[DUDA] Consumo

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Joaquín

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May 23, 2013, 4:57:15 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
¿A alguien se le ha ocurrido medir el consumo eléctrico total de algún modelo funcionando? Es que los 13 amperios a 12v de la bed dan mieditis. ¿Cuantos vatios reales consume la impresora en el punto álgido (que supongo que será mientras calienta la bed y el hotend)? ¿y después mientras imprime (que sospecho que será algo menos)?

Xoan Sampaiño

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May 23, 2013, 4:58:22 AM5/23/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
13*12 = 156W

2013/5/23 Joaquín <joaqu...@gmail.com>:
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Joaquín

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May 23, 2013, 6:30:46 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
jejeje, muchas gracias Xoan. Me he explicado mal, me refiero a todo montado y medido en vatios reales de consumo, no en teóricos (voltios x amperios), además, supongo que habrá diferencias en cuanto al momento en el que se calienta y cuando solo mantiene la temperatura, pero también mueve los motores, etc.

Spiff

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May 23, 2013, 6:36:09 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Una duda al respecto:

¿El consumo instantáneo se puede medir con una pinza amperimétrica?


Entiendo que me dará la intesidad instantánea y con ello obtenemos el consumo, no?

Ark

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May 23, 2013, 6:40:02 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
el cálculo teórico es bastante real.

unos 11A la heatbed, al principio se satura hasta que alcanza la temperatura, despues mas o menos tiene un ciclo 50% si la usas en modo bang bang.
el hotend unos 3A y podriamos considerar que siempre consume eso porque el ciclo de trabajo suele estar siempre casi al maximo.
los motores entre todos consumirán 1,5A como muchisimo, y siempre estarán encendidos durante la impresión.  todo lo demás es despreciable.

resumen 11A+3A+1,5A = 15,5A durante la puesta en marcha, y unos 10A de media el resto del tiempo.
alimentando a 12V , 186W y 120W respectivamente.  (mas o menos como tu ordenador en reposo).

Sí, con las pinzas lo puedes calcularo ;)

 

El jueves, 23 de mayo de 2013 12:30:46 UTC+2, Joaquín escribió:

Joaquín

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May 23, 2013, 6:45:10 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Yo había pensado en usar directamente uno de estos:



Suelen costar en torno a 10 euros y siempre he querido uno para ver cuanto gasta mi ordenador.

Ark

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May 23, 2013, 6:49:04 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
en el ordenador tiene más sentido porque no es lo mismo que te pases el dia navegando por internet que jugando o haciendo simulaciones pesadas.
En nuestras impresoras no tiene mucho misterio. mides la corriente durante una impresión, multiplicas por 12V y multiplicas por las horas que hayas usado la impresora ese día , ya está xD

Joaquín

unread,
May 23, 2013, 6:51:38 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Muchas gracias Ark, no había visto tu comentario. 

Virgen del verbo! 120W con el tiempo que tiene que estar encendida... Bueno, pues ya sabemos otra cosa en la que podemos intentar mejorar la Prusa, porque no parece precisamente un electrodoméstico del tipo A

Xoan Sampaiño

unread,
May 23, 2013, 6:56:08 AM5/23/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
No es un electrodoméstico; y hay bombillas que consumen más.

2013/5/23 Joaquín <joaqu...@gmail.com>:

Raul Álvarez

unread,
May 23, 2013, 6:57:58 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
El cálculo a euros, según he visto en la web, creo que es aprox. algo así, corregidme si no es de esta forma:
120w*24h*365dias/1000 = 1051 Kw = 179 euros




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Raúl Álvarez Martín

Xoan Sampaiño

unread,
May 23, 2013, 7:03:04 AM5/23/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Pues ya sabéis: cuando tengáis la impresora puesta a punto, no la
uséis durante un par de años y habréis ahorrado lo suficiente como
para montaros otra; que tampoco podréis usar por poder ahorrar para
montaros otra; que tampoco...

:P

2013/5/23 Raul Álvarez <raul...@gmail.com>:

Ark

unread,
May 23, 2013, 7:23:49 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
jaja no creo que nadie imprimira SIEMPRE XD

por otra parte yo considero que no consume nada.. 120W es poquisimo, la tele de 32" de mi casa consume 104W y nadie se queja XD


El jueves, 23 de mayo de 2013 12:57:58 UTC+2, Raul Álvarez escribió:
El cálculo a euros, según he visto en la web, creo que es aprox. algo así, corregidme si no es de esta forma:
120w*24h*365dias/1000 = 1051 Kw = 179 euros

El 23 de mayo de 2013 12:56, Xoan Sampaiño <xoansa...@gmail.com> escribió:
No es un electrodoméstico; y hay bombillas que consumen más.

