Compartir una nave/taller/local para imprimir en 3D (zona Vallecas UPM)

[AGR Fotografía]

Buenos días, lo primero, presentarme!!

Mi nombre es Alberto, y desde hace unos meses, tengo una impresora 3D, he ido cotilleando cosillas en este grupo, del cual he ido aprendiendo mucho, sobre todo con las dudas de novato (que duro es empezar a imprimir algo decente...).

El caso es que, desde que empecé con la impresión 3D, me he dado cuenta de que poco a poco, mis impresiones tienden a ser un poco más complejas, y por lo tanto, llevan a exigir bastantes horas de impresión, lo cual es un "problema" aquí en Madrid (seguro que más de uno por aquí tiene el mismo problema). 

Todos sabemos que las impresoras 3D son ruidosas, movimiento de motores, fricción de las correas, varillas, etc. Es por este motivo, por el que me decidí a buscar un sitio donde poder dejar mi impresora funcionando sin que moleste en casa (tanto a mi, como a los vecinos), pero la cosa se complica, ya que no existe ningún local o los famosos coworking donde poder llevar tu impresora y dejarla funcionando. 

En ese momento se me encendió la bombilla, y le propuse a un amigo alquilar un local o nave industrial, donde poder poner mi impresora (y espero tener este sitio y construir una CNC), y que el pudiese hacer uso del mismo sitio para sus hobbies (trabajar madera, pintar maquetas, moldear figuras, etc..). 

Hemos estado buscando locales (zona Vallecas UPM) y en función del tamaño/localización, se hace un poco difícil alquilar un sitio con buenas condiciones sin tener que pagar una burrada (hay que recordar, que lo hacemos por hobby, no por negocio), por lo que no descartamos poder encontrar alguien que se quiera animar a alquilar algún local, donde poder llevar materiales y el ruido no sea un problema, compartiendo los gastos de alquiler,luz,etc.

Habría que saber cuantos nos podemos juntar, ya que en función de las personas, podríamos buscar locales de mayor o menor tamaño, ajustándose a un precio razonable.

Espero no haberos dormido con mi búsqueda del sitio perfecto para poder imprimir, y que si alguien por la zona tiene el mismo problema que nosotros, que no se corte en ponerse en contacto con nosotros, somos gente con la que la cerveza mientras se calienta la cama caliente está asegurada :D

Un saludo a todos!!!

[Javi J]

Buenas!
Primero, échale un ojo a las normas del foro (etiquetaas!) http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars_Netiquette/es

Dicho esto, me gusta la idea. En Madrid está Makerspace, por la zona de Atocha. Puede ser algo parecido a lo que comentas. No he estado pero los sigo en las redes y tiene pinta de ser algo así.
Un saludo.

[AGR Fotografía]

Buenas!! 

He intentado buscar las normas antes de publicar, pero no las he encontrado... No me llevo muy bien con los grupos de Google, soy más de foro de toda la vida.

En cuanto a lo que comentas de Makerspace, lo he visto por internet también, pero hay algunas diferencias con lo que yo pretendo, aunque me acercaré por allí a preguntar como funciona.

La primera sería, que ellos tienen el material (impresoras 3D, CNC, etc) y eso lo tienes que compartir con el resto de socios, no puedes llevar tu propia impresora y dejarla allí (al menos no lo anuncian en su web), y la segunda y más importante, tienen un horario restringido, es decir, solo puedes ir allí cuando está abierto el local, y por mi trabajo y estudios, no tengo horarios muy compatibles.

Por mi edad y por falta de presupuesto, no me tiro a la piscina, pero estoy seguro que un local que ofrezca "celdas" donde poder llevar tu impresora, y solo pagar una pequeña cuota por tener un hueco donde no moleste y la luz que consuma, funcionaría bastante bien en Madrid, al estilo de los sitios de alquiler de trasteros, pero con impresoras, con armarios con llave, y cierta seguridad para el usuario. 

Pero como por el momento, este servicio no existe en Madrid, nos conformaremos con la búsqueda de gente con las mismas inquietudes.

