[PROBLEMA] [CATNOZZLE] Atasco con PLA

[Asiertxo Etxegarai]

Hola,
Estoy haciendo mis primeras pruebas con el hotend y he empezado con PLA. He extruido bien unos 25 mm de PLA de 5 en 5 a 185ºC, pero ha llegado un momento que ya no pasaba y el motor metia el tipico ruido de saltarse pasos. He soltado los tornillos que hacen presión sobre el filamento y he intentando meterlo manualmente pero nada no habia forma. He subido la temperatura a 240ºC y de la punta del hotend salia un hilo de PLA (yo no estaba empujando ni nada) despues de que se ha estabilizado la temperatura he inentado empujar el filamento y parecia que volvia a salir pero en cuanto bajo la temperatura a la propia del PLA se queda atascado y no sale.

Bueno, que debo hacer en caso de estos atascos? Como se procede?

[RepRap BCN]

En este tipo de hotend hace falta trabajar a "altas temperaturas" debido a que el coeficiente de transferencia de calor del inoxidable es relativamente bajo.

Prueba a trabajar a 210-220 grados. 

[Asiertxo Etxegarai]

Antes de nada he soltado el hotend para ver si habia atasco pero estaba completamente limpio. He vuelto a montar todo y he subido la temperatura a 220 grados y ahora si que va mejor. Quizas sea tambien que no tengo bien elegido el termistor, Chema decia que el termistor que el ponia era el tipo 1 ( termistor de 100k) aunque luego en algun otro sitio he visto que decia que era el termistor EPCOS de 100k que seria el tipo 6. Estoy utilizando sprinter super estable de obijuan.

[Sergio MC]

Asiertxo actualiza ese Firmware, por ejemplo a Marlin. 

[Asiertxo Etxegarai]

Hola Sergio,
La verdad que primero queria empezar con el Sprinter superestable pero por lo que estoy leyendo da más problemas que soluciones. Voy a probar a actualizarme al Marlin. Para laminar utilizo skeinforge y el pronterface para mandar los programas. El skeinforge veo que la gente no lo utiliza que se usa más slic3r. El pronterface se sigue usando?

[Chema]

Verás que donde he puesto termistor tipo 1 añado "en Marlin". No recuerdo el tipo 1 de sprinter qué era, pero puede diferir. De todas formas te recomiendo encarecidamente que uses Marlin, el superestable de Obi es de hace años, y eso es mucho tiempo en este mundillo que avanza a grandes velocidades.

Chema 

[Asiertxo Etxegarai]

Os informo, definitivamente puse Marlin, pero continuo por ahora con Pronterface y Skeinforge. Tras esto  hice pruebas pero tube que subir la temperatura hasta 240 grados para que extruya el PLA (me parece excesivo pero es la unica forma que salga bien) despues hice un cubo de calibración sin mayor problema.
Ayer intente de nuevo hacer pruebas con los cubos volviendo al inicio, comienza a extruir y de pronto el plastico se queda atascado. Puede ser problema de que tenga mucha temperatura y el plastico se vuelva hacia la parte fria?y por eso se atasca, no se.
Ayuda por favor.

[Asiertxo Etxegarai]

He soltado el hotend del extrusor he calentado a 240º (con el ventilador puesto por si las moscas) y el PLA no va ni para alante ni para atras. Un poquito de ayuda por favor, que debo hacer?

[Iceflow]

A tanta temperatura es dificil, ni con ventilador a tope, evitar que la parte que deberia estar fria se caliente, el plastico se expanda y se atasque con las paredes de la zona fria... :S

Saca todo el plastico ese que veo en la foto, y saca una foto a la parte de abajo, seguro que tienes una zona donde el filamento se ha ensanchado... si esa zona es grande es lo que se atasca en la parte que deberia estar fria...

Intenta limpiar bien todo los restos que pueda haber, incluso miraria de desenroscar la boquilla, no vaya a ser que el plastico se haya colado por la rosca o queden restos chungos en la punta, que suele pasar y luego vuelve a probar, pero desde temperaturas mas bajas, 180 en adelante... a ver que pasa...

El 4 de febrero de 2014, 17:53, Asiertxo Etxegarai <asier...@gmail.com> escribió:

He soltado el hotend del extrusor he calentado a 240º (con el ventilador puesto por si las moscas) y el PLA no va ni para alante ni para atras. Un poquito de ayuda por favor, que debo hacer?

