Fallos comunes y filosofía de la lista

TCRobotics TCRobotics

unread,

Dec 22, 2012, 5:21:20 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola chicos,

Acabo de terminar de leer la tanda de correos de entre ayer y hoy.

Según el feedback de la gente de mi alrededor la lista es imposible de seguir y hay mucha gente que no se mete por eso.

Cada vez somos más y la lista cada vez más es un caos. Sobre todo para la gente que tiene interés y la recibe por correo.

Mi caso particular es que me pierdo correos importantes entre los 30 o 40 correos de la lista.

Os cuento los problemas que detecto:

-Muchos correos pidiendo ayuda por fallos muy comunes (versión arduino que no compila, motores parados sin endstops, cama caliente fría sin termistor, disipadores comunes en mosfet, pérdida de pasos por falta de corriente, offsets por tensión correas...)
-Muchos correos innecesarios que no aportan: "jaja", "tienes razón", "XD"...
-Correos que piden ayuda y no dan información: "me falla la prusa, ayuda por favor"
-Cambio de tema en hilo: se habla de endstops y alguien pide piezas¿?

Todo esto es un buen indicativo de crecimiento. Pero si no nos organizamos esto se convertirá en un caos y no servirá para su cometido que es que todos aprendamos unos de los otros y avancemos cada vez más y mejor.

Posibles soluciones serían:
-Crear un buen FAQ y resolución de errores comunes. Enlazarlo muy visible e imperar su uso antes de preguntar en la lista.
-Plantear normas de conducta en la lista que se tengan que leer antes de darse de alta o postear. Esto es una lista y no un foro. En los hilos con etiqueta Offtopic o humor podemos seguir desbarrando y pasárnoslo bien:). Las etiquetas en asunto, ortografía y separar las cosas en párrafos también ayuda a la lectura:)

No me toméis a mal, pero a veces desanima leer durante media hora correos y no sacar nada:(

Creo que necesitamos organizar un poco el cotarro.

Que os parece?

MOZ

unread,

Dec 22, 2012, 5:23:43 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

+1 a todo lo que sea evolucionar.

Antonio Carbonell

unread,

Dec 22, 2012, 5:26:44 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Me parece algo necesario, sobre todo un buen FAQ. Por que al final es un "Forum revolutum" y se pierde mucha información.

TCRobotics TCRobotics

unread,

Dec 22, 2012, 5:28:37 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Se me olvidó:
Fotos de más de 100Kb (yo me cargo la tarifa de internet móvil sólo con las fotos de CW XD)

Xoan Sampaiño

unread,

Dec 22, 2012, 5:37:50 AM12/22/12

to asrob-uc3m-impresoras-3d

+1

Llevarlo a cabo puede ser relativamente sencillo, aunque hacerlo
realidad no tanto; sólo hay que ver las estadísticas:
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!aboutgroup/asrob-uc3m-impresoras-3d

Me fastidia porque estos días voy a estar desconectado (voy a flipar a
la vuelta de navidades, seguro :), pero me apunto a redactar en el
wiki lo que haga falta; en la mayoría de listas, y estoy en unas
cuantas, el «problema» es similar, y se ha podido ir «manejando» de
forma satisfactoria.

Creo que aparte de normas, faq y demás en el wiki, lo más importante
sin duda es, como dices, hacerlo visible en el grupo de Google, tanto
en la descripción, como en la posibilidad de un mensaje de bienvenida
o a la hora de darte de alta.

2012/12/22 TCRobotics TCRobotics <alex.tc....@gmail.com>:

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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

/\ Document Freedom Day - Liberate your documents
_\/` http://documentfreedom.org/ - March 27th, 2013

Javier Briz

unread,

Dec 22, 2012, 7:36:17 AM12/22/12

to Clone Wars

Absolutly +1
Estoy escribiendo una breve nettiquette con las cosas fundamentales
que luego podemos ir completando entre todos. También sería
interesante que alguien se pusiese con el FAQ, con una serie de
preguntas habituales. Básicamente, un artículo que leer antes de
preguntar en la lista, o al que enviar a aquellos que preguntan sin
haber leído primero.

2012/12/22 Xoan Sampaiño <xoansa...@gmail.com>:

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TCRobotics TCRobotics

unread,

Dec 22, 2012, 8:07:44 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Creo haber leído un protocolo contra errores en la wiki de reprap en inglés muy bueno. Podríamos tomarlo como partida. O simplemente traducir esa página y enlazarla.

Printing tips?

Ark

unread,

Dec 22, 2012, 8:09:26 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

os dejo mi opinión,
muchas personas (me incluyo) no están familiarizadas con este sistema de correos y lo percibimos como un foro. De hecho yo tengo los correos desactivados y lo miro por la web, abriendo solo los temas que me interesan (además te dice cuantos mensajes nuevos tiene). Asi que, configurado así, a efectos prácticos es como un foro.
por otra parte, encuentro que la wiki es muy liosa para quien acaba de empezar, si no sabes exactamente que buscar es difícil encontrarlo. Por ejemplo saber que necesitas un hot-end parece algo trivial, pero a mi me costó varios días encontrarlo y comprender que función tiene, o los diferentes tipos de impresora que hay.
Hacer un FAQ es buena idea, pero me parece que va a ser muuuy extenso
Por último el tema de fotos, a mi siempre me pregunta si quiero mostrar o no las fotos, y además las muestra en miniatura, no veo una cantidad tan grande de fotos como para tener que reducirles el tamaño. (además no hay avatares, ni firmas, ni banners, ni nada de nada)

Saludos!

Javier Briz

unread,

Dec 22, 2012, 8:14:59 AM12/22/12

to Clone Wars

Hay cosas algo subjetivas, y dado que hay quien (por error o
desconocimiento ;) ) utiliza esto como un foro, hay cosas que no se
cumplen igual que para una lista de correo, pero en líneas generales
creo que es aplicable:

http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars_Netiquette

A ver que os parece.
Salud!

2012/12/22 Ark <ark2...@gmail.com>:

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Jose Hevia

unread,

Dec 22, 2012, 8:28:40 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Si, va llegando el momento de hacer algo, este es uno de los mejores
problemas que puede tener una lista, tener mucha gente.

Me llama la atención que alguien lea los 200 correos que puedan salir.

Con programas como gmail se leen los hilos, no me puedo ni imaginar lo
que es leer correos de la lista salteados. Yo sólo leo los temas que
me interesan, si no sería imposible. La gente que usa programas como
gmail o lo siguen por Internet(esta lista usa un servicio de google)
no tiene problemas con los mensajes cortos, a los que no les puede
fastidiar una barbaridad. De ahí a prohibir los mensajes cortos es
pasar de un extremo a otro.

Los foros lían una barbaridad, es muy confuso. Yo soy partidario del
enfoque simple, de la división celular, cuando algo crece demasiado,
que se divida en dos, y así de forma continuamente. Es un enfoque
mucho más natural, orgánico ni grandes cambios. Si se intenta hacer un
foro, mucha gente puede irse y poco a poco ir muriendo. Es muy difícil
seguirlo.

Se puede crear una lista para problemas y otra para todo lo demás, y
si una lista es demasiado grande volverla a dividir.

Javier Briz

unread,

Dec 22, 2012, 8:41:17 AM12/22/12

to Clone Wars

La solución que se ha dado a esto en otros proyectos es crear varias
listas (en reprap mismo: http://reprap.org/mailman/listinfo )

2012/12/22 Jose Hevia <jose.franc...@gmail.com>:

AbaezCW

unread,

Dec 22, 2012, 9:59:45 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Lo que comenta Javier me parece una excelente idea, crear listas en función de la temática. :)

Si se fijan, sólo con los mensajes de "¡He terminado mi super-prusa!", o como uno que tengo yo, tipo "¡Estoy creando mi mega-prusa!" podría crearse una lista y se desahogaría bastante esta.

Otros mensajes, como dice TCRobotics, desvarían de mala manera, debido a malas práctica por parte nuestra, yo incluido, y es la de desvariar el tema tratado en un hilo, hace poco lo comentaba un compañero, en donde se creó un hilo y se empezó hablando de la calidad de un modelo de driver para PaP, y se terminó hablando de Arduino VS Raspberry o_O

Por otra parte, parece ser que no están a favor de un foro, a mi la idea de un foro no me desagrada, entre otras cosas porque a mi modo de ver igual se separarían más los temas, lo mismo que con distintas listas.

Lo de la FAQ es una EXCELENTE idea. :)

Otra cuestión que desahogaría bastante (creo), es la de empezar todos los post con una coletilla del tipo [TEMA], tales como [OffTopic], [Presentación], [Ayuda], etc... este detalle facilitaría que dedicáramos tiempo a los temas que no nos interesan, yo suelo usarlo bastante a diario en listas de mi universidad.

