[DUDA][SLIC3R] Multiplicador de extrusión y anchura de extrusión

[Pablo B.]

Hola, de nuevo pidiendo consejo para comprender más a mi querida impresora :)

Antes que nada, poneros en contexto. Tras hacer la calibración de los pasos del extrusor e introducir ese valor en el marlin, solo me faltaba hacer la calibración fina de Triffid. Bueno, pues en ese momento se me rompió el usb del ardu. Hasta que no me llegue el clon barato del arduino (me he cargado ya 3 por la cosa del usb diabólico), no voy a poder conectarme con el pronter. Así que voy a ver si puedo ajustar "a ojo" estas cosas.

Estoy imprimiendo esto. Altura de capa 0.2, nozzle de 0.4, PLA. En concreto, hay un brazo articulado que si lo imprimo con el extrusion multiplier de slic3r a 1 y el flow del lcd a 100 no hay quien lo articule. Vamos, que las bisagras están bien pegaditas. 

Me digo, exceso de plástico, así que pruebo a poner en el Scli3r el multiplicador a 0.85, que es lo que manipulando en el flow del lcd me hace que esa bisagra se imprima con huequitos a los lados (como debe ser, comprobado en el preview del slic3r). Pues bien, le doy y me sigue haciendo la cosa mal, sin dejar hueco, así que tengo que volver a poner el flow del lcd a 85 (teniendo el del Slic3r a 0.85) para que lo imprima bien. Viendo el gcode, me doy cuenta de que a lo mejor no es lo mismo, porque el multiplicador lo aplica a los pasos del extrusor en cada línea.

Pero claro, el brazo articulado me lo hace "bien"; es decir, puede articular, pero un prisma hecho a la vez me sale con huequitos en la tapa. Así que recuerdo que alguien me dijo si había calibrado la anchura de extrusión y eso es algo que tengo por defecto. Viendo el gcode es algo que no depende del multiplicador, y me lo deja siempre así:

; external perimeters extrusion width = 0.40mm

; perimeters extrusion width = 0.67mm

; infill extrusion width = 0.67mm

; solid infill extrusion width = 0.67mm

; top infill extrusion width = 0.67mm 

¿Tengo que calcularlo de alguna manera? Estoy casi seguro de que es cosa de esa anchura de los perímetros más que del flujo y del multiplicador, ¿no? En unos sitios veo que se recomienda dejar el default y en otros que a ojo y según sea la pieza a imprusar...

 

  

[VincentM]

El ancho de extrusión que usas es excesivo. Prueba con:

; external perimeters extrusion width = 0.32mm

; perimeters extrusion width = 0.32mm

; infill extrusion width = 0.33mm

; solid infill extrusion width = 0.33mm

; top infill extrusion width = 0.33mm 

Con el mismo alto de capa y dejando el multiplicador en 1.

A ver que tal.

[Pablo B.]

Parece que ahora se intuye el hueco que debe existir en la bisagra, pero he parado la impresión porque sigue estando pegado. Adjunto foto del resultado. 

Ahora voy a probar con el multiplicador a 0.92 a ver qué pasa.

[Pablo B.]

¿Es mi imaginación o la malla hexagonal del infill la ha apretujado más con el cambio de la anchura de perímetro? No entiendo nada, el infill sigue estando al 20%...

[Xoan Sampaiño]

2016-01-21 19:41 GMT+01:00 Pablo B. <pab...@gmail.com>:
>
> ¿Es mi imaginación o la malla hexagonal del infill la ha apretujado más con el cambio de la anchura de perímetro? No entiendo nada, el infill sigue estando al 20%...

Sí, pero ahora pintas más fino, así que para mantener la misma
densidad de relleno, tienes que pintar más junto.


--
Xoan Sampaiño | http://about.me/xoan

[Pablo B.]

Sí, la verdad es que los perímetros en teoría son la mitad de gordos...

Ahora parece que va bien (perímetros nuevos + multiplicador a 0.92), voy a dejarle que acabe, que creo que podré articularlo.

[Pablo B.]

Nada, se me ha roto. Había algún punto bien pegado. 

De todas maneras, los parámetros que me ha dicho VicentM, de 0.32 para la anchura de extrusión... ¿no debería poner como mínimo el 0.4 de la anchura del nozzle?