2013/5/23 Joaquín <joaqu...@gmail.com>:
> Muchas gracias Ark, no había visto tu comentario.
>
> Virgen del verbo! 120W con el tiempo que tiene que estar encendida... Bueno,
> pues ya sabemos otra cosa en la que podemos intentar mejorar la Prusa,
> porque no parece precisamente un electrodoméstico del tipo A
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Joaquín

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May 23, 2013, 7:29:37 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hombre, yo no lo digo por el dinero... es por medio ambiente.

Es cierto, que comparado con otros electrodomésticos (no creo que esté mal empleado el término, es un aparato eléctrico que usas en tu casa), no consume tanto. Pero yo no puedo evitar ver estas cosas desde esa perspectiva, soy Ambientólogo. No quiero decir que sea como un secador de pelo, como bien ha dicho Ark, es un consumo parecido al de un PC, o más o menos el de dos portátiles. No está tan mal, pero seguro que se puede mejorar (yo ya estoy dándole vueltas desde mi desconocimiento).

Xoan Sampaiño

unread,
May 23, 2013, 7:36:29 AM5/23/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
De hecho la mayoría de las placas sólo están limitada spor los 35V de
los controladores, así que en teoría a 24V necesitaría menor consumo
(¿no?), y ya hay resistencias (bases y fusores) preparadas para ello.

PD. Yo imprimo «en frío» sobre forro adhesivo mate para libros pegado
en el cristal. La MK2a la tengo porque queda guay y es ligerita como
base :P

2013/5/23 Joaquín <joaqu...@gmail.com>:

Ark

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May 23, 2013, 7:39:15 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
el problema es el 95% de esa potencia se disipa en calor, y es necesario que sea así (sino el plastico no fundiria)
entonces pensarías: "y si lo metemos en una caja para que no haya tanta diferencia de temperatura ambiente?"  algunos lo han probado (por otras razones) y dicen que no puedes aumentar mucho la temperatura interior, y estamos hablando de una diferencia de 20ºC  como mucho, que en terminos de potencia "no ahorras na".

ahora bien, la única opción que te queda para que consuma menos es limitarte a imprimir en PLA sin cama caliente (es una opción) y rebajas el consumo a más de la mitad.

Ark

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May 23, 2013, 7:40:05 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
xuan XD
12V · 1A = 12W
24V · 0,5A = 12W



El jueves, 23 de mayo de 2013 13:36:29 UTC+2, Xoan Sampaiño escribió:
De hecho la mayoría de las placas sólo están limitada spor los 35V de
los controladores, así que en teoría a 24V necesitaría menor consumo
(¿no?), y ya hay resistencias (bases y fusores) preparadas para ello.

PD. Yo imprimo «en frío» sobre forro adhesivo mate para libros pegado
en el cristal. La MK2a la tengo porque queda guay y es ligerita como
base :P

2013/5/23 Joaquín <joaqu...@gmail.com>:
> Hombre, yo no lo digo por el dinero... es por medio ambiente.
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> Es cierto, que comparado con otros electrodomésticos (no creo que esté mal
> empleado el término, es un aparato eléctrico que usas en tu casa), no
> consume tanto. Pero yo no puedo evitar ver estas cosas desde esa
> perspectiva, soy Ambientólogo. No quiero decir que sea como un secador de
> pelo, como bien ha dicho Ark, es un consumo parecido al de un PC, o más o
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Jose Fernández

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May 23, 2013, 7:43:47 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Muchos monitores están por los 180w yo no lo veo mucho tampoco. Pero como todo se podrá mejorar.
Saludos

Joaquín

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May 23, 2013, 7:57:27 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Maldita sea, jajajaja, yo ya estaba pensando en como aislarlo como ha dicho Ark, en una "caja". Que original soy...

Y si, lleváis razón, el consumo no es en absoluto elevado en comparación con la mayoría de los electrodomésticos.

Gracias!!

Xoan Sampaiño

unread,
May 23, 2013, 8:01:50 AM5/23/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Yo qué sé, era por intentarlo :P

2013/5/23 Ark <ark2...@gmail.com>:
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Ark

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May 23, 2013, 8:02:53 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
todos lo hemos pensado. De hecho yo lo comenté hace poco y creo que fué G.W.C. que dijo que lo intentaron con su impresora para el invierno, pero que obtuvieron resultados contraproducentes (ahora no encuentro su respuesta, sino te la enlazaba)

Iceflow

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May 23, 2013, 8:08:37 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
De echo si se llega a una cierta temperatura dentro de la caja podria ser contraproducente para las piezas impresas :(


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Mario Camou

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May 23, 2013, 8:10:18 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
La cuestión además es que gasto != consumo. Todas las fuentes de alimentación tienen pérdidas por calor (por algo llevan ventiladores). Sumando los amperajes y multiplicándolos por el voltaje consigues el gasto, que es una cota inferior que hay que dividir por el factor de eficiencia de la fuente en cuestión. De acuerdo con la Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_(computer)#Efficiency ) :

"A test in 2005 revealed computer power supplies are generally about 70–80% efficient.[13] For a 75% efficient power supply to produce 75 W of DC output it would require 100 W of AC input and dissipate the remaining 25 W in heat. "

Entonces, si el gasto es de 185W, el consumo asumiendo una fuente con eficiencia del 80% será de 185/0,8 = 231,25W

-Mario.