Un saludo, y gracias por el link de las normas!! 

[Javi J]

Me pasa también lo del horario. Por trabajo no puedo ir a las jornadas de puertas abiertas ni los eventos entre semana.

[VincentM]

Bienvenido Alberto!

Las normas las tienes aquí: http://reprap.org/wiki/Clone_Wars_Netiquette/es

Básicamente, usamos un sistema de etiquetas en el título para facilitar búsquedas posteriores. En este mensaje ya no tiene solución, pero tenlo en cuenta en los futuros mensajes que crees.   :)

Sobre el tema del local yo no lo haría. Al menos como lo planteas. Ten en cuenta que nuestras impresoras tienen un riesgo de incendio considerable. Ya se han dado suficientes casos como para ser muy prudente con el tema.

Piensa que el responsable será la persona que firme el contrato de alquiler y, por otro lado, dudo mucho que ninguna empresa de seguros te asegure el riesgo de incendios si sabe lo que habrá en el local.

Si va a haber siempre alguien vigilando (haced turnos) entonces sí.

[AGR Fotografía]

Hola Vincent!! 

Hay una cosilla en la que no estoy del todo de acuerdo, y es en que nuestras impresoras tienen un riesgo considerable de incendio. Entiendo que por desconocimiento de mucha gente, se puede llegar a hacer un uso un poco "arriesgado" de cierta parte de la electrónica, supongo que dices esto principalmente por incendios relacionados con el encendido de la cama caliente, o el fusor del hotend.

Y si no estoy de acuerdo con eso es porque me parece que una impresora 3D no es un juguete, ya que si alguien decide investigar este mundillo, debe tener un mínimo de conocimientos técnicos y no intentar trastear con electrónica que se puede quemar por no haber tenido el suficiente cuidado, y es triste, pero una práctica muy habitual es que si algo está escrito en un foro, se da por hecho que está bien, y muchas veces se peca de tener fe ciega en lo que ha escrito una persona que puede que si o puede que no esté en lo correcto, sin contrastarlo debidamente.

Bajo mi punto de vista, dimensionando correctamente todos los mosfet críticos de las placas (leyendo datasheet, que para algo están), utilizando disipación activa en los drivers, y comprando una fuente de alimentación decente y certificada en Europa, no la que llega desde China sin pasar ciertos controles de calidad, aunque nos duela pagar el doble o más por el "mismo" producto, convierten a una impresora 3D en una herramienta que se puede dejar sin supervisión ciertas horas, no digo de dejarla días, o al menos yo hay veces que salgo de casa a medio día y dejo imprimiendo hasta que vuelvo a la noche.

Pero bueno, todo esto es hablar por hablar, supongo que ciertas naves industriales o locales, tendrán que cumplir con ciertas normativas en cuanto detección de incendios o equipamiento de aspersores, siempre que se hable en el ámbito industrial, del cual de momento desconozco este hecho.

Mientras tanto investigaré un poco la normativa anti incendios en locales de uso industrial.

Un saludo!!

[VincentM]

Lamentablemente, las impresoras que cumplen lo que comentas no creo que sean muchas.
Ahora se compran un Anet chinorra, que son famosas por quemar el conector de la cama y fundir las fuentes ...

[Javier Collado (fuseprods)]

Hola Alberto,

A lo largo de mi carrera profesional, he visto dos impresoras de granjas que controlaba arder. Una lió una buena, aunque se extinguió el incendio en minutos, ya que estábamos en el local. La otra ardió por la noche, pero tras haber tomado medidas en el primer incidente, se autoextinguió.

Estamos hablando de impresoras en el ámbito industrial utilizadas 24/7 durante meses.

En la granja que controlo ahora tenemos 7 makerbot, 1 wasp y 2 3D Systems y, de no haber estado muy atentos, podríamos haber tenido algún incidente también.

Son aparatos con piezas que alcanzan altas temperaturas, y es relativamente sencillo que por algún problema con el material, el sensor de temperatura acabe fallando y provocando que el plástico salga más caliente de lo que debería.

