[COMPRA]¿Que hotend de estos os parece mejor calidad/precio?

[Epaclon]

Hola, buenos días. 

Estaba mirando para pillarme el hotEnd (1.75mm y extrusion directa), y tras leer varios hilos y buscar por Ebay, tengo dudas de cual coger, estoy entre estos tres:

http://www.amazon.es/J-Head-Hotend-Aluminio-Nozzle-Impresora/dp/B00JMDYEX0

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=hexagon&_from=R40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=hexagon+hotend&_sacat=0

http://www.ebay.es/itm/AluHotend-V6-1-75mm-prewired-hotend-for-reprap-3d-printers-jhead-compatible-/111445707531?pt=AU_PRINTERS&hash=item19f2ae8b0b

La diferencia de precio entre los dos primeros no es grande, pero me gustaría vuestra opinión. El primero por lo que veo no es un all-metal, y el segundo parece que si. El AluHotend ya veo que se ha hablado bastante por aquí, y no es del todo un all-metal ya que lleva PFTE en el interior. La verdad es que realmente tampoco se si voy a sacar partido al all-metal ya que en principio, tan solo pensaba imprimir en ABS-PLA. ¿realmente merece la pena poder calentar mas el fusor?

El Alu es el mas barato de todos, pero me da cosica, ya que al venir de Australia, me puedan clavar en aduanas...¿Alguno que lo hayais comprado por Ebay, podéis decirme vuestras experiencias?

Se aceptan sugerencias de todo tipo, y si conoceis alguno bueno, y mas barato, os lo agradecería infinitamente, que ando canino de pasta jejeje. 

Muchas gracias y un saludo. 

[Javier Prieto]

J head lite v2, me costó 20€ (con un nozzle adicional) y por ahora va bastante bien. Viene de EEUU (una semana en llegar) y no cobran aduanas. Por ahora me ha dado buenos resultados, además de calentarse en dos minutos para PLA. Los datos a introducir en Marlin ya te los da el diseñador :)
Te menciono este porque dices que vas corto de pasta, sino te diría otro español :)

[Epaclon]

Ok, muchas gracias! lo echaré un vistazo también. 

[Razh00]

Donde se puede encontrar ese hotend?

[Javier Prieto]

http://stores.ebay.com/ohpakron
No se porque ahora no tiene productos en venta, quizas le queden en stock pero haya caducado el anuncio :)

[Enrique]

Pues todos me parecen caros....

Yo pillaria este:

http://es.aliexpress.com/item/All-Metal-short-distance-J-head-hotend-for-3D-Printer-bowden-extruder-RepRap-MakerBot-Kossel-Delta/1849225312.html

que por 14 euros tiene una disipacion bestial, un cuerpo completo de aluminio y nada que envidiar a los demas.

[Iván Camón Fernández]

Porel el que has puesto de aliexpres es valido para 3mm?
Yo tengo que comprar uno ya que no veo manera de hacer funcionar bien el budas que compre en su dia en un pack.

[VincentM]

Si compras ese hotend debes enviarle un mensaje al vendedor diciéndole si lo quieres para filamento de 1.75 o 3mm y el tamaño del agujero de la boquilla.

Yo no te recomendaría comprar un hotend chino. Como leí en algún sitio: unos funcionan y otros no.

[Chema]

Los que fabrico yo no son los más baratos, pero puedo asegurar que funcionan.

http://www.ebay.es/itm/291285751872?var=&ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649

Saludos

Chema

[Iceflow]

Si, lo corroboro :D funciona y muy bien de echo jejjeje aunque al mio le hice un tuneo... hice pasante el alojamiento del termistor, para que toque contra el tubo de acero por donde va el filamento y quiza se gane asi un pelin de precision en la medida de temperatura. Mi teoria es que por el apaño es que he podido imprusar PLA perfectamente cuando otros han tenido algun problema :P igual no tiene que ver jjejejeje

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[Porel]

Los hay de los 2 tipos al mismo precio, no me he fijado en el anuncio que he cogido si lo pille de 3mm o de 1.75mm pero solo es cuestion de buscarlo en la tienda de ese vendedor o en el buscador en general.

Tambien estan los bowden por el mismos precio o poco mas.

Y las boquillas te dejan pedirselas del tamaño que quieras (en la descripcion pondra los tamaños que les puedes pedir).

Yo ya he recibido uno para mi de 3mm y otro para un amigo de 1.75mm.

Ademas, es recomendable, aunque muy caro, comprarse un sensor de temperatura atornillable como este:

http://www.ebay.es/itm/E3D-version-of-M3-Stud-Thermistor-for-Reprap-Prusa-3D-Printer-Hot-End-Hotend-/321490496841?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item4ada53ad49

Te quitara muchos problemas tontos, tanto de contacto, transferencia de calor, errores de lectura, etc...