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I want to change the world but they won't give me the source code.


2013/5/23 Ark <ark2...@gmail.com>
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Iceflow

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May 23, 2013, 8:13:00 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Buen punto Mario :D

Ark

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May 23, 2013, 8:21:53 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
también es verdad


El jueves, 23 de mayo de 2013 14:10:18 UTC+2, Mario Camou escribió:
La cuestión además es que gasto != consumo. Todas las fuentes de alimentación tienen pérdidas por calor (por algo llevan ventiladores). Sumando los amperajes y multiplicándolos por el voltaje consigues el gasto, que es una cota inferior que hay que dividir por el factor de eficiencia de la fuente en cuestión. De acuerdo con la Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_(computer)#Efficiency ) :

"A test in 2005 revealed computer power supplies are generally about 70–80% efficient.[13] For a 75% efficient power supply to produce 75 W of DC output it would require 100 W of AC input and dissipate the remaining 25 W in heat. "

Entonces, si el gasto es de 185W, el consumo asumiendo una fuente con eficiencia del 80% será de 185/0,8 = 231,25W

-Mario.

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2013/5/23 Ark <ark2...@gmail.com>
todos lo hemos pensado. De hecho yo lo comenté hace poco y creo que fué G.W.C. que dijo que lo intentaron con su impresora para el invierno, pero que obtuvieron resultados contraproducentes (ahora no encuentro su respuesta, sino te la enlazaba)

El jueves, 23 de mayo de 2013 13:57:27 UTC+2, Joaquín escribió:

Maldita sea, jajajaja, yo ya estaba pensando en como aislarlo como ha dicho Ark, en una "caja". Que original soy...

Y si, lleváis razón, el consumo no es en absoluto elevado en comparación con la mayoría de los electrodomésticos.

Gracias!!

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Jose Maria Garrocho

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May 23, 2013, 8:32:23 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
yo tengo un aparato de esos para conectarlo en el enchufe y ver el consumo pero no tengo completa la i3, cuando la tenga comento aqui los resultados.

Un saludo.
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Xoan Sampaiño

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May 23, 2013, 8:33:47 AM5/23/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
¿Y un chisme de esos se puede impr.... digo, hacer en casa, o hay que
ir a la tienda? :P

2013/5/23 Jose Maria Garrocho <jmgar...@gmail.com>:
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Iceflow

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May 23, 2013, 9:01:58 AM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Mercurania

unread,
May 23, 2013, 12:53:08 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Servidora también está muy preocupada por el tema del consumo.

 

De hecho, es un tema recurrente con mi pareja. Tenemos el proyecto, cuando nos surja la ocasión, de mudarnos a alguna casita en la que podamos hacer una serie de medidas al respecto. La primera sería alcanzar la autonomía completa en cuestión de energía. Nuestro proyecto consiste inicialmente en placas solares, para poder ampliarlo con molinos eólicos (de los que ya tenemos los planos de aerogeneradores) y complementándolo con un generador electrotérmico como los que utilizan a nivel doméstico en Suecia, alimentado por los desechos orgánicos y plásticos en general de la casa y generando calor y electricidad.

 

Pretendemos alcanzar un estilo de vida que sea digno, controlando aquellos aspectos de consumo energético que son en realidad superfluos, haciendo un consumo responsable y eficiente para optimizar al máximo la energía que podamos generarnos. Por ejemplo hay mucho gadget muy bonito, muy gracioso y tal, pero en el fondo ¿qué aporta aparte de consumo energético? (Es el caso de los cuatricópteros que muchos se pillan para jugar con el iPhone, por mencionar un caso).

 

Dentro de este marco me interesa mucho conocer el consumo que tiene estas máquinas. No preveo que lo vaya a usar muy a menudo, pero la verdad es que desconozco qué impacto tiene en el caso de obtener nuevos repuestos para casa por este medio. En especial porque obtener una pieza grande o varias más pequeñas puede llevar varias horas de imprusación.

 

Y es en este proyecto por el que también estoy interesada en el posible reciclaje y reutilización de al menos algunos de los plásticos de uso cotidiano para obtener nuevos filamentos. Ya he visto que existen algunos planos por Internet de una máquina recicladora de estas características.

 

--

Saludos:

 

     Mercurania

     http://reprap.org/wiki/User_talk:MercuraniaCW

--

Ark

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May 23, 2013, 1:02:26 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
lo que he comentado antes,  imprimid PLA sin cama caliente y se te queda un consumo que no va más allá de una bombilla.

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Ark

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May 23, 2013, 1:04:00 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
vale me he colado, una bombilla es un poco exagerado, pero te gastará menos que ver la televisión XD

Rubén Sánchez

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May 23, 2013, 1:21:57 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
+1 Mercuriana.