Dicho esto, siempre que toméis todas las medidas de seguridad necesarias... ¡Ánimo con el proyecto!

Un saludo,

Javier Collado (@fuseprods)

PD.: Tanto VicentM como yo, llevamos cientos ¿o miles? de horas de impresión a nuestras espaldas y, como tantos otros de este grupo, hemos visto ocurrir casi de todo a nuestras impresoras.

[Carlos Ivan Conde]

Por poner mi granito de arena.

En la ingeniería que trabajo, para controlar individualmente posibles dichos de incendio desatendidos (quemador de diésel, p. ej.) colgamos un pequeño extintor justo encima equipado con un rociador.
Cumple las normativas de incendios.

Si la temperatura pasa de un punto, el rociador se abre y el extintor se descarga sobre el foco de incendio.

http://www.extinsa.es/files/3314/2343/8811/E-sa_ABC._Aut_12.jpg

Ojo, la temperatura de disparo de 68°C del ejemplo es en el rociador, no en el objeto a proteger. Es la temperatura del aire que sube desde el foco de incendio hasta el extintor, por lo que si alguien mide la temperatura que hay a un metro de ahorita sobre su impresora podríamos saber cual es el valor normal del aire ahí encima.

Otra ventaja es que no hay que montar un sistema anti incendios de golpe, sólo colgar uno de estos encima de cada punto individual

Suerte!

[AGR Fotografía]

Estamos hablando de un uso de impresoras a nivel hobby, no 24/7, aun así como ha comentado Carlos Ivan, siempre se pueden encontrar métodos de seguridad para la auto-extinción y poder estar tranquilos.

Además, hoy en día, con un arduino, existen desde sensores de humo y temperatura, hasta sensores de llamas, por lo que se puede desarrollar un equipo de auto-extinción de bajo presupuesto, siempre y cuando tengamos los conocimientos técnicos apropiados,y por la sensación que me da, en el foro somos más de un ingeniero cualificado para desarrollar este tipo de auto-protección. 

Pero bueno, de momento la meta es encontrar a gente que se anime a unirse al proyecto, y lo mismo en un futuro podríamos llegar a fundar una asociación tipo makespacemadrid, con un enfoque diferente, para esas personas que no tienen el hueco o que no pueden tener la impresora funcionando en casa, pero quieren tener la posibilidad de alquilar un hueco donde poder llevarla.

Un saludo!! 

[Iceflow]

Algo como esto?

http://www.lanave.org/

--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.
Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impresoras-3d+unsub...@googlegroups.com.
Para publicar en este grupo, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impresoras-3d@googlegroups.com.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/asrob-uc3m-impresoras-3d/13827ea0-c995-4443-ae04-55923d639365%40googlegroups.com.
Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

[alber_recas]

No, eso son los tipicos coworking (en Madrid hay muchísimos de esos) en los que te ofrecen una mesa,una silla y nada más. No son coworks donde puedas llevar maquinaria que pueda hacer ruido (impresora 3D, CNC o ponerte a lijar o taladrar algo).

La idea es tener una especie de nave industrial pequeña, donde no molestes al resto de personas, porque estén haciendo cosas similares. Sería algo mas como un taller compartido que un espacio de coworking, hay algún taller de coworking en Madrid, pero no te permiten instalar allí tu propio equipo, tienes que usar el que hay en el taller compartido con el resto de personas lo cual con la impresión en 3D, es poco útil, además que es mejor que cada uno sea responsable de su propia impresora 3D.

Un saludo!! 

[Jose H]

Hombre, eso es muy necesario en el caso de usar una CNC. Una CNC fresando aluminio hace un ruido BRUTAL.

Una impresora 3D hace muy poco ruido en comparación, sobretodo si no va muy rápido.

Si os interesa yo podría compartir mi fresa capaz de fresar aluminio. Falta la estructura y dónde tenerla que no moleste. Una buena idea es montar algo en las afueras de Madrid(barato), dónde el ruido no sea un problema y con capacidad para dejar trabajos en curso, sin que toque nadie(peligroso), esto es con sistemas de alarma y emergencia. No tiene nada que ver los 200 wattios de una impresora con cama caliente que los 2200 de una fresadora.