En definitiva, creo que el problema principal es que todos, absolutamente todos los temas, se tratan en un único sitio.

Lejos de ser una mala noticia, yo creo que es muy buena noticia, pues como ya han indicado algunos, eso implica que CloneWars se está volviendo ¡GRANDE! :)

Sobre los mensajes tipo "XDDDD" o "jajajajaj", yo me siento identificado, así que si eso molesta demasiado intentaré evitarlos. A ver si puedo... ;)

Aunque en mi opinión, creo que reírnos debería ser una máxima, pero ya digo que sólo es mi opinión". ;)

Al igual que los mensajes dando las felicitaciones,... no sé, igual también son molestos y deberían restringirse.. no lo sé.. lo cierto es que la separación de los temas darían algo de desahogo. :)

En fin... sólo quería dejar una opinión... ;)

AbaezCW

unread,

Dec 22, 2012, 10:01:17 AM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Ups... acabo de ver por encima la Netiquette propuesta, y ya estaban lo de las etiquetas... sorry ;)

Javier Briz

unread,

Dec 22, 2012, 4:17:31 PM12/22/12

to Clone Wars

He añadido un "Evita escribir correos que contengan el mensaje en el
asunto, el asunto debe ser breve." después de ese "Felices Fiestas a
todos........ Y a ver si los Reyes Magos me traen vitaminas (TOY
DESESPERAO)"

;)

2012/12/22 AbaezCW <abaezq...@gmail.com>:

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Jose Antonio Quevedo

unread,

Dec 22, 2012, 5:27:41 PM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Desde luego o se crea un foro, o se crean listas, o lo que sea pero desde luego hay que hacer algo.

Este bendito problema de crecimiento exponencial terminará haciendo que envíes una pregunta y que a las 2 horas no se vea en el listado de los ultimos 50 emails recibidos.

No digo que sea la solución definitiva pero con un FAQ, y si despues cada uno se comprometiera, en caso de resolver su problema, a documentarla en el FAQ o donde proceda. Ya eso solo sería un avance inmenso.

Un FAQ, y/o una guía de troubleshooting, que se yo. Documentar!
Y aquí yo me apunto porque tengo un par de cosas que me he encontrado que podría documentar, realmente no me costaría 10 minutos entre las 2, y .. bueno, son avances no?

Estoy de acuerdo en que hay que hacer algo.

--
Jose Antonio Quevedo Muñoz
Key fingerprint: C88A AAFA CF91 F556 E1D5 52FC C3D7 3C5D 8224 5822
--
Ever tried. Ever failed. No matter.
Try again. Fail again. Fail better.
~ Samuel Beckett ~

Howarto

unread,

Dec 22, 2012, 7:40:48 PM12/22/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

+1 a la propuesta, ya van muchos mensajes repetidos que ya se han tratado muchas veces y me da hasta cosa entrar porque se ha convertido en rutina...

No nos volvamos locos, si hay que hacer más listas o me inclinaría por hacer un foro que se pueden separar en secciones y no en listas de: "Lista de electrónica", "Lista de problemas", "Lista de lo que comí ayer"... Me parece más razonable la idea de foro o en la misma wiki añadirlo. En la wiki hay de TODO, pero lo malo es que cuesta un poco la búsqueda.

El sábado, 22 de diciembre de 2012 11:21:20 UTC+1, TCRobotics escribió:

César Augusto Fernández Cano

unread,

Dec 23, 2012, 5:16:59 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Estamos a vueltas con el eterno retorno...

Este problema ya se planteó hace algún tiempo y finalmente se decidió el continuar con la lista... intentando usar algo de netiquette (la verdad es que se usa poco).

Desde mi punto de vista hay diferentes intereses y diferentes temas que se están mezclando continuamente... el sólo hecho de seleccionar los temas que te interesan, te obliga a leer las entradas y si, por cualquier razón, te olvidas de revisar la lista por un tiempo, el caos que te encuentras es inabarcable...

Dicho esto... ¿qué podemos hacer para evolucionar?

Sinceramente, no lo se, hay muchas opciones...

¿es mejor la wiki? bueno, es un repositorio que almacena el conocimiento acumulado, estaría bien para ir incorporando elementos perdurables que surgieran de la lista.

¿es mejor el google+? no es mala opción, con la aparición de los grupos se pueden incluir facilmente imágenes y vídeos, pero ocurre lo mismo que con la lista... a la larga la novedad va acumulándose y sepultando las anteriores interacciones.

¿es mejor la lista? al final la lista con tantos participantes, tan activos (cosa que me encanta) se convierte en una reunión en la que todos queremos hablar a la vez... sin moderación, esto es incontrolable.

¿es mejor un foro? aquí tendríamos moderación y se podrían ordenar los temas. Hay gente que no le terminan de gustar... personalmente encuentro que a la larga se convierten en miles de listas de correo...

Creo que aún no existe en internet una herramienta que nos pudiera servir... lo mismo sería interesante crearla ;-D

Desde mi punto de vista me gustaría una herramienta web en la que cada uno tuviese su espacio para ir contando sus experiencias con la impresora (no como un facebook o un G+) sería más bien como una wiki pero simplificada... de esta forma cuando alguien quisiese ayudar sólo tendría que pasarse por allí para ver el estado de las impresoras. Facilitar la auto documentación ayudaría mucho a los participantes de CW.

Por otra parte hay ciertas cosas que merece la pena conservar en el tiempo y otras que no. Se podrían hacer sitios para investigar en proyectos puntuales que pudiesen ofrecer herramientas para trabajar en grupo... asignando tareas, controlando el desarrollo de proyectos, facilitando las formas de almacenar y recuperar la información.

Respecto a temas como los eventos y actividades "sociales" tienen interés hasta que se realizan, pero todo el rastro que generan hasta ese momento no creo que necesite ser guardado... si acaso material gráfico y reflexiones sobre lo que nos ha aportado dicho evento o encuentro.

Otro tema es el de la petición de ayuda puntual... en este sentido yo optaría por un tablón de anuncios que permita exponer el problema y sea fácilmente identificable, de esta manera sería más sencillo ayudar y no crearía tanto ruido en otras partes. No obstante, la educación con tutoriales es fundamental ya que como alguien ha apuntado nadie va a buscar un "hot-end" en la wiki si no sabe lo que es un "hot-end". Crear sitios con niveles de introducción a los diferentes temas sería genial ya que podrían guiar a la gente desde un conocimiento 0 hasta el 100% de una forma gradual.

Soy consciente que esto es un pedazo de proyecto, pero bueno por lo menos tendremos que sentar las bases de cómo nos gustaría evolucionar en lugar de adaptarnos a lo que hay...

Un saludo, César 'Skymaker'

Pablo Moreno

unread,

Dec 23, 2012, 6:01:54 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Yo como he sido de usar Foros, y no me disgustan, me inclino mas por esa opcion que por una lista de correo (es cierto que empezamos a ser muchos, se acumulan muchos correos, demasiados), y aparte, en muchas plataformas de desarrollo donde empieza a colaborar gran cantidad de gente, se usa el foro, que te sirve perfectamente para tener tordo bastante ordenado y podemos revisar todo poco a poco, las novedades en un post, con un cambio de color ya se marcan. Ordenado por categorias y dentro de estas, subcategorias, etc.

Ademas, mantendria la wiki como la parte de la estructura donde se pasa a limpio lo hablado en el foro, las soluciones. Enlazando del foro a la wiki y de la wiki al foro.

Mantendria la lista para comunicar las cosas importantes, pero pasando la gran carga que soporta ahora al foro.

Total, que al final, seria interesante añadir un foro a la estructura pero sin quitar nada de lo que hay actualmente.

Saludos

Javier Briz

unread,

Dec 23, 2012, 6:38:11 AM12/23/12

to Clone Wars

Creo que está mas que claro que la "biblioteca de conocimiento" debe
tener forma de wiki, ha quedado más que demostrado que es eficaz en
grandisimos proyectos (wikipedia, openstreetmap).

Lo que sale a debate es como nos comunicamos las personas, y si ese
medio es independiente o no a la cuestión a tratar. Lo que describes,
Skymaker, es un sistema de gestión de proyectos simplificado, pero me
parece incluso excesivo.
Yo sostengo que, además de utilizar etiquetado, que es muy
aclaratorio, estaría bien tener dos listas: una de TALK y una de DEV,
talk para "feliz navidad" y dev para "tengo una duda".

Además, podríamos mover la parte concerniente al "juego" de clone wars
a talk, dejando dev únicamente para lo técnico. Solo con este cambio,
evitaríamos muchos correos por ejemplo tras estar unos días de
vacaciones (ha nacido un clon, fulano ya es jedi...).