Spiff

unread,
May 23, 2013, 1:52:51 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hola Xoan,

Te refieres a que imprimes sobre AironFix ?
La primera capa se pega bien?

Si es así alucino lo que me queda aún por aprender ... 8O

El jueves, 23 de mayo de 2013 13:36:29 UTC+2, Xoan Sampaiño escribió:
De hecho la mayoría de las placas sólo están limitada spor los 35V de
los controladores, así que en teoría a 24V necesitaría menor consumo
(¿no?), y ya hay resistencias (bases y fusores) preparadas para ello.

PD. Yo imprimo «en frío» sobre forro adhesivo mate para libros pegado
en el cristal. La MK2a la tengo porque queda guay y es ligerita como
base :P

2013/5/23 Joaquín <joaqu...@gmail.com>:
> Hombre, yo no lo digo por el dinero... es por medio ambiente.
>
> Es cierto, que comparado con otros electrodomésticos (no creo que esté mal
> empleado el término, es un aparato eléctrico que usas en tu casa), no
> consume tanto. Pero yo no puedo evitar ver estas cosas desde esa
> perspectiva, soy Ambientólogo. No quiero decir que sea como un secador de
> pelo, como bien ha dicho Ark, es un consumo parecido al de un PC, o más o
> menos el de dos portátiles. No está tan mal, pero seguro que se puede
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Xoan Sampaiño

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May 23, 2013, 2:33:10 PM5/23/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Por detrás pone que es SADIPAL, pero en la SuperPapelería es «forro
adhesivo mate» (de color verde, que mola :), y sí, con sus más y sus
menos pega bastante bien sin falta de ningún añadido extra.

2013/5/23 Spiff <mestr...@gmail.com>:
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Joaquín

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May 23, 2013, 3:20:30 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
@Mercurania Me alegro de que haya gente tratando de llevar una vida energéticamente autosostenible. 

Hace algunos meses, unos amigos míos y yo (tres Ambientólogos, un Ingeniero Industrial y un arquitecto) estuvimos esbozando algo parecido ¿Os habéis planteado la minihidraulica? Como mínimo combinada con minieólica y solar es un método muy bueno de almacenamiento de la energía sobrante en los momentos de pico de producción. Pero claro, depende mucho del relieve de la zona en cuestión.

Mercurania

unread,
May 23, 2013, 4:13:12 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola, Joaquín:

 

                Hemos considerado teóricamente la minihidraulica (supongo te refieres al clásico sistema de noria y corriente) pero dudamos que podamos aplicarlo (en principio se trata de zona de secano, no queremos estar en la misma orilla del río porque simplemente por estadística nos tenemos un mínimo de una o dos fuertes avenidas que manden todo a tomar aire. Además, no sabemos muy bien cómo está la legislación al respecto y si hay que pedir permisos, pagar impuestos, etc.). Lo que planeamos es algo que se pueda hacer en el interior del entorno típico de una casa de campo con algo de terreno (para huerto, alimentación autosostenible. Ya tenemos un incipiente huerto urbano en la terraza).

                En el tema energético nuestro proyecto es de placas solares como fuente principal de energía, molinos eólicos como complemento, y más adelante localizar y comprar una caldera electrotérmica como las que tienen a nivel doméstico en Suecia. Estas últimas, por lo que sabemos, principalmente proporcionan calor pero también algo de electricidad. Y utilizan como combustible los desechos orgánicos habituales, más plásticos, más papel y cartón, más madera… Hay otros proyectos, pero están pendientes de investigación. He encontrado una o dos prometedoras líneas de investigación que podría considerarse a largo plazo.

 

                En el tema del agua, pretendemos hacernos un pozo para que, pase lo que pase, nunca falte agua. Por esta razón tampoco queremos estar demasiado lejos del río, a fin de contar con un nivel freático accesible. Por otra parte, tenemos estudiado proyectos para recolectar y reciclar el agua de las lluvias y nevadas que pueda caer en nuestro futuro terreno. Por cierto, que hicimos un experimento en casa: utilizando el agua de fregar (el de la cocina y el de los suelos) para lo que habitualmente es el uso del agua en la cisterna, comprobamos en nuestras facturas que el consumo de agua potable descendió en 125 litros diarios. Pensamos que es un tremendo desperdicio de agua el que se hace, utilizar agua potable de grifo para la cisterna, y nuestro proyecto incluye una obra en nuestra futura casa: un doble circuito de agua, el segundo de los cuales recogería el agua utilizada para fregar, el de la ducha y el lavabo, y el de la lavadora, e iría a un depósito que es el que alimentaría la cisterna. De esta manera el agua sería usada la misma cantidad dos veces. Por otra parte, pensamos que para que esto sea un uso eficiente, eliminaremos los detergentes habituales para utilizar detergentes naturales biodegradables. De esta manera, después de utilizar el agua para fregar o para lavarnos, no sólo serviría para la cisterna, sino también para regar la huerta exterior. Ya hemos hecho nuestros experimentos y sabemos que haciéndolo de esta manera se reduce el consumo del agua a menos de la mitad de lo que se consume en condiciones normales.