El miércoles, 5 de noviembre de 2014 12:27:44 UTC+1, Iván Camón Fernández escribió:

[Porel]

Eso de que unos funcionan y otros no.... Habria que ver los que protestan y porque protestan....

Son piezas de aluminio mecanizadas con un eje de acero taladrado y mecanizado y un bloque de alunimio cuadrado taladrado.

Explicame que tiene que suceder para que "no funcione"....

La gracia de un extrusor esta en el diseño de su intercambiador de calor, es dificil hacerlo mal.

Es mas, se puede coger una varilla de cobre, atornillarle alrededor 2 disipadores de PC y engancharle al final el blque de aluminio con la boquilla a presion, y te garantizo que va a funcionar. pero acabaras teniendo sobrecalentamiento porque la transferencia por contacto es de baja area.

En fin, que los de los chinos van igual de bien que cualquier otro.

[VincentM]

¿No llevan un tubo de PTFE dentro?
El vendedor es muy 'listo' y no pone fotos de la varilla M6, pero como las vende sueltas:
http://es.aliexpress.com/store/product/5pcs-lotNew-RepRap-3D-Printer-M6-26-printer-nozzle-throat-with-Teflon-tube/721071_1693706375.html
Busca y verás como no vende la varilla M6 sin teflón.

Para que no funcionen basta con un mecanizado deficiente (no pulido) para que el plástico se atasque, cosa muy común en esos fusores.

Como bien dices, una de las cosas más importantes es el intercambio de calor. Tu piensas que es dicifil hacerlo mal, yo creo que es dificil hacerlo bien. Basicamente, rompen el diseño original del E3D V5 (del que son copia) al meter el tubo de teflón dentro de la varilla M6. ¿qué intercambio de calor hay con un aislante por enmedio?

Y lo de los 300 grados es mentira. El teflón funde a partir de 250 grados y los termistores que usan (3950) aguantan hasta 260 grados según su Datasheet.

Pero vaya, si a tí te va bien y lo quieres recomendar, todas las opiniones son válidas.

[David Leal]

Con ventilador imagino.

[David Leal]

Como los coches es un motor con cuatro ruedas y asiento, pero no siguen todos el mismo diseño....

--

[Iceflow]

Si, si, por supuesto, para PLA ventilador obligado :D

[Porel]

Eso, compara un extrusor con un coche.... di que si, la misma tecnologia....

En todo caso compara el extrusor con un calefactor de conveccion, se basa en el efecto Joule.... no hay mucho misterio.

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[Porel]

No llevan tubo de PTFE porque es innecesario y bastante probaletico.

La varilla de M6 es la misma de siempre, de inoxidable con una reduccion de seccion en parte de la rosca para evitar transferencia de calor.

Insisto en que el extrusor de 1.75 NO lleva tubo de PTFE nilo necesita. Repito que YO PERSONALMENTE he recibido 2 unidades, una de 3mm y otrade 1.75mmy ninguna lleva tubo, todas van taladradas en la medida correcta.

Un agujero de 3mm o en el caso que hablais de 1.75 no va "pulido". En todo vaso va Escariado, y si ves que no va suave, siempre puedes coger una pequeña lija de grano fino, la mina de un BIC y darle 2 pasadas... nada de otro mundo.

¿quien ha hablado del termistor 3950? Yo he recomendado el EPCOS B57560G104F que aguanta hasta los 300 grados.

Los chinos nunca han hecho las cosas mal, solo han ofrecido una calidad a un coste y hay que saber comprar. Hay cosas que son copias con calidad tremenda, y otras que es mejor no acercarse. En el caso que nos trata de una pieza de aluminio mecanizado lo peor que puede haber es una rebaba, nada de otro mundo. Pero vamos, siempre se puede pagar 5 veces mas, por tener lo mismo que tiene todo el mundo, al fin y al cabo, es lo que hacen los usuarios de Apple.