2012/12/23 Pablo Moreno <graf...@gmail.com>:

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TCRobotics TCRobotics

unread,

Dec 23, 2012, 7:25:30 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Yo estuve hace mucho tiempo en un juego llamado Ogame que muchos conoceréis. Estaba en una alianza (con temática Star wars también!) y su foro estaba organizado en rangos.

Extrapolandolo a la lista podría ser en plan:

Lista Academia Jedi
Lista Jedi
Lista Consejo Jedi
Lista La Cantina

En el juego sólo te aceptaban en cada sub foro si llegabas al rango, en este caso no se si sería aplicable, aunque fomentaria la parte de juego de la lista.

Está claro que en la academia tendría que haber gente con experiencia para guiar a los cadetes.

Pero estarían bastante bien separados los intereses de la gente. Por ejemplo en la academia se resuelven dudas y se asesora a principiantes, en el jedi se trata de calibración y mejoras, en el consejo más investigación y desarrollos nuevos...

Y en la cantina a desbarrar después de los licor cafeses enriquecidos con prusaclorianos XD

Cada uno podría decidir en que listas meterse sin saturarse. O estar en todas como haría yo XD

Juampe López

unread,

Dec 23, 2012, 7:45:06 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola,

El sistema de etiquetas de Gmail funcionaría razonablemente bien para filtrar todos los mails sin necesidad de multiplicar las listas, pero si multiplicamos deberíamos mantenerlo al mínimo (2 o máximo 3 listas)

Por la vía de las etiquetas:

- [Comunidad] para avisos tipo eventos, compraventa, nacimientos, metaclonewars...

- [Help] para ayuda, consultas, consejos...

- [OffTopic] para todo lo demás: desvaríos, debates, humor...

Si optamos por la vía de las listas, mantendría las mismas divisiones que con las etiquetas, a saber:

- La actual lista para eventos, compraventa, nacimientos, etc.

- HelpCW

- CantinaCW

Yo prefiero las etiquetas. Con ellas el usuario puede discriminar en función de sus intereses (¿quiero ayudar? ¿quiero que me ayuden? ¿Hago chistes o paso de tonterías?)

Alguien con poco tiempo podría limitarse a leer "Comunidad" para estar al tanto de la evolución del proyecto, los novatos y los que saben podrían estar pendientes de Help para resolver sus problemas y OffTopic podríamos activarlo o desactivarlo según como nos levantemos ese día :)

pd: personalmente, tengo 701 mails de CW de los cuáles por leer 424, ¡un 60%! Veo el descontrol pero también soy consciente de que no puedo abarcarlo todo, no me preocupa porque somos muchos y estoy seguro de que no se queda ningún mail sin contestar. Los que yo no pueda leer se perderán en mi Gmail como lágrimas en la lluvia xD

2012/12/23 TCRobotics TCRobotics <alex.tc....@gmail.com>

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jotape

Ark

unread,

Dec 23, 2012, 7:49:16 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

demasiado rebuscado, un foro con 100 subforos es igual (o más) inútil
crear varías listas tampoco creo que solucione mucho, para unos pocos que les interesa solo cierta información les irá bien porque desahogaría la cantidad de correos, pero me parece que la mayoria estaríamos apuntados a todas las listas (no sé si me explico)

el tema de las etiquetas creo que es el más facil de usar, no cuesta nada añadirlas al título.

se monte como se monte no se puede evitar que aparezcan los mismos temas y preguntas una y otra vez.

Javier Briz

unread,

Dec 23, 2012, 7:49:02 AM12/23/12

to Clone Wars

701? entonces eres un recién llegado :)

2012/12/23 Juampe López <juampe...@gmail.com>:

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Javier Briz

unread,

Dec 23, 2012, 7:50:48 AM12/23/12

to Clone Wars

Lo del foro ya se intentó, y si no me equivoco fue un fracaso ¿right?

2012/12/23 Ark <ark2...@gmail.com>:

Pablo Murillo

unread,

Dec 23, 2012, 7:54:11 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Alex, tu propuesta me gusta mucho, la idea de hacer una listas por rangos me parece genial.

Además podría ser una motivación a la gente para querer "subir" de categoría haciendo alguna donación más, para ver que se cuece en las altas esferas.

también podría haber una lista genérica para Offtopic.

Por mi, la mejor solución.

Pablo.

Javier Briz

unread,

Dec 23, 2012, 8:02:03 AM12/23/12

to Clone Wars

El problema de la lista por rangos es que habrá un cierto "elitismo",
la gente con rango alto estará por arriba en la comodidad del poco
tráfico, y la gente de "por abajo" preguntará, debatirán entre los
nuevos y no habrá tanta gente con experiencia contestando.
No me gusta esa solución, compartimenta el proyecto no en base a
intereses sino en base a habilidades, posibilidades o antigüedad.

2012/12/23 Pablo Murillo <pablito...@gmail.com>:

Ark

unread,

Dec 23, 2012, 8:09:49 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

exacto, de lo que se trata es de tener toda la información posible a nuestra disposición.

Jose Hevia

unread,

Dec 23, 2012, 8:58:11 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

En resumen lo que se está planteando es :

Tenemos que descargar la lista en una wiki faq para que no se repitan
las mismas preguntas. Lo ideal es un wiki bien organizado, pero eso
lleva mucho trabajo. No existe nada que permita ordenar correos y
ponerlos todos juntos en un wiki? Eso sería ideal, ya que el que
estuviera interesado podría leerse todos los que le interesan, e
incluso podría editarse y reorganizarse poco a poco al menos con las
preguntas más comunes.

Pablo Moreno

unread,

Dec 23, 2012, 9:58:16 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Lo suyo seria ponerlo en limpio, porque en los correos hay muchas cosas que en la solucion final no entran, por tanto el que pregunta, tendria que encargarse de poner en la wiki la solucion en limpio o enviarsela en un determinado formato a la gente encargada o que pueda editarla para que solo tenga que copiar y pegar.

Iceflow

unread,

Dec 23, 2012, 11:38:17 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Pues yo (privilegiado de mi y mi tiempo jejejeje) leo a diario todos y cada uno de los correos que entran en la lista, sobre todo, porque no me gusta que a nadie le dejen sin contestacion, y es cierto que esto empieza a saturarse y como bien habeis comentado muchos de los correos es por los mismos 5 temas de siempre, sobre todo en resolucion de problemas... mucha gente por no leer... El tener una ayuda actualizada creo que es esencial, documentada en la wiki, que es el mejor sitio para tenerla y para eso tendremos que ayudar entre todos. Hace un tiempo se propuso la traduccion de este documento:

http://reprap.org/wiki/The_incomplete_reprap_beginner%27s_guide/es

Como veis no esta acabada la traduccion y seguramente haya cosas ya bosoletas y falten muchas otras, pero creo que puede ser un punto de inicio para lo que buscamos... Si entrais en la discuss de la pagina vereis como seguir el tema de la traduccion.

Por el tema de la separacion de listas, creo que es buena idea, aunque me da que acabaria siendo algo en el que luego mucha dejaria de entrar a tal lista por que no le interesa y se perderia gente ayudando... pero creo que es algo que ya esta pasando ahora... que mucha gente ya borra correos por la cantidad que se acumulan o porque no le interesa ese tema... pero bueno, algo hay que hacer y creo que lo primero es "instruir" como es debido para que se generen los menos correos pidiendo ayuda con las mismas cosas siempre...

Aisflou

unread,

Dec 23, 2012, 11:54:53 AM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Por cierto, viendo esto:

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!aboutgroup/asrob-uc3m-impresoras-3d

Si dejo de escribir aliviariamos la lista mogollon xDDDDD

El domingo, 23 de diciembre de 2012 17:38:17 UTC+1, Aisflou escribió:

Howarto

unread,

Dec 23, 2012, 12:37:19 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Anda, si por ahí ando yo también... :P El tema que habría que mirar sería facilitar la cosa a los nuevos ¿Cómo? Pues ni idea, pero simplificando las cosas, tanto la wiki como la lista crean dos problemas... Una es a veces demasiado técnica y difícil de usar para según que persona y la otra hay el problema que hemos comentado de que se tragan los posts los unos a los otros y muchos se repiten...

Una solución que se me ha ocurrido pero no sé siGoogle tiene es la opción que se le llama en los foros de "chincheta" ¿Qué es? Pues son hilos que se quedan al principio de la lista porque tienen un interés grande... Así creo yo que podríamos colocar un FAQ en esta lista y además para los nuevos posts poner como requisito como se ha dicho lo de las etiquetas.