 

                En el tema de alimentación lo tenemos bastante estudiado y hemos comenzado con la base de un huerto urbano con la que obtener la mayor parte de los productos que actualmente entran en la cesta mensual de la compra. Sabemos que, bien gestionado, con 25 metros cuadrados podrían comer dos personas todo el mes.

 

                Los desechos orgánicos en su mayor parte pretendemos compostarlo. De hecho, ya estamos compostando en la terraza parte de nuestros residuos orgánicos actuales, así como la mayor parte del papel y el cartón.

 

                Este mundo de las impresoras 3D me ha abierto todo un mundo de posibilidades. Por un lado, favorecería en algunos aspectos depender menos de servicios externos como por ejemplo buscar piezas de repuesto o solucionar cosas sencillas para lo que habitualmente se hace “yendo al chino”. Y por el otro, estoy estudiando la posibilidad de reciclar algunos de los plásticos cotidianos para crear filamento (para usos no alimentarios) que permita seguir reutilizando el plástico que se necesite. Ya tengo los planos de una maquinita que podría ayudarme en ese objetivo. De hecho, mi primer diseño ha sido un sujetacables sencillito para la mesa del despacho, para imprimir varios y poner un poco de orden en los cables de los ordenadores, discos duros, impresora, escáner, etc. Y otra de las piezas que diseñaré prontamente, será para solventar un defecto de fabricación de la batidora, que se salen los líquidos por mal cierre.

 

                También estoy ya desarrollando mentalmente un nuevo proyecto de máquina 3D, con un área aproximada de impresión de 40x40cm y quizá estudie la posibilidad de sobrepasar el medio metro de altura en el área de impresión. Creo que he solucionado teóricamente el tema de la difusión de calor, pero hasta que no conozca mejor cómo y de qué manera funcionan, no sabré si es viable o no puede funcionar. Si lo logro, nos permitiría solucionar problemas puntuales que requieran imprimir objetos más grandes, aunque éstos lleven un día o más para imprimirse.

 

                Este grupo me ha dado y me sigue dando grandes ideas. Me ha entusiasmado el proyecto del Arduino Robot, para el que le he encontrado una utilidad práctica en el futuro: que vaya por la terraza dando una vuelta entre las jardineras por ejemplo cada 15 minutos. Si ven un “bicho vivo” moviéndose por ahí (podría disfrazársele) las palomas se lo pensarán dos veces antes de bajar a picotearme las plantas. He pensado que si se le pudiera poner una pequeña placa solar en la parte superior, podría ser un robotito totalmente autónomo por años incluso, un estupendo espantapájaros. (Aunque habría que aislar bien la electrónica del agua y la humedad). No sé aún cómo se hace para programar ese robotito, pero supongo que debe ser fácil programarle una ruta fija y algún tipo de horario en algo similar al crond de Linux.

 

                En fin. Creemos que, si se hace de forma inteligente, se puede lograr un estilo de vida autosostenible, digno, que tenga un impacto mínimo en residuos (puede que unos pocos plásticos y metales un par de veces al mes), y que una vez puesto todo en marcha, requiera muy poco coste económico mantenerse, al conseguir la autogestión en energía, agua, y alimentación. Se puede lograr que no falte nada de lo que ahora nos es habitual (televisión, vídeos, ordenadores) pero buscando el aprovechamiento eficiente de la energía, entre otras cosas suprimiendo todo lo que ahora es en el fondo un gasto superfluo de energía (como muchos gadgets que nos meten por los ojos, desde los canales publicitarios).

 

--

Saludos:

 

     Mercurania

     http://reprap.org/wiki/User_talk:MercuraniaCW

 

 

De: asrob-uc3m-i...@googlegroups.com [mailto:asrob-uc3m-i...@googlegroups.com] En nombre de Joaquín
Enviado el: jueves, 23 de mayo de 2013 21:21
Para: asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Asunto: Re: [DUDA] Consumo

 

@Mercurania Me alegro de que haya gente tratando de llevar una vida energéticamente autosostenible. 

 

Hace algunos meses, unos amigos míos y yo (tres Ambientólogos, un Ingeniero Industrial y un arquitecto) estuvimos esbozando algo parecido ¿Os habéis planteado la minihidraulica? Como mínimo combinada con minieólica y solar es un método muy bueno de almacenamiento de la energía sobrante en los momentos de pico de producción. Pero claro, depende mucho del relieve de la zona en cuestión.

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Spiff

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May 23, 2013, 4:28:47 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hola a tod@s,

Vaya por delante que igual digo una gilip***ez, pero lo suelto.

