo cambiaria ese mosfet... tiene pinta de que algo falla por ahi, o el mosfet o condensador de por esa zona...

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[Carlos Ivan Conde]

El MOSFET tiene también un LED que indica actividad. ¿Todo parpadea al mismo ritmo?

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[Igongm]

No, solo parpadea el led verde, y solo lo hace cuando "mantiene" la temperatura del hotend...

...

[Carlos Ivan Conde]

¿Dónde tienes conectado el fusor? ¿D8, D9 o D10?

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[Igongm]

D10.

No había pensado eso, se puede programar para funcionar desde D9?...

Voy a echar un ojo al codigo del Marlin

...

[Carlos Ivan Conde]

Sí, hay un punto en que se definen los usos de los MOSFET, luego lo miro

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[Igongm]

Jajajajaj la musiquita no para.

He cambiado en el pins.h la configuración, y ahora en vez del led verde, el que parpadea es el rojo (El de alimentacion del hotend), tambien cuando se pone a mantener temperatura. No se si es normal que parpadee (Tiene sentido, ya que esta aplicando un PWM...).

Lo dicho, el tonito sigue cuando estan los motores activados en "standby", pero no creo que sea problema.

Además, tengo 0Vac en ambas salidas...

Ahora ya estoy con la intriga, sera el mofset, algun diodo... la pena es que no tengo estación de soldadura en condiciones por aqui para ponerme al lío con los smd...

Si me he fijado que la temperatura la mantiene MUCHO mas estable...

No se si es normal que parpadee (Tiene sentido, ya que esta aplicando un PWM...)

<font color="#888888"

...

[Carlos Ivan Conde]

Te confirmo que es normal que parpadee, hay un LED para cada MOSFET. A ver si el verde es el diodo del D10... (y no el LED1 de alimentación)

Bueno, antes de potencialmente cargarnos el D9 verifica la resistencia del fusor, please...

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[Igongm]

No no era el LED 1, seguro.

Malas noticias.

La tensión VAC vuelve.

Es algo muy extraño esto ya, ahora aparece únicamente cuando el sistema alcanza una cierta temperatura, y solo cuando la cama esta activada... (Recordar que esta alimentada a través del relé)...

Me estoy desesperando...

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[Igongm]

Mmm, la resistencia del hotend me da 4 ohmios (Frío y desconectado)

...

[Carlos Ivan Conde]

Espera que mido el mío... 3,6 ohmios en uno cerámico.

Puede estar perfectamente bien, es un calefactor resistivo de 40W  -->  40W / 12V = 3,3 ohm.

Estoy pensando que es un tema de consumos (cama + hotend) y que la fuente se viene abajo. Que igual estoy emperrado y me equivoco, ojo. Confírmame que la cama está en la línea de -12V (cable azul de la ATX)

Si todo está conectado a la línea de 12V, yo uso este pequeñajo:

http://www.banggood.com/DC-4_5-30V-0-100A-Dual-LED-Digital-Ammeter-Voltmeter-Meter-p-911901.html?p=O02902603487201405KF

(el link tiene código de afiliado, que tb me dedico a eso  :D)

Si te lo compras avisa y te cuento cómo lo conecto.

Volviendo a los consumos (responde a cada una, please): 

- Si sólo quitas la heatbed 

      ¿sigue el ruido y la AC?

      ¿al ritmo de la heatbed o del fusor?

- Si sólo quitas el fusor 

      ¿sigue el ruido y la AC?

      ¿al ritmo de la heatbed o del fusor?

​

- Estoy suponiendo que la impresora está quieta y que el sonido es cuando calientas inicialmente para llegar a la temperatura de trabajo

      ¿es correcto?

- La más importante:

     ¿Si vuelves a poner la fuente china todo va bien? 8O

Saludos,

Iván

[Igongm]

Pfffff vaya susto.

Acabo de conectar la fuente con el cable azul (-12V) como me has comentado al rele, y literalmente, la fuente HA EXPLOTADO. Ha salido hasta un trozo del FAN disparado...joder casi me da algo :S :S :S.

Estoy a punto de desistir

[Xoan Sampaiño]

-5V y -12V normalmente proporcionan muy poca corriente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_(computer)#Original_IBM_PC.2C_XT_and_AT_standard

(lo puedes comprobar en la etiqueta de tu fuente, si es que no se ha
desintegrado...)

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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

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[Carlos Ivan Conde]

Por cierto:

http://reprap.org/wiki/RAMPS_1.4/es

http://reprap.org/wiki/File:RAMPS1.4schematic.png

LED1 --> Alimentación 12V

LED2 --> Activación MOSFET de D8

LED3 --> Activación MOSFET de D9

LED4 --> Activación MOSFET de D10

Parpadean porque tienen control PWM

[Igongm]

Ya no da nada, eso seguro... (La fuente era "genérica" y no tenía etiquetas, aparte de una pegatina pequeña indicando el amperaje a +12V y a +5V.

Bueno, con el olor a chamisquina, he conectado la fuente china. Mismo problema, 25VAC...

Basicamente, aparece el ruido cuando le sale de los cojones...sin mas. Pongo todo a calentar, sin problema de ruido, de repente zas. 25VAC. Pasa un rato, vuelvo a medir, nada de ruido. Al rato, 25VAC....

Al final me va a salir mejor cambiar la RAMPS que seguir pagando fuentes...