El domingo, 23 de diciembre de 2012 17:54:53 UTC+1, Aisflou escribió:

Iceflow

unread,

Dec 23, 2012, 12:42:26 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

En la lista de google creo que no deja lo de la chincheta, pero para eso se puede hacer el la wiki una seccion de "OBLIGADA" lectura donde se incluyan resoluciones de esos problemas comunes... eso ya quitaria algo de hilos por la lista... luego se podria hacer otra lista de presentaciones que descongestionaria tambien la principal un poquito mas...

Javier Briz

unread,

Dec 23, 2012, 12:44:48 PM12/23/12

to Clone Wars

Más que una sección de obligada lectura, lo que hay que hacer es
reestructurar la portada de Clone wars. Tiene demasiado contenido y
habría que cascar un índice de lo que hay, y que los contenidos estén
en páginas separadas.
Si hay un cierto consenso de hacerlo así puedo hacerme cargo.

2012/12/23 Iceflow <ais...@gmail.com>:

Iceflow

unread,

Dec 23, 2012, 1:00:25 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Creo que ya se propuso algo similar antes de mover la wiki, que cuando estuviera cambiada de sitio se tenia que "lavar" la cara, creo que estamos la mayoria de acuerdo en que es necesario ya que como dices es un poco lioso y con demasiada informacion junta...

Que la gente se vaya pronunciando al respecto ya que es un comienzo el tener la portada algo mas clara.

AbaezCW

unread,

Dec 23, 2012, 1:04:55 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Ey!, lo de las chincheta si se puede, no me pregunten cómo, porque no lo he investigado, pero suelo leer mucho del grupo de Makegear, y ahí tienen chinchetas :)

Incluso, ¡hilos cerrados! :)

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!forum/makergear

Iceflow

unread,

Dec 23, 2012, 1:15:25 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Pues he estado buscando y no encuentro donde, pero me da que eso entonces debe de ser una configuracion que tenga en su poder el creador/administrador... que supongo que fue en su momento obijuan... a ver si aparece por aqui y nos saca de dudas respecto del tema.

Jose Maria Martin

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Dec 23, 2012, 2:24:24 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Desde mi inexperto punto de vista....
-Creo que reordenar la portada estaría genial. A veces es difícil encontrar las cosas. Y poner visibles una faq, el enlace a los vídeos de obijuan, la guía de principiantes de reprap.... (lo que los expertos consideren)
-Lo de poner chinchetas.... Yo leo la lista en mi gmail... Supongo qué no seré el único así que eso en principio no me valdría mucho. Pero lo de la netiquette, pienso que es fundamental.

Os cuento sobre "mi libro". Yo llevo leyendo la lista desde final de septiembre y ahora que me he decidido a hacerme una i3 me cuesta un poco encontrar los clones que han hecho o están haciendo una i3.

En la pagina sobre la i3 hay información sobre las vitaminas, pero sobre la electrónica y el hotend habla en la portada (lo cual entiendo que es lógico porque son elementos comunes). Sobre fuentes de alimentación se ha hablado mucho en la lista pero no soy capaz de encontrar información en la wiki.

Para ser sincero no he buscado en la de reprap en inglés.

En CloneWars hay mucha información y muy buena, pero creo que para un dummy como yo a veces es un poco complicado encontrarla.

Lo que pasa es que para reorganizar la portada hay que echarle un buen rato ¿No?

Saludos
Jose

Skymaker

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Dec 23, 2012, 3:23:59 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Estamos en lo mismo...

Esta muy bien el haber pasado toda la wiki de CW a la de Reprap.org, pero eso realmente no ha aportado nada más que desligarse de la ASROB de la UC3M para ser más globales. Yo creo que se ha perdido una oportunidad de ir construyendo una nueva wiki más ordenada y comprensible. Con esto no quierodesmerecer el trabajo de los que han hecho dicho traslado, muy al contrario, creo que la wiki es una herramienta muy potente, pero, a la vez bastante cerrada y no es trivial su manejo... por ejemplo, no se pueden subir las imágenes o ficheros directamente, hay que realizar dos pasos y luego, cuadrarlo todo con el código de la wiki.

Por esta razón, no encuentro la wiki una herramienta de uso masivo y, el trabajo de resumir y documentar se realiza por unos pocos en los temas que consideran más interesantes ellos, coincidan o no con los del resto de usuarios... desde mi punto de vista esto no estimula el trabajo en equipo.

En alguna ocasión he pensado que sería más interesante, contestar las dudas y preguntas en la wiki y publicar en la lista sólo el enlace a la misma... la verdad es que por las razones antes expuestas lo descarto como una solución a largo plazo.

Por otra parte creo que las ideas que he lanzado antes no parecen ser consideradas y me gustaría saber las razones... ¿por qué el hacer algo nuevo no os parece bien?

Saludos, César 'Skymaker'

Iceflow

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Dec 23, 2012, 3:59:04 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

A mi lo de ideas nuevas me parece perfecto, pero no conozco niguna que aportar :( porque bien es cierto que la wiki sencilla de usar no es y menos amigable... un sistema mejor tiene que haber o si no habra que hacerlo... jejeje pero eso escapa a mis conocimientos...

Juan Gonzalez Gomez

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Dec 23, 2012, 4:20:22 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Para mí la referencia es wikipedia. Un sistema super-distribuido en el que cualquier persona del mundo puede editarlo... y se ha demostrado que la wikipedia funciona. Todo se puede mejorar, pero para nuestro propósito que es construir impresoras 3D y documentarlas creo que es una herramienta imprescindible.

Otra cosa es cómo nos organizamos. Eso es independiente de la herramienta. Ponerse de acuerdo más de 500 personas es complicado. Tendremos que ir aprendiendo y ver cómo evolucionamos.

Apoyo la moción de las FAQ: es algo super necesario.

La página principal de la wiki: hay que cambiarla sí o sí. Se tercia una reorganización. Hay muchas cosas que se han quedado obsoletas ya.

Lo que ha propuesto TCRobotics de los rangos me parece buena idea. No por el elitismo, sino por la meritocracia. En la mayoría de los proyectos de software libre sólo los desarrolladores son los que modifican el código. Y cualquiera se puede convertir en desarrollador haciendo méritos objetivos: es decir, enviando aportaciones.

Lo de Jedi, Jedi Máster, etc... en el fondo es un sistema meritocrático. Ser JEdi significa que has sido capaz de construirte una impresora 3D por tí mismo. Y es algo no trivial cuando uno se pone a hacerlo porque surgen cantidad de problemas (qué os voy a contar...). Ser Jedi Máster significa que tu impresora empieza a ser fiable (lo suficiente como haber estado unas 15 -25 horas imprimiendo) y con una calidad aceptable.

Aunque es cierto que se mandan muchos mensajes sin contenido de tipo "jjajaj" y con chistes (yo el primero), ha sido muy importante para sentirnos cómodos y crear comunidad. Es cierto que no se puede seguir así porque esto crece demasiado, pero hay que reconocer que en esta nuestra comunidad clone wars :-) el efecto ha sido muy grande. ¡Si hasta tenemos nuestra propia Prusa-jerga!!

Toca ya cambiar y evolucionar... ¡y que sea lo que Prusa quiera!

Jose Antonio Quevedo

unread,

Dec 23, 2012, 5:07:15 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Que os pareceria usar un mapa mental para organizar la informacion de la wiki?

Pepe Chorva

unread,

Dec 23, 2012, 5:23:43 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

El sistema "meritocrático" en una lista de correo puede ser algo complicado de hacer… No estoy planteando de llevarlo a un foro, aunque sería una solución a este problema.

Por probar, podemos usar ejemplos de otros grupos, listas… por ejemplo, yo pertenezco a una asociación en la que se crearon una seria de GIEs (Grupos de Interes Especial) en listas de correos, por ejemplo, espeoloGIE o usando su denominación en inglés (SIG) en musiclaSIG. Igual a más de uno le suena esa asociación cuyo nombre no debe ser desvelado xD

Quizás sería una posible solución crear un grupo general y, ya que está todo más o menos liado, propongo éste, y luego crear varias sublistas o grupos cerrados a partir de este grupo, viendo aquí si tienen los méritos que tienen que tener para aceptarlos en los otros grupos. (Ojo, no sé si esto es posible, no lo he probado).

Y que conste que yo no pasaría de novato durante muuuuucho tiempo xD

Javier Briz

unread,

Dec 23, 2012, 5:41:48 PM12/23/12

to Clone Wars

Creo que lo de la "meritocracia" es un error tremendo. Compartimentará
el proyecto, ralentizará a los nuevos y aislará a los veteranos. Desde
mi punto de vista es una cagada. Una cosa es "picar" a la gente para
que monte su impresora rápido y cuando la tenga montada haga
donaciones, y otra es hacer grupos elitistas en los que están solo las
personas con más capacidad para completar con éxito su impresora.