Estamos hablando de fuentes de 12V, no?
¿Sería posible alimentar el engendro prusante con un parque de baterías?
Si fuera así podemos montar algún sistema para recargarlas.

Soy un gran aficionado a la náutica donde, sobre todo en veleros, la reserva de energía es un factor clave. En ése campo se ha avanzado en placas solares, aerogeneradores y pilas de combustible, aparte de los nuevos hidrogeneradores que no son aplicables aquí.

Ark

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May 23, 2013, 4:32:46 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
solo perderás energía en cargas-descargas, es un intermediario innecesario.  A menos que montes un sistema solar/eólico como los que comentan por aquí.
Para esto no merece la pena, no es algo que necesites mover mucho y que precise de autonomía lejos del enchufe, o ¿acaso te planteas enchufar tu televisor a una batería e ir cargandola cada X tiempo? XD


Saludos!

Spiff

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May 23, 2013, 4:36:34 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Está claro que seria poco viable económicamente. lo que ocurre es que cuando pensé 12V en seguida me vino a la cabeza el tema baterias..

Thanks.

Iceflow

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May 23, 2013, 6:28:54 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Acabo de flipar Mercuriana, en el buen sentido!! :D me quito el sombrero y no puedo mas que decir OLÈ!!! me parece maravilloso todo lo que propones y se nota que has "estudiado" el tema jejejje Me encantaria en un futuro irme tambien con mi pareja a una casita independiente y lo primero que tenia pensado era el tema de paneles solares y quiza geotermia, pero lo que tu propones es muchisimo mas "avanzado" y completo, muchas de las cosas que has comentado ni me lo habia planteado yo nunca jejejeje y la verdad es que parecen tonterias pero pintan super efectivas.

Te seguire los pasos de cerca!! ;)

Y mucha suerte con todos esos proyectos!!

Joaquín

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May 23, 2013, 6:32:46 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
@mercurania Me quito el sombreo ante el sistema de circuito doble de agua. Es muy simple y eso lo hace elegante.

Ahora, seguramente hay que pensar un poco más al respecto: cuidado con la contaminación por E.coli, creo recordar que hay cultivos que no la toleran bien (o quizá solo era por normativa, no me acuerdo).

El tema de la minihidraulica, está claro que si tenéis un cauce cerca, y si encima tiene desnivel, ni si quiera haría falta más energía que la hidráulica, con miniturbinas digo: se saca una parte del caudal aguas arriba por una tubería y se pone una turbina de éstas al final de la tubería antes de devolver el agua al cauce. Cuanto mayor sea el caudal que saques y mayor la diferencia de altura entre el punto de entrada y salida, mayores rendimientos. Esto da mucha energía, constante y es independiente de las condiciones meteorológicas (menos de la sequía, claro). El tema del molino es muy bucólico pero poco eficiente y además, hace falta encontrar un molino viejo y restaurarlo, no se pude hacer ninguna actuación nueva en los cauces a no ser que estén recogidas en la ley de minas (creo recordar)).

De todos modos, cuando hablo de combinarlas, me refiero a un sistema combinado, en el que mientras produces energía solar o eólica que no utilizas, la aprovechas para bombear agua de un deposito inferior a otro superior, y cuando no hace ni viento ni sol, abres el deposito superior y haces circular el agua por una tubería, con una turbina, del deposito superior al inferior produciendo energía (los motores de corriente continua tienen eficiencias cercanas al 90%, así que como sistema de almacenamiento de energía, se pierde mucha menos energía que con una batería). 

El sistema aumenta la eficiencia si el deposito superior es un aljibe que se recarga con la lluvia (esta idea es mía), pues estarías sacando energía de la propia lluvia.

Problema, esto del aljibe lo calculamos para una instalación mucho más grande que una casa para dos personas y requiere de superficies de recolección de agua muy amplias, depósitos muy grandes y pluviometrías aceptablemente altas. Habría que ver que se puede hacer en una casa unifamiliar.

PD: cuando hablo de un deposito superior y otro inferior, me refiero a un deposito en lo alto de un monte, por ejemplo, y otro en la falda del mismo.

Juampe López

unread,
May 23, 2013, 6:46:13 PM5/23/13
to Clone Wars
Si nos preocupase el medio ambiente apagaríamos todos las prusas, que andar gastando luz para imprimir cubitos tiene delito :P



2013/5/24 Joaquín <joaqu...@gmail.com>

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jotape

Iceflow

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May 23, 2013, 7:58:31 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
xDDDDDD

Que haria el mundo si no imprusaramos cubitos? se caerian los cimientos de la civilizacion tal y como los conocemos!!! jajajjjaa

Mercurania

unread,
May 23, 2013, 8:52:01 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola de nuevo, Joaquín J

 

Si nos preocupase el medio ambiente apagaríamos todos las prusas, que andar gastando luz para imprimir cubitos tiene delito :P

 

La verdad es que dedicar una prusa o máquina similar para imprimir sólo pongos, lo entiendo por la novedad, pero qué desperdicio de plástico (pronto escaso) y energía. Lo que encuentro tranquilizador es que hay modos de reciclar el plástico ABS. El negociete que se han montado los de Filabot así lo demuestra.