Yo siempre he pensado que es necesario una "MADRE" pero con las operaciones básicas de mecanizado. Ir empezando con cosas pequeñas, como fresar láminas de 3mm y 15 de madera y que la gente vaya aprendiendo, aunque sea limitado y con distintos niveles de seguridad(para que no se carguen la fresa).

Lo más difícil de esto es empezar. Una vez funcionara todo el mundo querría usarla, sobretodo si existiera un método sencillo de enviar trabajos por web y gente de toda la península pudiera usarlo, pero lo complicado sería el proceso de puesta en marcha y lograr una masa crítica. Recordad que en la Carlos III también tenían antes un torno automático donado acumulando polvo.

Lo complicado de todo esto es que tiene que haber alguien que lo mueva...

[alber_recas]

A ver, en un principio la idea es simplemente tener un sitio compartido con alguien más por abaratar costes de alquiler, de momento no tengo ni tiempo ni la intención de montar algo para dar un "servicio" de corte o impresión, ni mucho menos. 

Simplemente se trata de encontrar alguien que quiera compartir un espacio donde poder trabajar haciendo ruido. En un futuro, si no me convence mucho el mundo de la consultoría que se mueve en Tres Cantos, igual me planteo crear mi propio espacio o algo así, pero de momento, es inviable.

Muchas gracias por vuestras opiniones!! 

[Fernando Morata]

Hola buenas, yo estaría interesado, lo que estaba pensando yo, es juntarnos unos cuantos, crear una asociacion e intentar solicitar un local , yo estoy por legazpi y san martin de la vega.

Se puede montar un Fab lab chulo.

[alber_recas]

Me encantaría poder hacer eso, pero supongo que para que te cedan un local permanente porque tienes una asociación habrá que demostrar que se hacen u ofrecen ciertas actividades, porque sino todo el mundo formaría asociaciones. Pero desgraciadamente no tengo tiempo para mirar como hacerlo, ni hacer todo el papeleo que conlleva tener una asociación. Pero de buena gana me uniría a una en la que me dejasen llevar mi propia impresora al local, y asegurarme que solo la tocaría yo. Aunque el resto del espacio sea compartido.

Un saludo!! 

[Jose H]

Hombre, todo el mundo forma asociaciones, no? Al menos en ciertos entornos es normal.

Yo he formado parte de unas cuantas asociaciones, sobretodo en la Universidad técnica, dónde se promueven especialmente. En general lo que hay que demostrar fundamentalmente son las ganas que se tiene de hacer cosas. Con eso es fácil conseguir el apoyo de profesores... Los ayuntamientos también tienen espacios útiles y que más quieren ellos que llenarlos sin tener que pagar sueldos, por ejemplo de profesores de cursos u otras actividades.

[alber_recas]

Si, por supuesto, si tuviese el tiempo disponible, la verdad es que no me importaría plantearme montar una asociación y buscar alguna subvención para poder costearlo.

Pero estamos hablando de que una asociación tiene que tener algún objetivo y/o hacer ciertas actividades. Yo también he formado parte de asociaciones en la universidad, donde se suma que la gestión para formarla es mucho menor que en el "mundo real", así como, el tiempo libre en la universidad es mucho mayor que trabajando. 

Vamos, mi objetivo ahora mismo es encontrar un lugar donde poner mi impresora, y no existen ningún servicio ni asociación que me lo proporcione, y como tampoco dispongo del tiempo ni los recursos necesarios para formarlo, se me ocurrió la idea de buscar gente con quien compartir un alquiler de una nave, sin la pretensión de hacer cursos, ni talleres, ni nada, solo para uso personal.

Pero lo cierto es que si alguien se anima a montar algo que cubra mis necesidades, estoy más que dispuesto a hacerme socio o pagar una cuota por el servicio.

Un saludo!!