[Core XY] Sistema Core xy sin cruce de correas de Turtle Printer

[OskarAs8]

Como parece que ha creado algo de espectación el sistema de correas de la Carey, os explico como funciona. Así empezamos a abrir el hardware.

Pues es el huevo de Colon (ahora que lo se, claro), son 2 correas a 2 niveles distintos, con lo que evitamos el cruce de correas. Pero no es idea mía. Cuando diseñe la Carey, lo hice pensando en un sistema H-Bot, pero da muchos problemas de torsiones que yo (por espacio) no puedo solucionar, así que buceando por al red encontré este sistema que va de muerte, suave, silencioso y relativamente sencillo.

Adjunto imagen, la correa azul es un nivel y la roja va por encima (o al revés como queráis)

Cualquier duda estoy a vuestra disposición.

Un saludo

Oscar

[furri]

Hola OskarAs8, me estoy haciendo una Hbot pero despues de leer lo del problema de tensiones y viendo que estoy montandome una estructura barata me estoy replanteando un coreXY que me va a ahorrar quebraderos de cabeza en este sentido y este diseño me parece muy elegante

Tenia en mente montar una estructura grande (para cacharrear en un trastero) y andaba por 75x50cm, en una hbot se lleva 4m de correa (he comprado 5 para no quedarme corto), pero con esta estructura coreXY se lleva algo mas, estaria al limite de los 5m.

Al final me iré a 50x50 creo yo...

¿podrias publicar algunas fotos con detalles de la maquina?... los "virtuales" no pudimos verla en vivo para nuestra desgracia.

Saludos y felicidades por los comentarios de los que han tenido el placer de verte estos dias.

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"los numeros imaginarios son el equivalente matematico a creer en las hadas"

[Iceflow]

Simplemente prusanudo!! :)

Es increible que con una cosa tan sencilla como este cambio se pueda simplificar un montaje tanto :D

Mil gracias por compartirlo!! creo que la Carey dara mucho que hablar!!

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[Chema]

CoreXY con correas cruzadas ¡en el carro! Muy buena idea.

Chema

[CheewRafa (Rafa Torres)]

Hola Oscar.

Muchas gracias por la información. Me interesa mucho, ya que eso de hacer girar las correas y las poleas fuera del plano no me gusta nada...

¿Tienes enlaces o referencias a esta solución?

Gracias!
Rafa

[OskarAs8]

Hola Furri Chip. El sistema H-Bot es un sistema de correa muy sencillo, pero cuando hace movimientos en el eje x, tiene una gran torsión. Si tienes un sistema de guías robusto, bien ajustado puede que no lo notes, pero a la larga dará problemas porque fuerza las guías y no es su manera natural de trabajar, así que mi consejo es que lo descartes en cuanto puedas.

En las fotos que se hicieron en la feria  no veras gran cosa porque esta todo dentro de la caja, cuando la desmonte para seguir con las pruebas cuelgo mas fotos. En este vídeo que hice con la primera prueba, se ve mejor. https://www.youtube.com/watch?v=ZnnzXs1iy8M aunque faltaba algún ajuste, para lo que quieres ver te sirve.

Como dice nuestro antiguo Rey, "Me llena de orgullo y satisfacción" poder compartir algo nuevo que no supieras Aisflou ;)

Un saludo.

Oscar

[OskarAs8]

Sip,

Adjunto: http://blog.fabtotum.com/blog/2014/04/04/belts-and-stuff-experiences-to-share/

Como ya he comentado el curro no es mio.

Saludos.

[Ark]

otro que se me ha adelantado con este sistema XD

ya contareis experiencias :)

[Fernando]

Os pongo en situación:

El lunes, 21 de julio de 2014 11:14:00 UTC+2, OskarAs8 escribió:

[OskarAs8]

Hola Ark, deduzco que estabas preparando algo con este sistema. Te puedo decir que va super suave y sobre todo silencioso. 

Yo creo que cualquier otro sistema (h-bot o core xy puro) ya no tiene sentido.

Saludos.

[Daniel Torres Gonzalez]

Mola mucho. Gracias por el aporte y tb daros las gracias por poner mi nick como nombre a vuestra impresora( aunque no tengamos nada que ver). 

[Chema]

Bueno, ni tanto ni tan poco... Suave, seguro por el balance de cargas, sobre todo en sistemas no muy robustos; silencioso, más que el coreXY con correas seguro (esas correas sufren lo que no está escrito al cruzarse, so pena que se ajusten ángulos en las poleas, pero un martirio de todas formas, y ruido per ende), más silencioso que un CoreXY de hilo o un hbot de correas, pues no lo veo ya que los esfuerzos de los motores y las correas son similares.