2013/5/24 Joaquín <joaqu...@gmail.com>

@mercurania Me quito el sombreo ante el sistema de circuito doble de agua. Es muy simple y eso lo hace elegante.

 

                Me alegro que te haya gustado J Es una de las muchas ideas que tenemos mi pareja y yo (tenías que ver cómo trata de animarme para que me meta en política, porque tengo ideas muy claras de cómo solucionar muchos problemas como estamos viviendo.)

 

Ahora, seguramente hay que pensar un poco más al respecto: cuidado con la contaminación por E.coli, creo recordar que hay cultivos que no la toleran bien (o quizá solo era por normativa, no me acuerdo).

 

                La tenemos en cuenta. De hecho, el agua de la cisterna del baño no se reutiliza, ésa va al desagüe. Quizás ha habido una confusión de término. Lo que hemos diseñado es un circuito doble: el circuito 1 es el de siempre, que lleva el agua potable a todos los grifos. Pero a partir de ahí hay un circuito 2, que recoge el agua del fregadero, del baño, del lavabo, de la lavadora, y en vez de verterlo directamente al desagüe como se hace normalmente, iría a una cisterna general. De esa cisterna general es de donde toma el agua la cisterna del baño, y de esa cisterna general es lo que se utiliza para regar, no la del baño, que ésa va directa al desagüe. Hemos comprobado que en condiciones normales gastamos en torno a 125 litros diarios para la cisterna del baño, y ése sería el ahorro que nos hemos propuesto al reutilizar el agua de fregar y de ducharnos, pero con detergentes y jabones biodegradables. Si además se recogiera la de la lavadora y posiblemente el lavavajillas, tendríamos el riego asegurado, por ejemplo con un sistema por goteo. Y hay formas simples de evitar que esta agua usada críe algas o bacterias, desde el filtrado de carbono y similares, hasta provocar un pequeño cambio de alcalinidad que lo haga difícil de proliferar vida microbiana. De hecho, la toma del agua de riego pasa por un proceso de filtrado-decantación para eliminar los bicarbonatos y otras sustancias utilizadas.

 

                El tema de la E. Coli, como la Aureus y otros similares, lo tenemos controlado. De hecho, en nuestro uso manual (porque aún no tenemos construido tal circuito, hasta que no tengamos nuestra casa) el uso del agua reciclada es distinto en verano que en invierno precisamente para prevenir y evitar la cría de bacterias por los restos orgánicos y el calor. La verdad es que si por los médicos fuera, yo hace años sólo podría moverme en silla de ruedas, en vez de andar por mi propio pie y estar mejor que hace diez años.

 

El tema de la minihidraulica, está claro que si tenéis un cauce cerca, y si encima tiene desnivel, ni si quiera haría falta más energía que la hidráulica, con miniturbinas digo: se saca una parte del caudal aguas arriba por una tubería y se pone una turbina de éstas al final de la tubería antes de devolver el agua al cauce. Cuanto mayor sea el caudal que saques y mayor la diferencia de altura entre el punto de entrada y salida, mayores rendimientos. Esto da mucha energía, constante y es independiente de las condiciones meteorológicas (menos de la sequía, claro). El tema del molino es muy bucólico pero poco eficiente y además, hace falta encontrar un molino viejo y restaurarlo, no se pude hacer ninguna actuación nueva en los cauces a no ser que estén recogidas en la ley de minas (creo recordar)).

 

                El tema de utilizar desniveles tal como la ladera de un monte o una colina la verdad es que lo veo muy crudo. Tal obra sobrepasaría nuestros recursos. Por otro lado previsiblemente sea terreno llano donde lo tengamos, más que nada porque es lo habitual por esta región. La idea que propones sería fantástica para una zona de montaña como los Pirineos.

 

De todos modos, cuando hablo de combinarlas, me refiero a un sistema combinado, en el que mientras produces energía solar o eólica que no utilizas, la aprovechas para bombear agua de un deposito inferior a otro superior, y cuando no hace ni viento ni sol, abres el deposito superior y haces circular el agua por una tubería, con una turbina, del deposito superior al inferior produciendo energía (los motores de corriente continua tienen eficiencias cercanas al 90%, así que como sistema de almacenamiento de energía, se pierde mucha menos energía que con una batería). 

 

El sistema aumenta la eficiencia si el deposito superior es un aljibe que se recarga con la lluvia (esta idea es mía), pues estarías sacando energía de la propia lluvia.

 

Problema, esto del aljibe lo calculamos para una instalación mucho más grande que una casa para dos personas y requiere de superficies de recolección de agua muy amplias, depósitos muy grandes y pluviometrías aceptablemente altas. Habría que ver que se puede hacer en una casa unifamiliar.