Por otro lado, la lista de correo funciona y para muestra un botón, y
el foro no (reprapspain.xtrweb.com).

La crítica a la wiki en base a que es "difícil de editar" me parece
cierta pero inevitable: todos los sistemas documentales con
características "amplias" son complejos, y nadie nace sabiendo
utilizar nada, hay que aprender. ¿Solución? Cada vez que un veterano
solucione una duda, la documenta, y si alguien vuelve a preguntar lo
mismo, link a la respuesta o al hilo del archive en el que fue
solucionada.
Parte del proceso de montar tu impresora consiste en aprender a
utilizar herramientas que no son la llave inglesa y el destornillador,
hay que aprender a utilizar pronterface, skeinforge... (o lo que cada
cual use), la wiki y la lista de correo.

De todas formas creo que estamos empezando a divagar un poco. ¿Cual es
el problema a solucionar? Que el tráfico de la lista es grande y
necesitamos algún mecanismo que de forma sencilla descarte los hilos
que no nos interesan. Afortunadamente estamos a tiempo, somos 500, no
10000, aún podemos solucionarlo antes de que empiece a no entrar gente
en el proyecto porque esto es un caos. Creo que la solución inmediata
y muy sencilla es que empecemos a utilizar etiquetas, comencé a
proponer en la wiki un sistema de etiquetas (es uno de los apartados
de la netiquette[0]) que creo que es razonable pero sentiros libres de
editarlo.

Por otro lado, el problema de la wiki de Clone Wars es que es amplia y
esta un poco desordenada. Los que saben donde están las cosas, o los
que sabemos usar google, encontramos las cosas con facilidad, pero es
posible que para el usuario medio sea un cacao. Creo que la solución a
esto es montar un índice en la portada, así de simple pero así de
complicado. Como decía Jose Antonio: "Que os pareceria usar un mapa
mental para organizar la informacion de la wiki?". Cojonudo, es lo que
hace falta, un índice lógico que te de una idea de qué información
hay, de qué sección te interesa para obtener la información que
buscas.

RESUMIENDO: Mi propuesta es lista de correo con etiquetas y índice en
la portada de la wiki.

[0]: http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars_Netiquette

2012/12/23 Pepe Chorva <pep...@gmail.com>:

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Marcos Castillo

unread,

Dec 23, 2012, 6:31:07 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

+1 a repartir galones.

Para mi hay mucha gente que tiene ganado mi respeto. Si alguien no sabe ver que aqui hay determinada gente que con sus actos, con sus animos, con sus respuestas, hace grande a la comunidad, es que a lo mejor no ve mas lejos de su ombligo.

Solo por la paciencia que tienen muchos conmigo merecen eso y mas.

Feliz navidad familia

Javier Briz

unread,

Dec 23, 2012, 6:38:47 PM12/23/12

to Clone Wars

Marcos, no estoy hablando de repartir o no galones, que más de una vez
he felicitado y agradecido a los que han hecho este proyectazo viable,
sino de que se hagan varias listas/medios de comunicación en base al
"rango" en clone wars de cada participante.
Si alguien que se inicia ahora en este proyecto se encuentra con que
le meten en la lista de los que están en su situación (aun que exista
la posibilidad de que haya veteranos en esa lista) se encontrará con
un ambiente lleno de dudas no resueltas porque los veteranos no dan a
basto.

2012/12/24 Marcos Castillo <marcoscast...@gmail.com>:

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Jose Hevia

unread,

Dec 23, 2012, 6:58:52 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola Javier, el problema a solucionar es el crecimiento exponencial
que tiene la lista. Yo creo que se ha tardado menos tiempo de tener
100 clones desde 50 que de 25 a 50, eso es crecimiento geométrico. Eso
puede generar problemas, como lo que llaman "morir de éxito", por
ejemplo si gente con experiencia tiene que dedicarse a resolver las
dudas que ya ha resuelto anteriormente 5 veces, pero hay 10 veces más
personas nuevas que atender(500 nuevas frente a 50 nuevas), pues hay
que adaptarse o esas personas no se sentirán a gusto y simplemente se
irán.

Estoy de acuerdo en que hay cosas que funcionan bien y lo mejor es
conservarlas y mejorarlas en lugar de cambiar radicalmente todo por un
nuevo sistema que pueda no funcionar.

Javier Briz

unread,

Dec 23, 2012, 7:20:25 PM12/23/12

to Clone Wars

De acuerdo con tu visión del crecimiento (de hecho el mismo problema
se está presentando con las donaciones, pero esa es otra historia),
pero ese no es el problema, esa es la causa del problema. Crecemos,
pero eso es lo que queremos, la cuestión es como compartir la
información. El problema es que lo que antes funcionaba con 50 (la
mala costumbre de preguntar para no buscar), ahora con 500 empieza a
saturar la lista.

Duda->pregunto en la lista->resolución->wiki
Misma duda de nuevo->encuentro la solución en la wiki

2012/12/24 Jose Hevia <jose.franc...@gmail.com>:

Jose Antonio Quevedo

unread,

Dec 23, 2012, 7:54:07 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Respecto a la meritocracia pues.. se ve funcionar en muchos proyectos libres, la idea en principio parece buena, a mi de hecho me gustaba mucho, pero se ve q al llevarla a la práctica en realidad depende muchísimo de cómo se implementa.
De hecho puede degenerar en que un proyecto se convierta en coto privado de alguien o algunos, lo he visto implementado para bien y para mal, y mal hecho es un retraso xa cualquier proyecto libre, y creo q eso es algo q ninguno queremos.

Esto creo q se da en todos los enfoques politicos sea cual sea el color q tengan, una cosa es lo q se dice q se quiere hacer y otra la q se hace. Hay q trabajar para q este no sea ese caso.

Mi opinion es que sea lo q sea q se decida es q sea algo abierto.
Ni censura ni maquillaje previo a publicacion. Tal cual, raw, crudo y en directo. Y se perfeccionará luego.
Esto es Clonewars, somos abiertos y no tenemos miedo. El miedo lleva al sufrimiento, y el sufrimiento al lado oscuro, o algo así decía alguien ;-)

Coincido plenamente con el email de Javier de las 23:41h. +1.

Dicho esto sugeriría q, por ejemplo (criterio:), aquellos q hayan construido una impresora reprap tengan derecho a voto en ciertas decisiones q habrán de venir, o aquellos con carné de clonewars, o algo así. En cualquier caso mantendria dicho grupo amplio, y abierto, tanto desde el punto de vista de publicacion de la informacion como de incorporacion de nuevos miembros.

Esto quizá es adelantar acontecimientos, pero como el futuro está obsoleto ya no sabe uno q pensar xD

Un saludo a todos, y felices fiestas!

Jose Antonio Quevedo

unread,

Dec 23, 2012, 8:10:08 PM12/23/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Respecto a cómo solventar dudas creo q son los veteranos antes q lo noveles los q han de tomar el toro por los cuernos.

Si vas a resolver una duda sé disciplinado, no la pongas en el email directamente. Ponla en la wiki y le pasas el enlace al que preguntó. Así te cuesta solo una vez, habituas a la gente a usar la wiki, etc.
Vale, los bug tracking systems funcionan con correos electrónicos, pero no tienen previsto un crecimiento exponencial. Si no estaríamos jodidos xD.
Además hay una diferencia con este caso y es que los mensajes de error salen de un programa q ya se escribió. Es un mensaje en cierto modo esperado. Ese no es el caso de los problemas mecánicos o electrónicos, que el mismo problema cada cual lo experimenta y describe de una manera diferente.

Juan Gonzalez Gomez

unread,

Dec 24, 2012, 2:29:05 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Quería aclarar que lo del sistema meritocrático, si lo implementamos, no sería excluyente. Mi filosofía de vida (y mi ética personal) es compartir el conocimiento y ayudar a los demás. Es la principal razón por la que sólo utilizo herramientas libres. Yo nunca aceptaría participar en una lista cerrada y excluyente.

La idea que ha planteado TCRobotics me ha gustado. Voy a darle vueltas y proponer algo. Luego se discute sobre los detalles concretos de la implementación. Sino, sólo divagaremos, como apunta Javier Briz.

Pablo Murillo

unread,

Dec 24, 2012, 2:45:02 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

A mi se me ocurre, que en función de la "categoría" haya unos metas determinados, por ejemplo, en la de noveles, es donde habría más flujo de mensajes sobre montaje, vitaminas, etc.

Una vez suban de categoría, tendrían acceso a calibración, marlin, etc..

En la siguiente a aportaciones y evoluciones por ejemplo.

No es discriminar, si hay cosas que son para que las sepa todo el mundo, cada uno sabrá donde ponerlo.