[Chema]

Porel, no me voy a extender mucho, pero te digo ya que no es tan simple como dices y hablo desde la experiencia de haber diseñado y fabricado yo mismo numerosos prototipos que no funcionan bien, hasta conseguir unidades que funcionan perfectamente. El precio no sólo está en los materiales si no en la forma de mecanizarlos, los chinos suelen hacer moldes y el resultado es mucho más barato, pero la transferencia térmica no tiene nada que ver con usar aluminio 6063 mecanizado, lo se porque he tratado con chinos para fabricar mis hotends y las muestras (tan fáciles de fabricar como dices) no funcionan para nada como las que hago yo, a pesar de ser un dado de aluminio mecanizado. Lo que une mecánicamente el extremo caliente con el frío es crítico, todos los allmetal (de momento al menos) usan acero inoxidable (y no es lo mismo usar 303, 304 que 316 ya que la transferencia térmica es distinta), pero eso no es la panacea, la sección ha de ser la menor posible para reducir la transferencia o tendremos plástico reblandecido y pegajoso fuera de la zona de fundido y a consecuencia reflujo y atasco; así haz unos cálculos y verás que una varilla M6 con un taladro de 3,2mm interior tiene una superficie en corte de unos 18mm cuadrados, se reduce haciendo una ranura externa, pero no se puede ir mucho más allá de 5mm de diámetro exterior, eso son más de 12mm cuadrados, en una longitud pequeña (la ranura), no es buen aislamiento, eso obliga a tener un gran disipador para irradiar la temperatura excedente y un calefactor trabajando demás.

Yo uso tubos de inox 304 de 0,3mm de pared PULIDOS (no escariados), tenemos una superficie en corte de menos de 3,5mm cuadrados en una longitud de unos 10mm, creo que no tiene nada que ver. Así mis hotends no necesitan ventilación en ninguna condición con plásticos tipo ABS o más calientes...

Lo siento, dije que no me extendería, que podría hacerlo mucho más, y fíjate que tocho...

Por cierto, yo debo ser de los "tontos" que compramos apple más caro porque sí, pero si comparas un ordenador apple con uno de las MISMAS características en clónico, la diferencia de precio no pasa de 20% o 30%, no 5 veces y eso es lo que vale un diseño "bonito", así un teléfono Samsung no es 5 veces más barato que un IPhone (de hecho creo que andan así así...) de las mismas prestaciones.

Prusaludos!

Chema

[David Leal]

Lo de Apple si me ha dolido el resto tienes algo de razón, también creo que los metal están algo hinchados en precio para lo que realmente cuestan en producción. Pero también pagas que funcionen bien y sencillo y el trabajo de diseño tiene un coste.

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[Ruben Garcia rodriguez]

Hola espalcon  yo estaba en el mismo dilema que tu aunque después de leer un poco queda latente que en algo hay diferencia entre un extrusor  de 14 euros y uno de 60 en material lo principal aunque parezca el mismo no lo es después también en tu elección  yo ahora mismo tengo el de chema y me va bien pero quiero probar el de E3D-v6 aver que tal, también esta el buda que es muy bueno o si no peudes ahora mismo gastarte tanto comparte un j head como dice javier prieto que no van mal un saludo 

El lunes, 3 de noviembre de 2014 11:12:29 UTC+1, Epaclon escribió:

[Xoan Sampaiño]

@Rubén, ¡por Prusa! ¡Ponme algún punto y alguna coma! :D

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[Porel]

Para no extenderte.... XD

Se perfectamente donde esta el precio, justo por eso los chinos son los ideales (mano de obra barata).

Yo desde que tengo la impresora ya hace un año, llevo imprimiendo sin ventilacion, y 0 problemas, ni atascos, ni similar. Es mas, he hecho varias guarrerias haciendo pruebas y funciona con todo.... Pero esto es hablar de experiencia y no de numeros.

Los chinos NO hacen moldes para hacer estas piezas, que me caiga un rallo si me equivoco. El aluminio funde a 600 grados, para hacer un molde con los acabados superficiales de las piezas que mandan los chinos deberia ser mecanizado despues de sacar el molde..... por lo que ¿el molde para que?

Que yo sepa, los unicos que trabajan moldes de arcillas para aluminios son los de los bloques motores de coches de lujo y pasan por mecanizado posterior.

Te recomiendo unos videos muy chulos de gente que funde aluminio y lo vierte en hormigueros en el campo, sale la estructura del hormiguero precioso.

Respecto a usar una u otra aleacion de aluminio.... indiferente practicamente para la CONDUCTIVIDAD TERMICA. Es el material base el que define la conductividad variando segun la aleacion pero no lo suficiente como para alegir una aleacion u otra, es lo de menos. En criterios termicos impera siempre el diseño geometrico y la eleccion del material base mas que la aleacion en si.

Es mas, el acero 304 tiene una conductividad de 12, el 430 tiene una conductividad de 21, y sin embargo el aluminio puro tiene 185.