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[Igongm]

Confirmado que no era problema de la fuente. He conectado la cama caliente a través del rele a la fuente china (Aislado) y la ramps y el resto a la fuente ATX (La que daba poca tensión, pero que sobrevive aún), y nada, tensión AC que te crió...

Me quedo sin ideas...

[Carlos Ivan Conde]

Te debo una ATX... me ha matado lo de que haya reventado. Cuando pases por Madrid te llevas una de las que tengo aquí, que mi mujer te lo agradecerá.

Y sí, acabo de comprobar lo de los -12V en mi ATX y Xoan tiene más razón que un santiño...

Pues hay que ver qué pasa con esa pedazo de oscilación en la entrada de 12V. Mientras la tengas, nada de electrolíticos, jejeje.

No tienes alimentación, tienes una maravillosa onda cuadrada.

Podrías vender la impresora en eBay como "Generador de onda cuadrada a 12V"  :D :D :D

Y te pasa lo mismo con D10 o D9... qué horror!

Podrías probar con D8 para el fusor y D9 o D10 para la heatbed, ya que como ahora tienes un relé (poca carga) liberas los MOSFET y puedes usar cualquiera.

OFFTOPIC: Por cierto, cuando quieras conectamos la heatbed a una salida de servo (necesitas un relé de 5V como este) y asignar la heatbed a D4, D5, D6 o D11 en función de a cual conectes el relé. Ojo con el cable de conexión que el pin-out cambia.

Así ganas un MOSFET.

Estoy perdido...   :'(

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[Igongm]

Jaja, a mi lo que casi me mata es el susto.

Nada, sin problema, te quedas sin la cerveza que te debía.

No, si tendría que haberlo pensado yo, pero ha llegado un punto en el que he saturado y ya no pienso, pruebo...y asi no.

Por ahora voy a dejar la fuente china para la heated y la otra para el resto, y a aguantarse con las oscilaciones, hasta que se me / os ocurra algo... o hasta que me de por hacerme con una RAMPS nueva y aire...

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[Iceflow]

Y cambiar los mosfet? no pruebas? jejejeje es algo mas o menos rapido...

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[Igongm]

El problema es que buscar los mosfet aqui es como mision imposible, me toca pedirlos online... igual lo hago si...

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Para

...

[Iceflow]

No tienen porque ser los mismitos que monta la ramps... puede ser "cualquiera" con caracteristicas similares o mejores... por probar que no quede jejejeje

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[Igongm]

El tema es que...¿cuales cambio? ¿Todos? Seria mala leche que se hubieran ido todos...

...

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...

[Iceflow]

Visto lo visto, el que no uses en ese momento no deberia dar por culo, ese se puede pasar... el de la cama con el rele tampoco deberia ser problema supongo... asi que tiraria por probar a cambiar el del hotend, que es el que parece el foco de todo... y luego a ver :S

Ya no me acuerdo, pero le habias puesto diodos de proteccion a las salidas de cama y hotend?

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[Igongm]

Diodos de protección llevan, efectivamente. Es que no me lanzo a cambiar el mofset porque realmente pasa lo mismo con todas las salidas (He probado a arrancar solo la cama, solo el hotend en D10, solo el hotend en D9...). Podríais comprobar alguno la tension en alterna que os da a la salida cuando poneis a calentar cama/hotend? No vaya a ser que sea un valor "normal"...

Es curioso, he tratado de limpiar la señal usando un diodo en serie + condensador, y el parpadeo de la luz roja, del PWM sonaba como un contacto mecanico, muy fuerte...

He resoldado el diodo D1, para alimentar la placa desde usb en vez de desde la fuente (Asi al menos me quito el parpadeo de la pantalla e imagino que sufrira menos el arduino).

Me he quedado sin ideas.

<span class="HO

...

[Carlos Ivan Conde]

+1 a alimentar el arduino con una fuente de 5V estable!!!   :D

Yo también estoy esperando que me lleguen las ideas por inspiración divina.

¿Acaba de llegar la inspiración con tan solo llamarla?

http://forums.reprap.org/read.php?219,261657

Estos han descubierto que si sólo pides 12V a una fuente ATX, esta se atocina. Que hay que pedirle 500mA también en la línea de 5V

Me lo puedo hasta creer...

¿Te importaría repetir el experimento cargando la línea de 5V con cualquier cosa?

P. ej, puedes poner a cargar un móvil o MP3 viejo alimentado de la línea de 5V, por lo menos va a tirar 300mA.

Prestad atención que detalla como conectar cada una de las dos líneas de 12V de una ATX a la RAMPS.

NOTA: Igongm, en tu caso ya no usas D8 para la cama sino el relé, así que la línea de 12V y 16 amperios tiene que ir al relé mientras que la línea de 12V y 14 amperios debe ir a ambas entradas de la RAMPS

PD: Si tienes alterna, no uses electrolíticos, eh!  :D

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[Igongm]

El problema se me reproduce tambien con la fuente china solo...

La fuente difunta si tenia dos buses a 12V, 16 y 14A cada uno, la que tengo ahora tiene uno solo de 25A. Como digo, el problema aparece tambien con la china, lo que si puede que solucione lo de colgar algo del bus de 5V es la poca potencia que esta entregando...

Probare a ver.

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...

[Carlos Ivan Conde]

Estoy de acuerdo, lo de cargar la línea de 5V es a ver si suena la flauta...

Ya se me agotaron las ideas buenas y ahora empiezan las locas. Ya lo era la de los -12V y no lo sabía  :D

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