--
 
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.
Para publicar una entrada en este grupo, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-i...@googlegroups.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

[MarioCrespo]

Apaga el ventilador, no hace falta que calientes tanto. Se calentará la varilla en la parte superior lo suficiente para ablandar el PLA y lo sacarás sin problemas.

Ese problema lo tenía yo con el PLA y desde entonces tengo un interruptor para enceder/apagar el ventilador a voluntad y eliminar cualquier atasco.

El miércoles, 5 de febrero de 2014 09:49:53 UTC+1, Aisflou escribió:

A tanta temperatura es dificil, ni con ventilador a tope, evitar que la parte que deberia estar fria se caliente, el plastico se expanda y se atasque con las paredes de la zona fria... :S

Saca todo el plastico ese que veo en la foto, y saca una foto a la parte de abajo, seguro que tienes una zona donde el filamento se ha ensanchado... si esa zona es grande es lo que se atasca en la parte que deberia estar fria...

Intenta limpiar bien todo los restos que pueda haber, incluso miraria de desenroscar la boquilla, no vaya a ser que el plastico se haya colado por la rosca o queden restos chungos en la punta, que suele pasar y luego vuelve a probar, pero desde temperaturas mas bajas, 180 en adelante... a ver que pasa...

El 4 de febrero de 2014, 17:53, Asiertxo Etxegarai <asier...@gmail.com> escribió:

He soltado el hotend del extrusor he calentado a 240º (con el ventilador puesto por si las moscas) y el PLA no va ni para alante ni para atras. Un poquito de ayuda por favor, que debo hacer?

--
 
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impresoras-3d+unsub...@googlegroups.com.

[MarioCrespo]

¿Ves el interruptor pequeño?

Cada vez que hay un atasco con el PLA (suele ocurrirme cuando imprimo muy despacio o si está mucho tiempo caliente sin imprimir) pues apago el ventilador del Catnozzle y al cabo de unos segundos se puede retirar el filamento.

[Iceflow]

A mi me pasa similar, si estoy sin imprusar y parado se atasca, pero PLA y ABS cualquiera se atasca :S

--
 
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[Chema]

Que nadie se me ofenda por lo que voy a decir: hay como 100 CatNozzles distribuidos, la mayoría de ellos sin problemas, incluso me atrevería a decir que la mayoría de ellos tienen propietarios contentos con el hotend. 

Dicho esto, una de las últimas pruebas en fase beta que se hicieron fue mantener el hotend 48h a 250º con plástico cargado (he de decir que todas las pruebas que he hecho yo personalmente han sido con ABS de GhostHawk) y después imprimir sin problemas (bueno, el primer trozo de plástico tiene un color distinto, obviamente), esta prueba con temperatura ambiente nunca por encima de 20º.

También he de decir que casi todos los problemas que me han reportado han sido por un mal "montado" del hotend, se ha de poner primero el nozzle en el extremo, apretado contra la varilla roscada y perforada, luego el bloque de aluminio bien apretado contra el nozzle, en ese orden, así la transferencia térmica entre bloque y boquilla es buena, si no podemos perder temperatura en la boquilla y tiende a bloquearse (el agujero de 0,4mm), en estos casos se puede ver que tras el atasco, el trozo de plástico ensanchado en el filamento es de máximo 10mm aprox. Mea culpa no haber preparado el vídeo que prometí en alguna ocasión :( 

Precisamente estoy con un diseño nuevo del hotend para evitar los problemas montando el mismo, el nuevo modelo va a ser más simple (cuatro piezas a prueba de errores), sin fenólico, sin ventilador, más pequeño y ligero, en 1,75mm y 3mm... además de mucho más probado, llevo con betatesters meses, 5 variaciones importantes de diseño desde el inicio y una impresora comercial que va a presentarse con este hotend ;)

OffTopic a parte, comprobadme por favor estos detalles que os he comentado y vemos cómo solucionar los problemas.

Prusaludos!

Chema

[MarioCrespo]

Es justo decir que en mi caso los atascos vienen dados seguramente a una menor transferencia térmica por desmontar el hotend y utilizar cinta de teflón en el ensamblaje. No tenía otra cosa a mano y de momento como me va bien así se queda.

[Asiertxo Etxegarai]

Gracias a todos por contestar,
Chema, yo no echo la culpa del atasco al hot-end, ni mucho menos, se que la culpa es mia y de mi ignorancia, por eso pregunto.
He sacado el filamento de PLA que se habia quedado dentro calentando el hot end sin ventilador, y como bien comentavais sale el trozo final mas gordo, son unos 20mm el trozo mas gordo. Pongo una foto para que veais.
Voy a probar las cosas que decis aquí a ver si consigo que me extrusione bien. Os informare de mis abances.