Se perfectamente como se hacen los tornillos de acero interno, los hace un compañero mio que tiene mas maña que yo con el taladro de columna (se me tuerce siempre el agujero....) y le salen perfectos. Pero no es tan crucial reducir la seccion tantiiiisimo si al otro lado tienes un sistema aleteado como dios manda. Que estamos de acuerdo en que funciona, si, por supuesto, es cuestion de unidades, la conductividad se mide en W/k*m por tanto si reduces la seccion a la mitad, pasa la mitad de energia. Que insisto en que esta bien, pero que no hay que volverse locos, que la primera aleta del bloque tiene un area tan grande como todo el bloque calefactor.

Respecto al largo, comentas durante 10mm de longitud esa seccion pequeña???? eso da igual, si fuese de 5mm seria lo mismo, lo que importa es el area de transferencia termica por conduccion, al alargar los 10mm solo consigues conveccion, pero la conduccion se mantiene (se mantiene el coeficiente global de transferencia termica ya que la seccion no varia y la conveccion es despreciable).

Te animo a hacer 1 de las 2 siguientes opciones:

- Usar una camara termografica para hacer algunas mediciones de los extrusores experimentalmente.

- Usar un programa de simulacion como solidworks para simular el efecto de la resistencia en tu extrusor y en uno "mal hecho".

Si te das cuenta nunca he dicho que el tuyo no funcione. Pero si me atrevo a decir que cualquier extrusor con un cuerpo aleteado funciona SEGURO mejor.

Sin animo menospreciar ni nada similar, ¿has estudiado alguna asignatura o algo relacionado con fenomenos de transferencia de calor? ¿y de materiales?

Ya digo que es sin mala intencion, pero es que por tu forma de pensar me da a entender que no.

Respecto a Apple, puedo tirarme un mes hablando mierda de ellos.

Pero te lo resumo en que venden aire. En la vida compraria un "clonico" como lo llamas. Pero si compraria cualquier cosa que venda su competencia.

Y para unas prestaciones determinadas de procesador, memoria, ssd, graficas SIEMPRE ganaran en precio/prestaciones la competencia.

Apple solo vende calidad de materiales y pantallas de alta resolucion.

Cuando quieras echamos un pulso, tu me dices un modelo de portatil de mac y un precio, y yo te consigo uno que lo supere con el 60% del coste que me cites.

Olvidando todo este rollo, basta decir que los chinos no hacen nada malo. Son grandes empresas que copian. En temas electronicos como estos nuestros, copian lo que hay, no falsean nada. En temas de moviles, y cosas asi hacen copias baratas porque es lo que demanda la sociedad, la copia cara es la original, y una que cueste un 80% no tendria sentido aunque sea igual de buena.

Un ejemplo es que en el RAMPs montan unos mosfets con una RDS muy alta porque son mosfets de hace 12 años si no recuerdo mal, los cuales sumado al diseño demasiado justo de los fusibles son una mezcla explosiva. ¿Crees que lo hacen para estafarnos o algo asi? No, lo hacen porque es el diseño que han pillado de internet. A ellos les sale mas barato no poner fusibles, y poner un mosfet mas reciente, pero no tienen ni idea y venden lo que venden.

Mira, un buen mosfet para sustituir:

http://www.ti.com/product/CSD19505KCS?intc=searchrecs&keyMatch=CSD19505KCS&tisearch=Search-EN

En fin, yo por mi parte voy a dejar el tema porque al tener opiniones muy opuestas, no vamos a llegar a nada y solo voy a conseguir molestarte, lo que no es mi intencion. Y prefiero quedar tan amigos y que coincidamos en otros temas a discutir este sin llegar a nada ni aportar nada al resto de usuarios.

Un Saludo!

[Porel]

Un Samsun Galaxy S5 cuesta 550 euros, un HTC de los ultimos lo mismo, y un Xperia Z3 lo mismo.

¿por que la poblacion de España solo tiene un 6% si no recuerdo mal de Apple (incluyendo todos los modelos) si los moviles buenos de la competencia cuestan lo mismo que  uno de Apple?

De todas formas, a gustos hicieron colores y cada uno tiene el movil que quiere, que tampoco va a haber un 6% de poblacion "tonta", solo era una frase...

Aunque es preocupante que tengas el mismo movil que todos los superdotados de SALVAME en telecinco.... ahi lo dejo XDDDD

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[David Leal]

Un hilo de fanboys en clon wars!!