Que el CoreXY "puro" y el Hbot no tengan sentido... en Hbot gastas mucha menos correa y en sistemas robustos y muy grandes (ando trasteando una máquina de 6x3m) puede ser un tema sensible.

Yo este sistema lo veo genial en máquinas con estructura "justa" (compactas y/o económicas) para el trabajo a realizar, pero siempre hay opciones y situaciones que se escapan.

Chema

[OskarAs8]

Te contesto abajo:

El lunes, 21 de julio de 2014 13:50:40 UTC+2, Chema escribió:

Bueno, ni tanto ni tan poco... Suave, seguro por el balance de cargas, sobre todo en sistemas no muy robustos; silencioso, más que el coreXY con correas seguro (esas correas sufren lo que no está escrito al cruzarse, so pena que se ajusten ángulos en las poleas, pero un martirio de todas formas, y ruido per ende), más silencioso que un CoreXY de hilo o un hbot de correas, pues no lo veo ya que los esfuerzos de los motores y las correas son similares.

De acuerdo contigo, mismo ruido que un H-Bot, pero cuantos core xy ves con hilo en impresoras comerciales? ¿Acaso el hilo esta exento de problemas?

 

Que el CoreXY "puro" y el Hbot no tengan sentido... en Hbot gastas mucha menos correa y en sistemas robustos y muy grandes (ando trasteando una máquina de 6x3m) puede ser un tema sensible.

Vamos a suponer un H-Bot en tu impresora, gasto en correas aproximado 30 mt, en el sistema utilizado por nosotros  36mt. ¿Realmente valen 6 metros de correa tanto como para hacer funcionar forzadas las guias por muy grandes que sean?. Pero si tu maquina esta diseñada con un H-Bot y soporta las fuerzas de torsion, ole por ti y espero que te dure mucho, porque sensible sera el dia que se rompa un rodamiento de ese tamaño.

 

Yo este sistema lo veo genial en máquinas con estructura "justa" (compactas y/o económicas) para el trabajo a realizar, pero siempre hay opciones y situaciones que se escapan.

Ya he comentado que por sitio no podia seguir intentando implementar un H-Bot, no obstante para una impresora casera "grande" esta bien, pero una impresora diseñada para venderse y llegar al consumidor no creo que este bien que incluya un vicio oculto, que pueda llegar a dar problemas. Por supuesto que hay mas opciones, pero entre los tres de los que estoy hablando, "Mi opinión personal" es que mejor un sistema a 2 niveles. Mira por donde le voy a poner nombre Core XY DN (Dos Niveles, en Español, ole)

Chema

Por supuesto cada uno es libre de usar el sistema que quiera, a mi me han preguntado y yo he contestado.

Un saludo.

Oscar 

[Juan Tendero]

Pues yo opino como Chema. No creo que el cruce o no de correas sea motivo para que haga menos ruido. Y en cuanto a "enorme torsión" que comentas ... yo tengo dos impresoras "comerciales" y compactas con sistema H-Bot y no aprecio nada eso. Imagino que todo dependerá del diseño.

Un saludo.

[OskarAs8]

Ok, cada uno defiende lo suyo.

un saludo.

Oscar

[Javier Collado (fuseprods)]

¿La implementación original de CoreXY (la del profe del MIT) no iba a dos niveles? Yo en mi impresora lo hice así...

Luego la pasé a H-Bot y simplifica mucho la cosa la verdad. También leí sobre la torsión pero no me ha dado problemas.

[Chema]

Oscar,

No te ofendas, no era mi intención. Sólo contestaba al comentario "Yo creo que cualquier otro sistema (h-bot o core xy puro) ya no tiene sentido." ya que se me antoja demasiado extremo.

El sistema en dos niveles es algo que estuve hablando con Ilan hace ya bastante tiempo (como un año aproximadamente), y me gusta pero conlleva algunos flecos que tu has resuelto muy bien en tu turtle. Y te felicito por ello.

No te pongas tan a la defensiva atacando todo lo que no es el sistema que tú has elegido para tu máquina, vicios ocultos en una máquina comercial por ser hbot? tu máquina mueve el eje Z por un solo lado? tiene un vicio oculto muchísimo más grave que el hbot!!! como muchas (por no decir todas) las máquinas más o menos complejas, ahí está el ingenio del que diseña para capear esos problemas de la mejor manera. La máquina que estoy preparando es para un FabLab y ya te digo que no es "doméstica". Puedes ver que hay máquinas industriales (y comerciales) H-Bot [1], y no creo que den problemas, no voy a decir que no hay máquinas industriales corexy (con cruce o a dos niveles) sólo porque no haya visto ninguna (puede que las haya, pero desde luego no he sido capaz de encontrarlas) y con esto no digo nada malo del sistema que usas, simplemente que no es la panacea o todas las máquinas XY lo usarían, ya sabes que muchas veces varios diseñadores sin conexión alguna llegan a los mismos diseños finales, igual que los de fabtotum llegaron a este sistema, muchos otros deben tenerlo en la cabeza.