Adjunto foto  (perímetros nuevos + multiplicador a 0.92 + lcd flow al 100). El cuadrado parece que ha salido bastante bien, aunque tanto el cuadrado como el brazo tienen como un desplazamiento en algunas capas, que no me pasaba con las anchuras viejas (más gordas)

[Iceflow]

Tu nozzle es de 0.4... si imprimes con capas de 0.3, 0.4 de anchura seria un 133% del ancho sobre el alto... si imprimes con capas de 0.2 y 0.4 de anchura de extrusión seria un 200% de anchura de extrusión sobre la altura... si imprimieras con capas de 0.1, el 0.4 de ancho seria un 400% mas!! O.o ves esos valores normales?

Solo serian medio normales en el caso de capas de 0.3...

Nunca se de donde lo he sacado, donde lo he leído, no se si es algo que dijera prusa, no lo recuerdo, pero siempre tengo como parámetro de referencia poner el 140% mas al ancho de extrusión que al alto de capa... no es una regla para seguir a rajatabla, pero suele darme buenos resultados :D

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[Rafa Couto]

2016-01-22 0:23 GMT+01:00 Iceflow <ais...@gmail.com>:

Nunca se de donde lo he sacado, donde lo he leído, no se si es algo que dijera prusa, no lo recuerdo, pero siempre tengo como parámetro de referencia poner el 140% mas al ancho de extrusión que al alto de capa... no es una regla para seguir a rajatabla, pero suele darme buenos resultados :D

También leí que el alto nunca debía ser más del 0,8 del ancho, que viene siendo el 125% más al ancho como mínimo.

Como referencia y en mi caso me va bien al 150% más ancho, con nozzle de 0,4 me quedan bien las capas de 0,26. Por si vale como punto de partida...

--

Rafa Couto
GNU/Linux user #99126 - http://bit.ly/LC-99126
GPG key - http://bit.ly/GPG-D76ABDEC

[Iceflow]

No, yo creo que lo del 0.8 u 80% es la altura de capa maxima con respecto al tamaño de la boquilla del nozzle... no con respecto al alto de capa.

--

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[Rafa Couto]

Sí, estás en lo cierto. Ancho del nozzle es otra cosa...

Al final, las tres están relacionadas como la ley de ohm XD

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[Iceflow]

XDDDDD si  claro, en la definición de las tres es donde se consigue controlar lo que depositamos y como, es santísima trinidad de la prusa!! jajajajjaa

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[Pablo B.]

Bueno, me quedo con el 140% para la default extrusion width y asumo que posibles variaciones con lo esperado se tienen que deber al ajuste fino que me falta por hacer (y que me hará escoger un multiplicador de 0.9).

Sigo depurando la impresora. Anoche me hizo esto (ojo sobre todo al cuadrado grande de la hipotenusa, hizo lo que le dio la gana en las ultimas capas, que deberían ser lisas), que me da que es cosa de error de comunicación (pero apantallé los cables del lcd) o señales inducidas de los finales de carrera (no los tengo ni trenzados...)

[VincentM]

Puedes bajar hasta el 130% para PLA.
El multiplicador es mejor no tocarlo y dejarlo en 1.

[Pablo B.]

Ok, pero mira que tengo bien medidos los pasos del extrusor (en caliente y con PLA precisamente) para que extruya los cm que dice que tiene que extruir. Y aún así me da que echa más plástico del que se supone que debe echar...

[VincentM]

Eso parece desde el principio. Que saca más plástico del que debería.
¿Has medido bien el filamento y se lo has indicado? A ver si está un poco bajo el valor respecto a la medida real. Con esto si puedes 'jugar' un poquito.

[Xoan Sampaiño]

«Flow math» en Slic3r: http://manual.slic3r.org/advanced/flow-math

El problema es que se mezclan dos conceptos, uno variable (la altura de capa) y uno fijo (el diámetro del nozzle).

Utilizar % en la anchura de extrusión lo relaciona con la altura de capa, con lo que a menor altura de capa, menor anchura de extrusión.

Pero la lógica automática de Slic3r dice totalmente lo contrario (puedes verlo si fijas la anchura de extrusión a 0 y laminas para diferentes alturas de capa). Y realmente tiene bastante lógica, ya que lo que intenta es mantener un volúmen de extrusión constante:

* Para tu mayor altura de capa posible (0.8*nozzle_diameter) lo recomendable es utilizar una anchura de extrusión mínima (1.05*nozzle_diameter). Y este volúmen extruido se podría considerar el máximo posible. Si tu boquilla puede extruír más cantidad, lo lógico no es aumentar la anchura, sino aumentar la velocidad de extrusión.

* Si disminuyes la capa, para mantener ese volúmen de extrusión, lo que hay que hacer (y lo que hace Slic3r de forma automática con la anchura de extrusión a 0) es aumentar esa anchura de extrusión.