[Iceflow]

Eso es un peazo de taponaco en toda regla jejejjeje

--

[RepRap BCN]

El problema con el PLA es que se expande muchísimo con el calor...

--
 
---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a un tema del grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este tema, visita https://groups.google.com/d/topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/QvnOXQhri6s/unsubscribe. Para anular la suscripción a este grupo y todos sus temas, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[WHOISNOSFERATU .]

a mi me pasaba algo parecido pero solo con el PLA, y mi deduccion fue que todos esos atascos eran por que el plastico estaba muy rigido y con la forma circular de la bobina , al entrar por el agujero del extrusor ya entraba forzado por no poder hecerlo entrar recto, reusultado, o se atascaba por no entrar recto o si lo intentaba forzar para que entrase recto se rompia el filamento. Solucion poner la bobina en el horno 1 hora a 80 º + -  y colocarlo desenrrollar unos 2 metros de la bobina y que entrara nenos forzado.....

no se si te servira esta solucion......

[Asiertxo Etxegarai]

He realizado mil pruebas y sigo igual.
En un principio parecia que se atascaba tras retraer el PLA por lo que configure el skeinforge para que no retraeria. RESULTADO: fracaso, se sigue atascando.
Tras esto parecia que se atascaba tras la segunda o tercera capa por esto pense que podia ser la velocidad, las primeras las hace más lentas y luego empieza más rapido. Por tanto baje la velocidad de impresión de 30mm/s a 15mm/s más tarde lo baje a 10mm/s. RESULTADO: fracaso, se sigue atascando.
Si los atascos se producen porque el PLA fundido vuelve hacia el cold-end la logica diria que esta intentando entrar más plastico del que puede salir, probe a bajar los pasos por milimetro y mas tarde a subir el parametro "Filament Packing Density (ratio): de 1 a 1,2 luego a 1,5. RESULTADO: fracaso, se sigue atascando.

Alguien que tenga la prusa i3 con wade's extruder y catnozzle puede pasarme el perfil de Skeinforge para que pueda partir de algun sitio? Si no es de Skeinforge y es de alguna otra aplicación me pasare a esa sin problemas.

[Mario Crespo Sueiro]

Cada vez que se te atasca ¿limpias bien el hobbed Bolt? El PLA se queda pegado entre los dientes y si no lo limpias bien se atasca con mucha facilidad.

[Asiertxo Etxegarai]

Interesante Mario,
Algunas veces lo he limpiado pero no siempre, no pensaba que esto tendria que ver con los atascos, de echo cuando se produce un atasco si intento moverlo forzando la rueda, finalmente el hobbed bolt se come el plastico. Hare pruebas con esta nueva idea que me has dado a ver los resultados.

[Iceflow]

Te diria que al reves Asiertxo, sube aun mas la velocidad, yo con el CAT tuve problemas por imprusar PLA lentito... no bajes de 40-50 en todo y a ver que tal asi  :D

Por cierto... manda skeinforge a tomar viento fresco jejejeje pasate a un Slic3r, Cura mejor ;)

--
 
---

Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[MarioCrespo]

Por si te puede ayudar.

Acabo de cambiar la bobina de PLA azul (Printallthethings) por otra azul de otro distribuidor (conjunta de Spainlabs). He tenido que subir la temperatura de impresión en mi Catnozzle de 190 a 220 grados para que no se me atasque. Fui poco a poco subiendo de 5 en 5 grados hasta que a los 220 dejó de atascarse. Así que fíjate lo que puede cambiar la cosa dentro del mismo material dependiendo de dónde lo compres.

El sábado, 1 de febrero de 2014 17:05:00 UTC+1, Asiertxo Etxegarai escribió:

[Asiertxo Etxegarai]

Gracias Mario,
Probare a ir subiendo la temperatura. Queria verificar tambien si la temperatura que leo es la correcta, por si acaso.
Mi filamento tambien es de la conjunta de SpainLabs, es un PLA blanco.
Lo ultimo que he probado es a limpiar completamente el hobbed bolt, dejarlo como nuevo, pero creo que este no es el problema ya que cuando se atasca se ve que el motor no puede avanzar pero no resvala o no se come el PLA. He probado a subir la corriente de ese motor y finalmente cuando hay un atasco lo que hace el hobbed bolt es comerse el plastico.
Optare por la temperatura a ver si llegamos a buen puerto.