[Ruben Garcia rodriguez]

no las cobran jajaja un saludo xoan y perdona 

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[David iFusionShop]

Una pregunta "tonta", son tontos los que salen en salvame? o los que lo miran, lo digo xk yo ni sabia que los de salvame tenían todos iphone, lo dejo caer ehh, sin molestar, y si llamadme fan boy, e igual tonto, pero trabajo con Apple tanto con macbook pro y con iphone. Creo que para opinar de las cosas primero tienes a ver trabajado con ellos, (que igual si) trabaje toda la vida con PC, me pase a osx y te aseguro que no vuelvo a pc, compre en un lapsus de tiempo un portatil bastante potente, i7, 8gb de ram, grafica envidia 2gb dedicados y 2 hdd el principal con ssd. Y llamadme fanboy o insensato, pero es que para mi, la potencia sin control no me sirve de nada, me quedo con apple, pantallas de retina sistema optimizado, y bateria de 8h.... no se yo si solo será ser fan boy o ser de ese 6% de tontos.

Atentamente David de iFusionShop.com

[Oggers]

David estás mezclando cosas: OSX != iOS. No tiene nada que ver un notebook Apple con un iPhone/iPad. Lo único que tienen en común es que los materiales con los que se fabrican son de una bastante calidad pero en cuanto a sistema operativo son mundos diferentes, OSX es mucho más parecido a Linux que a iOS, de hecho OSX comparte mucho código con Linux/FreeBSD. En el caso de los teléfonos Android si que se puede decir que realmente son un Linux por debajo y por lo tanto se pueden comparar con un notebook/desktop Linux.

Por otro lado cuando dices que no vuelves a PC entiendo que quieres decir que no vuelves MS Windows ¿no? ¿Has probado Linux en un ordenador? Bueno, si usas OSX ya estás usando buena parte de Linux, jeje,

En resúmen, y con buen rollo, simplemente quería dejar patente que iphone/ipad aunque compartan marca con los Mac no es lo mismo ni de lejos. Yo personalmente admiro mucho a los Mac (aunque no los uso, ya uso el Linux original, jeje) sin embargo los iphone/ipad no me gustan nada.

Perdón por este offtopic.

[David Leal]

Tas equivocandote el núcleo de iOS y osx es Darwin que es un kernel derivado de Unix. Comparten el mismo núcleo.

Linux es un "derivado" de Unix, copia adaptación. con lo que no es tan original es una copia de los vetustos y caros sistemas Unix amijo. 

Android se basa en un kernel linux teóricamente libre, pero google ha metido capas bastante oscuras al kernel con lo que no se sabe ni lo que hace realmente muchas de las partes del kernel, es de todo menos libre android, aunque te lo vendan así.

HOy en día no hay tanta diferencia como antaño entre android e ios, hay muy buenos gama media baja disponibles, pero no es   lo mismo, en ordenadores he tenido varios mac y ahora mismo escribo desde un air con 4 años que después de uso continuo estos años ha perdido un 8% de capacidad la bateria, etc etc.

El diseño si cuenta si quieres algo que te dure y funcione bien.

[David iFusionShop]

Para cerrar el tema de Apple, ya se que evidentemente OsX y iOS no son lo mismo, pero se agrupan con la misma compañia, que es Apple y arriba a sido nombrada. Y si cuando digo PC, agrupo a windows pasando por 95-98se-2k-milenium-XP-vista(ni en pintura)-seven, y Linuxs pasando por ubuntu y raspbian en la rasberry PI. Y la verdad es que ninguno de los 2 SO me convence. Por mismo motivos prefiero usar osX, porque es volver a entrar en una guerra que no tiene final porque cada uno defenderá lo que usa, que para algo lo usa.

P.D: todo lo que te he dicho es de buen rollo, pero no se, hay gente que se podría mirar un poco las palabras antes de hablar y menos comparar a la gente que puede salir en Salvame porque tienen iphone, con el resto de población que la tienen, y pasando por un 6% que es tonta.

[David Leal]

No recuerdo haber visto trolleo antes de este estilo en vuestros hilos. Jejejej.

Mac es el amijo que no te falla, me gusta linux y todo lo que implica pero ste cansas de linux a veces, voy lleno de uno a otro y los uso en paralelo ambos.

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[Epaclon]

La hostia la que se ha montado jejejeje. 

Al final, me he dejado llevar por la voz de la experiencia, en un hilo vi que el gran Xoan recomendaba le j-head de print all the things, y me he decidido por él. Quería un all-metal, realemente quería el de chema, ya que todo el mundo habla maravillas de el,a unque no puse aquí el enlace por que se me iba de precio. Al final, después de leer, que muchos all-metal tienen problemas con la retracción por no estar bien pulido el interior, me decidí por este. Se que tiene PFTE, y que no me va a soportar grandes temperaturas, pero en principio tan solo pretendo imprimir en ABS y PLA, con lo que de momento creo que me da todo lo que necesito. Si mas adelante necesito algo mas potente, me pillaré un Cat :P 

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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

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