Si veo algo que puede ayudar al montaje, o reseño una pieza, obviamente la pondré en noveles, no sé si me explico.

Es solo estructurar, las listas podrían ser abiertas a lectura, y "capadas" a publicar para los que no hayan llegado a ese "nivel", así la info estaría para todos.

Pablo.

Skymaker

unread,

Dec 24, 2012, 4:32:54 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Otro tema que se esta "olvidando" es que hay otros intereses diferentes (aunque complementarios) al hecho de construir las impresoras y hacerlas funcionar... se están intentando hacer hot-ends, heat-beds, derivaciones de impresoras, nuevas piezas, modelización 3D para impresión...

Por no hablar de los grupos de compra y fabricación de piezas "especiales"...

Una aportación que me parecería interesante para animar a la gente a documentar en la wiki es el poder usar alguna extensión WYSIWYG (http://www.mediawiki.org/wiki/Category:WYSIWYG_extensions), pero no se hasta que punto esto sería posible en la wiki de Reprap.org.

Aún así, sigo pensando que con la lista y la wiki... esto no va a evolucionar... evolución es cambio... ir viendo como va la cosa nos llevará a este mismo punto dentro de unos meses... pero con muchísimos más usuarios ;-D

Claro que esta es mi opinión respecto a lo que llevo viendo de la lista (por cierto me he "desenganchado", no podía leer 144 correos diarios, y he limpiado mi correo... 2800 mails a la basura).

AbaezCW

unread,

Dec 24, 2012, 5:29:15 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Totalmente de acuerdo con el de tema de las listas.

Yo, "lamentablemente", ;) ando en un grupo de desarrollo, y que existan listas, ni mucho menos aísla a nadie, los grupos no aíslan a los individuos, son estos quienes se aíslan así mismos los que luego mas tarde forma un grupo cerrado, cosa que por lo poquito que he visto, no ocurre en Clone Wars.

Generalmente en las listas abiertas, los integrantes de un grupo superior suelen ayudar a los de un grupo inferior, y además, estos últimos pueden acceder en modo lectura a los grupos superiores, lo que aumenta, a mi modo de ver, la curva de aprendizaje, pues, una vez adquirida la destreza necesaria, acceden a esos grupos con ciertos conocimientos.

La clave es evitar a ciertos usuarios de la lista con bastante rodaje, de los mensajes tipo: "¿donde bajar el sprinter super estable?", o, "¿Donde puedo comprar el material para mi prusa?".

Aparte de esto, es decir, listas con ciertos niveles, existen listas temáticas en función de las aptitudes o preferencias de cada uno, de lo que todavía no he oído hablar por aquí, es decir, igual existe a quien le encanta toquetear el fim., otros prefieren mejoras piezas, otros igual se desviven por ver cómo aumentar la eficiencia de sus hot ends, otros son unos especialistas del CAD, etc.

Por lo tanto, creo que tampoco sería mala idea plantearse el crear listas en función de la temática, pues esto descargaría bastante una única lista, y centraría más a cada cual, en el tema que más le interese, lo que permitiría, además, crear listas genéricas que seguro son las que más abultan esta lista, como puede ser una de presentaciones, otra llamada cafeteria/offtopic, etc...

En fin, sea como sea, Felices Fiestas <:o) (hip)

Ark

unread,

Dec 24, 2012, 7:18:40 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola,

Cómo se tiene que empezar por algún sitio, yo lo haría por algo "sencillo", por eso sigo pensando que antes que remodelar la lista, sería mejor hacer 2 índices de enlaces bien ordenados en la wiki.

El primero algo así como la guia de montaje de Obijuan pero de forma más generalizada, es decir, que responda las preguntas ¿Qué impresora montar? ¿Qué materiales necesitas (TODOS) + alternativas? ¿Dónde comprarlos? ¿Qué electrónica existe y en que se diferencia la una de la otra? ¿Cómo montarla? ¿Que software existe? ¿Qué mejoras se le pueden hacer a la impresora? (en este último apartado pondría mejoras de la comunidad, como por ejemplo el Cajón de herramientas para la Prusa i2 que colgó un compañero o que, si no recuerdo mal, alguien habia atornillado su printrbot a una madera para que no vibrara tanto,etc)
Si os fijais todas estas preguntas tienen respuestas en la wiki pero están muy dispersas, solo es cuestión de reunirlas en un sitio y documentar las que provienen de la lista de correos.

El segundo indice, Troubleshooting, problemas típicos y enlaces a las distintas soluciones (porque un problema puede tener varias causas y viceversa). En este caso las respuestas se encuentran en la lista. Lo que quiero decir es enlazar temas de la lista de correos en ese índice de la wiki.

Una vez hecho eso, el principiante tendría toda la información en el mismo sitio, y no debería tener tantas dudas sin resolver. ( = menos correos ) .
Eso junto con el "etiquetado" de los correos que comentabais creo que debería relajar bastante la cosa.

Y ya por último partir la lista, una para cosas técnicas y otra para "Mirad como avanza mi impresora", "Ha nacido un nuevo clon" , "Hoy he cenado macarrones", etc. Lo digo porque yo mismo tengo uno de esos hilos simplemente por la ilusión que hace compartir los avances con otras personas, además que me gusta leer cómo van otros y qué imprevistos les surgen sobre la marcha.
Yo no haría muchas divisiones de hecho por una simple razón, si bien es verdad que desahoga la cantidad de correos en cierta sección, pero también disminuye la frecuencia con la que aparecen temas nuevos. Lo que causa el efecto de "esto está muy parado", almenos esa es mi opinión.

Saludos!

Jose Angel

unread,

Dec 24, 2012, 7:49:34 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Lo siento, no lo sabía solo pretendía felicitar las fiestas.

El sábado, 22 de diciembre de 2012 22:17:31 UTC+1, Javier Briz escribió:

Litris

unread,

Dec 24, 2012, 10:28:37 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

El miedo esta en que al dividir la lista como se ha dicho el o los que ya son expertos no pasen por la de ayuda o pasen menos, yo he creado foros en PHP y tienes opciones de ver si as estado mucho tiempo aislado todo lo nuevo en un listado de todos los ramales o temas y es cómodo.

Pero claro puede que se nos desbarate esto que tenemos ya o se valla las gente. (no creo)

Bueno yo estoy de acuerdo en lo que el personal de la lista en su mayoría decida.

Es de decir que la lista al principio cuando me entere buscaba un foro por que la lista de correos, si no la sigues en el correo habitual te pierdes y como son muchos el móvil se me llenaba y me lo cambie para verlo en la web.

Ahhh y que se escriban las palabras enteras no los tacos por que para eso tenemos un teclado ¿no?

Saludos.

Jose Antonio Quevedo

unread,

Dec 24, 2012, 10:55:34 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

A todos nos interesa que el proyecto aumente: a más usuarios, más potenciales diseñadores, más posibilidad de feedback, mas posibilidades de que mejore la documentacion, ..

Dudo mucho que la lista de soporte a los nuevos quede desatendida.

+1 a favor de especializar las listas.

Javier Briz

unread,

Dec 24, 2012, 11:06:57 AM12/24/12

to Clone Wars

Los 545 miembros restantes de la lista... ¿alguno opina?
+1 a Ark, empecemos por algo y a ver que tal funciona. Me parece que
al final lo que habrá que hacer es que alguien de el paso y ver como
reacciona la comunidad.

2012/12/24 Jose Antonio Quevedo <joseanton...@gmail.com>:

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Pablo Moreno

unread,

Dec 24, 2012, 11:13:59 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

La comunidad se tiene que volcar con los cambios y seguir el ritmo. Creo que alguien comento que el foro que se creo en su dia no ha salido, normal, si 4 gatos se registraron y poco mas se hizo.

Tambien es muy facil hablar, y luego nos quedamos con lo que hay por comodidad, sea bueno o malo.

Saludos,
Feliz Navidad

santiago prego lopez

unread,

Dec 24, 2012, 11:16:11 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Por mi parte me parece perfecto dividir la lista, no creo que se deje de atender a los nuevos por ello (yo soy uno de los nuevos)

y así los maestros jedis podrán seguir avanzando en nuevas innovaciones y mejoras de una forma mas sencilla.

Iceflow

unread,

Dec 24, 2012, 11:21:11 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Totalmente de acuerdo, o se da el paso o seguiremos barajando posibilidades... Y esta claro que opinan 10 sobre el tema, pero es que tambien hay que ver de esos 545 miembros quien sigue recibiendo el correo de la lista y leyendola... Hay que empezar por algo, poco a poco y ver como se acepta y si funciona.