[Iceflow]

Si se atasca de tal manera que no puede entrar plastico y el hobbed bolt se lo acaba comiendo es tema de la "parte baja" del hotend, esta claro que el motor tiene fuerza y el hobbed agarre... revisa mejor lo del atasco y lo de la temperatura...

Porque suponemos que el idler lo tienes bien apretado y con el puntillo justo no?

--

[Asiertxo Etxegarai]

El idler,  Aisflow, esta apretado, lo que no se si esta con el "puntillo justo". Cual es este puntillo?

[Iceflow]

Pues el puntillo justo es ni mucho ni poco ni bueno ni malo xDDDD es dificil decirlo, es algo que tiene que ir "pillando" cada uno en su maquina jejjejee

Si esta muy apretado malo, si lo esta poco malo tambien, en medio esta el puntillo :P lo acabaras cojiendo jejejje

El 14 de febrero de 2014, 15:44, Asiertxo Etxegarai <asier...@gmail.com> escribió:

El idler,  Aisflow, esta apretado, lo que no se si esta con el "puntillo justo". Cual es este puntillo?

--

[Mario Crespo Sueiro]

En este caso estoy convencido de que el problema es del plástico. Acabo de montar el leonozzle y nuevamente tengo que subir la temperatura a 220 para evitar atascos. Además también noto menor adherencia a la heatbed (antes a 50 con laca y ahora a 70 con laca).
El PLA de Etxegarai y el mío proceden del mismo sitio (conjunta de SpainLabs).
Es más, mi hermano tiene un E3D y está teniendo problemas con el PLA e la misma procedencia.

Así que ya sabéis, si tenéis un allmetal aseguraos de que el PLA es "estándar"

Has recibido este mensaje porque estás suscrito a un tema del grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este tema, visita https://groups.google.com/d/topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/QvnOXQhri6s/unsubscribe. Para anular la suscripción a este grupo y todos sus temas, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[Paco Rios y su I2:TORCAL]

Tienes algún medio de comprobar que la temperatura a la que pones el HOTEND, es a la que realmente se está calentando?

Yo uso el hotend de E3D, similar al catnozle, y al principio, tube problemas de atasco  por dos causas: no medía bien la temperatura, la sonda se moviá, y por fallo del ventilador.

Descubrí una cosa, cuando se produce un atasco de PLA, sobre todo si es por calentarse demasiado, se queda adherida una pequeña capa, requemada, y por tanto ya no vuelve a fundirse. La unica forma de desatascarlo en este caso, es mecánicamente, yo encontré el rabo de una lima, con el diametro justo del interior del catnozle. y con él consigo extraer esa película de plastico que ocasiona el atasco.

[RepRapBCN]

Eso mismo nos pasó con los primeros BCNozzle.

La solución fue disminuir el diámetro del thermal brake, que es la pieza de inoxidable, y mejorar todo lo posible el acabado superficial (escariador con geometria especial para inox)

No es fácil hacer un full metal que vaya bien con PLA...

--

[DoctorTracker]

¿Y cómo se desatasca una boquilla una vez desmontada del tubo disipador? ¿con un alfiler? ¿conectando la resistencia y el termistor y llevándolo a una temperatura suficiente?

 

[Juan jesus rodriguez martinez]

Yo, con los diferentes tipos de PLA  también tengo que varíar el Packing Density y este último color verde, solo me va a 0.85. como el ABS. Por probar...

[Cacer]

Mejor que un alfiler, es una broca de inferior diametro a la salida 0.3 o 04.

En su defecto, un pelo de cepillo metalico, es mas fino que un alfiler.

Si necesitas ponerlo caliente par poder limpiarlo.

Suerte!!!

[Rafael Gil Diaz]

Muchas gracias Cacer

--

[Chema]

Cuidado con las cosas que metéis en el nozzle, lo ideal es usar algo que no sea más duro que la boquilla (que es de latón generalmente), si no algo que se pueda controlar que entra "derecho" y no en ángulo (como una broca) ya que si no se puede deformar el nozzle y es difícil solucionarlo...

Prusaludos!

Chema

[Asiertxo Etxegarai]

Bueno despues de mucho probar he conseguido imprimir algo sin que se atasque.
Temperatura para el PLA 240ºC, lo se parece mucho pero a mi me funciona así.
Velocidades, como dijo Aisflow subi todas por encima de 40.
Una vez limpiado todo y vuelto a montar y con estos parametros, por ahora, ya no se me ha atascado.