* La relación que exista entre la anchura de extrusión y la altura de capa no puede ser entonces siempre la misma,

Después del rollo, una anchura del 400% con altura de capa 0.1 sería, como dijo Aisflow, 0.4mm. Si tu boquilla es de 0.4mm, esa anchura, aunque el valor en % parezca alto, sería incluso pequeña (< 1.05*0.4).

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Xoan Sampaiño | http://about.me/xoan

[Xoan Sampaiño]

PD. Por otro lado, si fijas una anchura de extrusión del 140%, y tu boquilla es de 0.4mm, es complicado que con alturas de capa de 0.1mm, tu fusor consiga dejar un filamento depositado de ¡ 0.14 mm ! :D

[Xoan Sampaiño]

PPD. Donde dije «Si tu boquilla puede extruír más cantidad, lo lógico no es aumentar la anchura, sino aumentar la velocidad de extrusión.» quería decir «la velocidad de impresión.»

2016-01-22 16:19 GMT+01:00 Xoan Sampaiño <xoansa...@gmail.com>:

[Iceflow]

Jum, me has tirado mis conocimientos por los suelos!! :S tendré que leerme eso de la matemática del flow y ver que se cuece :P viniendo de ti y viendo tus impresiones... tu palabra va a misa :P

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[Pablo B.]

Gracias por ilustrarnos, Xoan. Todavía me pregunto entonces por qué si dejo el extrusion width a 0 (default), Slic3r me asigna 0.67, con altura de capa 0.20, que es un montón, ¿no?

[Iceflow]

Según las cuentas del flow y lo explicado por Xoan no es tanto tanto... aunque a mi también me lo parece :P

De todas maneras, hay que acostumbrarse a que dependiendo de la pieza quizá es mejor asignar los anchos de la extrusión a mano, ya lo decía Richrap!! jejejeje hay que dominar el width!!

http://richrap.blogspot.com.es/2015/01/slic3r-advanced-perimeter-tuning-3d.html

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[Pablo B.]

Cada vez entiendo más que esto es casi un arte... :) 

El viernes, 22 de enero de 2016, 20:56:23 (UTC+1), Aisflou escribió:

Según las cuentas del flow y lo explicado por Xoan no es tanto tanto... aunque a mi también me lo parece :P

De todas maneras, hay que acostumbrarse a que dependiendo de la pieza quizá es mejor asignar los anchos de la extrusión a mano, ya lo decía Richrap!! jejejeje hay que dominar el width!!

http://richrap.blogspot.com.es/2015/01/slic3r-advanced-perimeter-tuning-3d.html

El 22 de enero de 2016, 18:11, Pablo B. <pab...@gmail.com> escribió:

Gracias por ilustrarnos, Xoan. Todavía me pregunto entonces por qué si dejo el extrusion width a 0 (default), Slic3r me asigna 0.67, con altura de capa 0.20, que es un montón, ¿no?

 external perimeters extrusion width = 0.40mm

; perimeters extrusion width = 0.67mm

; infill extrusion width = 0.67mm

; solid infill extrusion width = 0.67mm

; top infill extrusion width = 0.67mm 

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[Iceflow]

Pues si :P

El 22 de enero de 2016, 21:01, Pablo B. <pab...@gmail.com> escribió:

Cada vez entiendo más que esto es casi un arte... :) 

El viernes, 22 de enero de 2016, 20:56:23 (UTC+1), Aisflou escribió:

Según las cuentas del flow y lo explicado por Xoan no es tanto tanto... aunque a mi también me lo parece :P

De todas maneras, hay que acostumbrarse a que dependiendo de la pieza quizá es mejor asignar los anchos de la extrusión a mano, ya lo decía Richrap!! jejejeje hay que dominar el width!!

http://richrap.blogspot.com.es/2015/01/slic3r-advanced-perimeter-tuning-3d.html

El 22 de enero de 2016, 18:11, Pablo B. <pab...@gmail.com> escribió:

Gracias por ilustrarnos, Xoan. Todavía me pregunto entonces por qué si dejo el extrusion width a 0 (default), Slic3r me asigna 0.67, con altura de capa 0.20, que es un montón, ¿no?

 external perimeters extrusion width = 0.40mm

; perimeters extrusion width = 0.67mm

; infill extrusion width = 0.67mm

; solid infill extrusion width = 0.67mm

; top infill extrusion width = 0.67mm 

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[Pablo B.]

En honor de Xoan, imprimiré su versión de la demo de Pitágoras :)