El 24 de diciembre de 2012 17:06, Javier Briz <alg...@gmail.com> escribió:

David Estévez Fernández

unread,

Dec 24, 2012, 11:27:09 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Yo más que por rangos o niveles separaría la lista en una general, y otra de resolución de problemas que vayan surgiendo, los cuales una vez resueltos pasarían a documentarse en la wiki.

Si estás un par de días desconectado de la lista la cantidad de hilos nuevos (y muchos de ellos sin etiquetas) desborda la capacidad de lectura de muchos, y si llego y veo que tengo unos 700 mensajes nuevos no me es humanamente posible leerlos, por lo que acabo desechándolos, y a veces temo perderme alguna novedad surgida en el mundo RepRap entre todos esos mensajes.

--
---
David Estévez Fernández

Litris

unread,

Dec 24, 2012, 11:35:34 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Yo si dividimos por ahora en solo dos grupos como se indica uno general y otro de problemas ya esta bastante bien para empezar no queramos antes de fin de año arreglar algo que ha funcionando bien mucho tiempo.

Y si optais por el foro y quereis ayuda en la que pueda dar contar conmigo, bueno para la lista también no va ser menos.

Saludos.

Iceflow

unread,

Dec 24, 2012, 11:42:31 AM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

El dividir la lista en dos, general y ayuda, ya es un buen paso para empezar. Tambien convendria mirar el tema de como se ponen hilos con chincheta, supongo que el administrador podra y es interesante, a parte de luego documentar en la wiki todo lo necesario. Con eso y una limpiecita de cara en la wiki, creo que podremos tirar, al menos, hasta los 200 clones... jejejeje

Javier Briz

unread,

Dec 24, 2012, 11:55:11 AM12/24/12

to Clone Wars

Y la otra es que la wiki va de puto culo, estoy intentando preparar
una propuesta de portada y no hay quien haga nada, siendo que la red
me va estupendamente...

2012/12/24 Iceflow <ais...@gmail.com>:

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Alejandro S.

unread,

Dec 24, 2012, 1:25:30 PM12/24/12

to Clone Wars

Me parece que separar este Caos (no puedo llamarlo de otra forma, sin
etiquetas (en la mayoría de hilos) y con las mismas dudas y sus
correspondientes respuestas una vez tras otra, ...) en dos listas, una
de desarrollo y otra de dudas y demás, junto con el uso riguroso de la
Netiqueta (este hilo no tiene etiquetas ejem ejem... :P) conllevaría
una gran mejora. Esto implicaría ponerse "duros" con los que no sigan
la nettiqueta o envíen emails a las listas que no corresponda.

Creo que lo de hacer listas en base a lo desarrollada que tengas tu
impresora (aunque se puedan leer todas) solo causaría retrasos (y
perdida de información) así como picaresca entre los que están
haciendo impresoras y trabajo para los "moderadores" que tuvieran que
decidir.

Salud y Feliz Gravidad.

2012/12/24 Javier Briz <alg...@gmail.com>:

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Atentamente,
Suárez

Iceflow

unread,

Dec 24, 2012, 1:40:53 PM12/24/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Si tio... cuando anduvimos a vueltas cambiando una por otra ya me di cuenta... es horrible lo lenta que va la jodia... no se si es porque esta colapsada de solicitudes o porque somos del extranjero... jejeje pero se hace un suplicio el minimo cambio que se quiere hacer... desesperante a veces... solo puedo decirte, que te armes de paciencia... animo!!

Javier Briz

unread,

Dec 24, 2012, 7:47:37 PM12/24/12

to Clone Wars

Buenas gente,

Me he decidido a dar el golpe de estado y he reformado la portada :D
Básicamente he organizado en unas cuantas secciones, con un poco más
de lógica, la información que había en la portada. Como es lógico no
he borrado nada.
Una de las secciones que he dejado tal cual, pero en página a parte,
es la de "el imperio de los clones".
Las secciones que más he retocado, y de hecho quedan cosas por
recolocar, pero poco a poco, son las de piezas, modelos,
instrucciones...

Digamos que lo que he hecho hasta ahora es el trabajo de
compartimentar un poco, creo que de esta forma ponerse a recolocar
cosas en sus sitios es más sencillo.

A ver que os parece, que a una mala si el cambio tiene mala acogida,
una de las maravillas de las wikis es que todo es reversible.

Feliz gravidad!

2012/12/24 Iceflow <ais...@gmail.com>:

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Alejandro S.

unread,

Dec 24, 2012, 7:51:47 PM12/24/12

to Clone Wars

A mi me parece que esta mucho más claro así.

Buen trabajo Javier!

2012/12/25 Javier Briz <alg...@gmail.com>:

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Atentamente,
Suárez

Iceflow

unread,

Dec 25, 2012, 1:17:53 AM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Vale... acabo de flipar de lo que se puede llegar a resumir... casi me ha parecido demasiado... pero la verdad es que eso es lo que debe ser una portada... algo simplificado y directo... si a alguien le parece demasiado que lo comente... pero creo que en resumen es lo que se deberia de hacer...

Ahora falta si dividimos la lista... o esperamos a ver si este cambio repercute en el numero de mensajes repetitivos y/o habitules... Dividir es vencer!!! pero sin dejar de lado a la gente que se incorpora de nuevas...

Genial trabajo Javier!!

TCRobotics TCRobotics

unread,

Dec 25, 2012, 3:48:39 AM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Creo que deberíamos esperar la propuesta de Obi no?

Que no nos pueda el SAV XD

Jose Maria Martin

unread,

Dec 25, 2012, 6:45:45 AM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Ostras!!! Que trabajo!!!
A mi personalmente me parece más claro y fácil.
¿Quizás un enlace en la primera sección al imperio de los clones???

Saludos
Jose M.

Javier Briz

unread,

Dec 25, 2012, 6:47:40 AM12/25/12

to Clone Wars

Sí, estaba pensando en retocar un poco más la intruducción...

"Con fines estadísticos e identificativos la nomenclatura de los
nombres de usuarios para la cuenta del wiki de RepRap es la siguiente:
Letra inicial de tu nombre en mayúscula, seguido de tu primer nombre
en minúscula y finalizar el nombre con CW (de CloneWars) Ejemplo:
Vicente Prusa quiere darse de alta en la wiki. Dará en el alta como
nombre de usuario: VprusaCW"

¿Alguien ha hecho eso de verdad? :P

2012/12/25 Jose Maria Martin <jose.maria....@gmail.com>:

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Jose Maria Martin

unread,

Dec 25, 2012, 6:49:47 AM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Sí, mi nombre de usuario es JmartinCW :-)

David Fariña

unread,

Dec 25, 2012, 7:44:23 AM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola chicos, desde hace semanas le he estado dando vueltas a este tema.

MI OPINION: Yo personalmente creo que dividir la lista solo dará algo de orden, pero al final la avalancha de mensajes seguirá estando ahi, estariamos apuntados a todas las listas y se transformaría en un foro en el propio correo. Creo que tenemos un problema de conducta mas que un problema de "herramientas" y creo que motivando un pequeño cambio de uso podemos solucionar este bendito problema, un paso muy acertado es el Netiquettes de Javier. Les expongo los problema que veo y una posible solución.

PROBLEMA 1: La wiki no es muy clara, y a mi parecer es difícil encontrar las cosas. Esto puede ser debido a que mucha gente (entre ellos yo mismo) no actualiza la wiki por desconocimiento o temor a meter la pata. Este problema genera el PROBLEMA 2:

PROBLEMA 2: En la lista no referenciamos la wiki, seguro que hay mas búsquedas en la lista que en la wiki. La consecuencia es que el "conocimiento" se esta "perdiendo" / "olvidando" / "quedando" en la lista y no en la wiki.

SOLUCION: Una Wiki es un centro de conocimiento, la lista es un medio de comunicación para alcanzar este conocimiento, Tenemos las dos herramientas solo hay que hacer un cambio de conducta. Hagamos de la wiki de Clone Wars una wiki de referencia, creo que vamos por buen camino, si le damos vida, y desde la propia lista se anima a actualizarla, por ejemplo cada vez que resuelva un problema animando/asesorando a documentarlo en la wiki. Esto mejoraría tremendamente la wiki, trasladando el conocimineto que se resuelve en la lista.

Por supuesto me apunto a lo que sea.

Javier Briz

unread,

Dec 25, 2012, 7:49:30 AM12/25/12

to Clone Wars

Absolutamente de acuerdo David. De momento he recolocado las secciones
de la wiki para que resulte un poco más sencillo encontrar las cosas
(con esa portada ya era imposible ni sabiendo donde estaban) y he
creado la sección de FAQ[0] donde podemos escribir las dudas y luego
comentarlo en la lista, para que alguien llegue y edite la wiki
publicando la respuesta.