Curiosamente el primer cubo de calibración que imprimi hace semanas fue tambien a 240º pero despues como me parecia una temperatura excesiva intente bajarla y entre en esta caida libre que no habia forma de imprimir, incluso aunque volviese a los 240º. Al final un cumulo de circunstancias habia hecho que esto resultara complicado.

Ahora tengo otro problema pero abrire un tema nuevo para tratarlo.

Quiero agradecer la ayuda que he recibido de todos vosotros.

[Iceflow]

Lo de la velocidad lo veo logico, a mi me paso... yo creo,que lo de darle mas velocidad, es para no dar tiempo a que el PLA se funda mas arriba en el hotend de lo que debe... si pasa eso es cuando llegan los atascos en mi experiencia, pero si que es cierto tambien, que esa temperatura me parece algo excesiva de mas... con esa temperatura daria igual lo que refrigeraras... lo normal es que al PLA le pasase lo que comento de fundirse mas arriba, al ser "tan alta" la temperatura subira a la parte alta y se producira ese efecto, si o si...

Esa es la teoria, si no te sucede e imprusas bien asi, adelante, esta claro que aqui nada se puede dar por sentado nunca y cada impresora es un mundo :P eso si, te recomendaria que hicieras cuando pudieras una prueba, pilla ABS y extruyelo, si con los 215-250 habituales no te sirve y necesitas algo del orden de los 270-290 para extruirlo es que algo falla con tu termistor, ya bien sea configuracion o colocacion en su posicion correcta o que se yo jejejejeje pero algo pasaria ;)

De momento, si asi te funciona bien... como he dicho, sigue imprusando y disfrutando las piezas que de a luz tu maquina!! :D

--
 
---

Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[David Pedro Garrido]

Buenas a todos, tengo un problema parecido no se si es de atasco, no se exactamente que le pasa.

La cosa es que estoy imprimiendo pla y se me sale por encima del bloque calentador, y va imprimiendo bien pero en ocasiones se queda como sin plástico y deja huecos.

Os adjunto foto para que veáis lo que pasa y espero me podáis ayudar.

Gracias por vuestra ayuda :)

 

[Chema]

Tienes una fuga, probablemente no esté lo apretado que debiera alguna parte del hotend. Habla con quien te lo suministró que seguramente te dirá exactmente qué, dónde y cuánto apretar...

[David Pedro Garrido]

Vale gracias, cuando lo compre ponía se podía montar y funcionar, lo desmontaré y si no tiene teflon se lo pondré y apretaré bien.

Gracias por la ayuda.

[Bikeret]

hola buenas, ese hotend va a hueso, no necesita teflon, lo que pasa es que el bloque choca con la boquilla y entoces la zona plana del tornillo de metrica 10 no asienta sobre la punta y entonces el PLA asciende por la rosca hasta parte alta de nozzle, para evitar esto hay que desmontar la boquilla, limpiar la zona de contacto, y volver a montar si es necesario subir el bloque, aflojando el tornillo prisionero que lleva.

un saludo

[Mario Crespo Sueiro]

Qué susto!! por un momento pensé que hablabas del Catnozzle y me sonaba todo a chino

El 13/07/2014 08:25, "Bikeret" <bik...@gmail.com> escribió:

hola buenas, ese hotend va a hueso, no necesita teflon, lo que pasa es que el bloque choca con la boquilla y entoces la zona plana del tornillo de metrica 10 no asienta sobre la punta y entonces el PLA asciende por la rosca hasta parte alta de nozzle, para evitar esto hay que desmontar la boquilla, limpiar la zona de contacto, y volver a montar si es necesario subir el bloque, aflojando el tornillo prisionero que lleva.

un saludo

--

---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito a un tema del grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este tema, visita https://groups.google.com/d/topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/QvnOXQhri6s/unsubscribe.
Para anular la suscripción a este grupo y a todos sus temas, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.
Para publicar en este grupo, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-i...@googlegroups.com.
Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

[Ramiro]

Perdon por la ignaorancia, pero cuando te refieres a "40-50 en todo" es la velocidad de impresión que se configura en el slicer no? en la pestaña de "Printer Settings"?

Muchas gracias.

[Iceflow]

Si

--

---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[Ramiro]

Ok, Muchas gracias!

El lunes, 25 de agosto de 2014 17:44:01 UTC+2, Aisflou escribió:

Si