 

                Me parece una idea muy interesante, que quizás podremos integrar dentro de nuestras ideas y proyectos. Pretendemos tener un día una casa con cierta extensión de terreno con el fin de cultivar los alimentos suficientes para todo el año, y también tener unas gallinas. Una superficie como pueden ser un par de hectáreas puede llegar a recibir muchos litros de agua durante la lluvia. Nosotras hemos planeado que: 1) el terreno tuviera una disposición inclinada a modo de suaves terrazas, de manera que el agua pueda conducirse de forma natural en una dirección determinada. 2) En ese lado del terreno habría depósitos donde se recogiera el agua, y reutilizarla por ejemplo para el riego del huerto.

 

                Quizá pueda adaptarse a la entrada de los depósitos una turbina como la que comentas y aprovechar la energía natural de la caída canalizada del agua a la hora de llenarse el depósito con la lluvia. ¿Y si hubiera una manera de considerar el terreno mismo como un gigantesco aljibe?

 

                Nos parece escandaloso que tengamos abundante agua que nos llega periódicamente de las lluvias, y casi nadie en este país tiene cultura de aprovechamiento y reciclado/reutilización. ¡La cantidad de agua que podría recoger una ciudad si su estructura fuera adecuada! En vez de eso, va directamente a las alcantarillas.

 

--

Saludos:

 

     Mercurania

     http://reprap.org/wiki/User_talk:MercuraniaCW

 

 

Mercurania

unread,
May 23, 2013, 8:54:47 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Si por lo menos fueran cubitos de Avecrem… :P

 

xDDDDDD

Que haria el mundo si no imprusaramos cubitos? se caerian los cimientos de la civilizacion tal y como los conocemos!!! jajajjjaa

 

                Los cubitos son muy importantes, como bien demostró Jan en la aventura de los cabecicubos y Superlópez :P

 

Mercurania

unread,
May 23, 2013, 9:07:29 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Muchísimas gracias, Iceflow J

 

                La verdad es que llevamos recopilando muchísima información desde hace tiempo, que guardamos en un disco duro externo, pero hemos hablado ya de crear una web que organice todos esos conocimientos y trucos para poder facilitar a cualquiera su proyecto de alcanzar una vida más autosostenible. A ver si logro un poco de tiempo libre, un respiro, y empiezo a poner en marcha todo eso.

Iceflow

unread,
May 23, 2013, 9:13:20 PM5/23/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Una web ya seria la prusa leche!! :P se os ve "puestos" en el tema, seria de mucha utilidad seguro y estos temas creo que tienen que ser mas "extendidos" a ver si se va cogiendo mas conciencia de estas cosillas!!! el futuro de nuestros nietos depende de nosotros ahora!! :D

Mario Camou

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May 24, 2013, 2:04:30 AM5/24/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Enhorabuena por el proyecto.

Mucho cuidado con los discos duros (internos o externos), que como todo elemento mecánico siempre terminan fallando y cargándose todo su contenido. Mejor usar SugarSync o Dropbox y tenerlo sincronizado al menos en dos ordenadores.

Mercurania

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May 24, 2013, 8:26:30 AM5/24/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Muchas gracias por la advertencia. Tenemos muy presente el tema de los fallos de los discos duros, y en el tiempo que llevo en informática desde el 91 ya me han fallado bastantes. Lo que hacemos es tener backups para no perder los datos. No sería la primera ni la segunda vez que nos haya tocado restaurar un sistema desde un backup (este portátil desde el que estoy escribiendo ya va por su tercer disco duro).

 

Los sistemas tipo Dropbox no me parecen muy apropiados porque, primero, tendrías que pagar una cuenta todos los meses para disponer de espacio suficiente para un backup de todos los ordenadores y discos duros. Y segundo, estás a expensas de lo que pasa con una empresa externa que a) puede ser cerrada como pasó con Megaupload (yo tenía cosas legales subidas ahí, y por virtud del FBI ningún derecho a recuperarlo) o b) que sea comprada por otra empresa y/o cambie su política comercial de manera unilateral, como ya pasó con Microsoft y su servicio de blogs (menos mal que tenía una copia de algunos artículos importantes que subí, únicos en español en su ámbito, pero mi pareja perdió todo un blog que era el mejor en su tema en español). Por no hablar de Geocities, no lamento la página que perdí ahí porque con el tiempo quedó desfasada, pero sí la enormidad de páginas con todo tipo de contenidos útiles eliminados de un plumazo por una decisión comercial.

 

Considero que es más conveniente pagar más por más discos duros para duplicar la información y prevenir desastres, que dejarlo todo a expensas del servicio externo de una empresa lejana para la cual sólo eres un número más. Si hace falta se tienen los discos en plan RAID por si acaso, pero mejor que no dependas de nadie para salvaguardar las cosas importantes.

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