La estructura del FAQ es sencilla: título de nivel 2 (== titulo ==) y
debajo la respuesta. Pones la pregunta al final (pulsando edit y
escribiendo la pregunta al final de la página) y a continuación el que
va a contestar pulsa edit en tu pregunta y solo tiene que añadir la
respuesta debajo.

¡Perdedle el miedo a editar la wiki! si la liais parda solo hay que ir
al history y revertir.

[0]: http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars_FAQ/es

2012/12/25 David Fariña <edav...@gmail.com>:

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Lario

unread,

Dec 25, 2012, 9:57:09 AM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Estoy de acuerdo en todo y a sí lo más importante lo tenemos a mano y no tengo que buscar aquel mensaje entre mil.

Y el Faq rápido corto y ordenado también es útil con enlace en una chincheta o un mensaje que siempre este arriba igual con la wiki luego no se dónde estaba en la wiki ( creí que sólo me pasaba a mi )

Saludos.

Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.

Alejandro S.

unread,

Dec 25, 2012, 1:00:46 PM12/25/12

to Clone Wars

Si el FAQ esta ordenado por categorías será una maravilla :D

2012/12/25 Lario <fotos...@gmail.com>:

> Y el Faq rápido corto y ordenado también es útil con enlace en una chincheta
> o un mensaje que siempre este arriba igual con la wiki luego no se dónde
> estaba en la wiki ( creí que sólo me pasaba a mi )

--
Atentamente,
Suárez

Javier Briz

unread,

Dec 25, 2012, 1:03:59 PM12/25/12

to Clone Wars

Hum... ¿que categorías propones? Ya lo había pensado porque cuando
tengamos 100 preguntas, y no tardaremos, no habrá quien encuentre
nada, pero no se como categorizarlo (iba a esperar un poco a que
hubiera más material que categorizar)

2012/12/25 Alejandro S. <alejan...@gmail.com>:

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Alejandro S.

unread,

Dec 25, 2012, 1:10:55 PM12/25/12

to Clone Wars

Igual podemos hacer categorias anidadas en plan:

- Montaje
- Estructura
- Electronica
- Firmware
- Componentes térmicos
- Software
- Foo
- Bar
...

2012/12/25 Javier Briz <alg...@gmail.com>:

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Atentamente,
Suárez

AbaezCW

unread,

Dec 25, 2012, 1:21:17 PM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

¡Bravo por ese nuevo índice en la Wiki!

Sin duda se echaba en falta un índice de ese estilo, ha sido verlo, y decir, ¡1-derful! ;)

Paul Alejandro Niño Mavarez

unread,

Dec 25, 2012, 1:25:18 PM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

tambien seria fino (desde el punto de vista de novato recien iniciado) aunque de verdad, me a encantado que todos aqui me han ayudado a ponerlo en marcha y siempre atento, lo malo seria que se perdiera esa atencion, por que lo fino es que cualquier te hecha un cable facilmente y eso se agradece y muchisimo... mas que todo diria que los lideres decidan, ellos han hecho un excelente trabajo hasta ahora!... por mi, los dejaria en sus mano.

El sábado, 22 de diciembre de 2012 05:51:20 UTC-4:30, TCRobotics escribió:

Javier Briz

unread,

Dec 25, 2012, 1:41:50 PM12/25/12

to Clone Wars

¿lideres?

Me gusta en parte tu propuesta Alejandro, le doy una vuelta...:
- Generales
- Wiki
- Lista de correo

- Montaje
- Estructura
- Electronica

- Electromecánica
- Software
- Firmware
- Host

Supongo que irán saliendo cosas que tengan que estar en nuevas
categorías, prusa proveerá...

2012/12/25 Paul Alejandro Niño Mavarez <nino...@gmail.com>:

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Lario

unread,

Dec 25, 2012, 1:44:22 PM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Yo añadiría Cad o diseño en OpenScad u otro general

Salidos y seguir a sí.

Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.

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José Luis del Olmo

unread,

Dec 25, 2012, 1:45:39 PM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Miembro de la secta....

Bienvenido a esta otra.

Enviado desde mi iPhone

El 23/12/2012, a las 23:23, Pepe Chorva <pep...@gmail.com> escribió:

Javier Briz

unread,

Dec 25, 2012, 1:45:28 PM12/25/12

to Clone Wars

Salidos, salidos :P :P

2012/12/25 Lario <fotos...@gmail.com>:

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Jose Hevia

unread,

Dec 25, 2012, 2:03:36 PM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Podemos empezar desde ya a clasificar los problemas de la lista.

Alguien pregunta algo, ZAS a la wiki si no está repetida, referencia a
la wiki como respuesta al correo si lo está.

Si alguien pregunta: cómo nivelo la cama caliente? que se pueda contestar con:

Esa pregunta está contestada en
http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars_FAQ/mecanic/cama/nivel17

Podemos clasificar los problemas en mecánicos, eléctricos,
electrónicos...pero lo más importante diseñar un método estándar de
acceso o link.

Eso "entrenaría" a la gente a usar la FAQ tanto para consultar como
para editarla.
Otra coa que podemos hacer es un sistema de votos que cuente cual es
la frecuencia de los problemas para saber cuáles son más comunes y le
debemos de prestar más atención.

Lario

unread,

Dec 25, 2012, 2:31:55 PM12/25/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Uyyy perdonar siempre me lo corrige el iPhone y esta vez no lo ha echo que fallo ;-)

Lo siento mucho :(

Saludos.

Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.

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Juan Gonzalez Gomez

unread,

Dec 27, 2012, 6:06:34 AM12/27/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

nada, nada, no hace falta. Lo mejor es hacer cosas y comentar sobre ellas. +1 a la acción!!! :-)

lluvi

unread,

Dec 27, 2012, 10:02:47 AM12/27/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Me he tomado la libertat de anadir a la netiquette la etiqueta

[Hoja de Ruta] En el caso que estés construyendo una impresora y quieras mostrar su evolución

Si no os parece necesaria, por favor, eliminarla.

Lluvi

El dissabte 22 de desembre de 2012 13:36:17 UTC+1, Javier Briz va escriure:

Javier Briz

unread,

Dec 27, 2012, 10:16:26 AM12/27/12

to Clone Wars

Hum... necesaria es, pero no me acaba de molar (un poco larga) igual
con algo tipo [Academia] bastaría ¿que opinais?

2012/12/27 lluvi <ll.vila...@gmail.com>:

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lluvi

unread,

Dec 27, 2012, 10:22:42 AM12/27/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Lo siento :-( creo que me he precipitado al poner una etiqueta sin consultar

Lluvi

El dijous 27 de desembre de 2012 16:16:26 UTC+1, Javier Briz va escriure:

Javier Briz

unread,

Dec 27, 2012, 10:26:17 AM12/27/12

to Clone Wars

En absoluto, haz y luego pregunta :) es más ágil que preguntar para hacer.

2012/12/27 lluvi <ll.vila...@gmail.com>:

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coleoptero jmag

unread,

Dec 27, 2012, 7:54:31 PM12/27/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

me encanta que los "clones" salgan bien...

Maravillosa comunidad... acción- reacción, gran sistema biológico... Estamos demostrando otra forma de hacer las cosas. Muy positivo.

¿Líderes? ¿Qué es eso?

(°Le

Javier Briz

unread,

Dec 27, 2012, 8:01:52 PM12/27/12

to Clone Wars

Creo que es algo de lo que aquí no gastamos. Espero. Aun que estoy
intentando mover una cosa que otro día y en otro hilo comentaré y
parece ser que todos los caminos llevan a bowyer... y eso no me está
gustando.

2012/12/28 coleoptero jmag <coleo...@gmail.com>:

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JRmaciasCW

unread,

Dec 27, 2012, 8:47:31 PM12/27/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Una posibilidad "salomonica" podría implementarse usando las etiquetas para indicar el rango del mensaje. Así, de un vistazo se puede filtrar, pero mantenemos la lista abierta: no se impide que todos puedan copartir conocimiento, y se "guia" a los que se inician...

El domingo, 23 de diciembre de 2012 23:41:48 UTC+1, Javier Briz escribió:

Lord Akhron

unread,

Dec 28, 2012, 4:23:51 AM12/28/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Puedo hacer yo el foro??, puedo? puedo?, Se me da bien hacer foros y en mi opinion no hay mejor forma de administrar esto.

Iceflow

unread,

Dec 28, 2012, 4:32:06 AM12/28/12

to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

El hacer un foro es una idea que, de momento, no esta considerada como viable ahora mismo por la comunidad, mas que viable la palabra seria deseable jejeje

Ya se ha hablado varias veces y el sistema de la lista de correo y una mejor organizacion de la misma y de la forma de usarla y una buena documentacion en la wiki es como se pretende continuar.

Saludines!!

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