Repito que me gusta tu turtle, creo que tiene una ejecución estupenda y por ello funciona tan bien, tal vez no tanto por el "sistema" IMHO.

Haces público tu diseño y por ello expreso mi opinión, no pretendo decir que sea mejor o peor. Resumiendo, mi opinión es que es un buen diseño, el resultado lo denota, pero no estoy de acuerdo con que éste desplace completamente otros como H-bot por ejemplo, cada uno puede tener su espacio en el que es más "eficiente" o "doable".

Chema

[1] https://www.youtube.com/watch?v=aDgh-nZ_Gl0

PD: Por cierto, el hilo tiene sus problemas, pero estaba hablando de los problemas de ruido no de los otros inconvenientes. El DN (como lo has llamado) adolece de otras cosas como su tamaño en vertical (con correas de 20mm o más sería poco atractivo) y la falta de simetría, ésta produce unos "vicios ocultos" que no comentas en los ejes de los motores y/o poleas además de diferenciales de pesos en movimiento a distintas alturas... Me encantaría poder sentarme a tomar un cafe o cerveza contigo y charlar de estos temas, creo que sería una tarde la mar de amena. ¿En la próxima "feria" makers?

[OskarAs8]

Disculpa si me he subido un poco a la parra. 

Solo me limitaba a dar una información por la que me han preguntado, y a lo mejor me he crecido un poco.

Para el que quiera ahí tienen los datos, la elección del sistema es de cada uno.

Un saludo y mis disculpas de nuevo.

[thingmaker]

Hola y muchas gracias por el aporte ;-)

Hace muchos hilos atras se llegó a la conclusión que sistema HBot y CoreXY era lo mismo,  así en aquel momento parece ser que todos llegaron a esa conclusión ¿qué a cambiado? ¿qué sabemos ahora que no sabíamos antes?

No se si es mucho trabajo, pero se puede detallar la diferencia con imagen de la diferencia entre el CoreXY puro(o clásico) y este nuevo ... he creido entender que en el clásico tenemos solo una correa superlarga y en este  nuevo sistema 2, y solo difiere en el modo que se conecta a "la misma base o estructura" ¿es así?

A nivel de firmware, entiendo que el Marlin funciona perfecto para el clásico y este nuevo ¿correcto?

Muchas gracias

thingmaker

[Chema]

Matemáticamente hablando, es lo mismo h-bot que corexy (éste y el "clásico"), así la opción "corexy" de Marlin vale para todos ellos.

Chema

[misan]

Pero mecánicamente el comportamiento no es el mismo, como se explica detalladamente aquí: http://joshuavasquez.com/docs/jVasquez/Projects/coreXY.html

[furri]

Sigo atentamente este hilo y con todo lo que se ha dicho aún no me he decidido si hacer un HBot o un CoreXY... jajajaja... de todos modos por mas que miro veo que la estructura principal es identica y creo que haciendo las piezas de las esquinas superiores para una CoreXY despues se pueden montar las correas como HBot o CoreXY segun te plazca con algunos ajustes menores.

Eso si... todos los puntos de giro de la correa deben ser sólidos ya que en función del formato que usemos tendrán que soportar mas o menos tensión y a direferentes alturas.

He visto en varios sitios el uso de rodamientos (redondos... los tradicionales) donde deslizan tanto la cara exterior como la interior de las correas dentadas (en mi impresora 3D sin ir mas lejos), ¿cual es vuestra opinión sobre el tema?... merece el esfuerzo añadir a los rodamientos una corona dentada?

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[thingmaker]

Vale ... entonces, sin haber hecho un superanálisis, según el enlace proporcionado por misan ( gracias ;-) ) parece ser que HBot y CoreXY no sean exactamente lo mismo, aunque no voy a descartar que las fórmulas matemáticas que resuelven la posición de X e Y  sean las mismas tal como apunta Chema ( gracias :-) )

Así el sistema Hbot apunta a que fué el primogénito y el más sencillito:

<img src="http://joshuavasquez.com/docs/assets/img/Projects/coreXY/hbot.svg"/>

para luego el CoreXY vino para solucionar problemas mecánicos del primero:

<img src="http://joshuavasquez.com/docs/assets/img/Projects/coreXY/coreXY.svg"/>

y como conclusión nuestro amigo OskarAs8 plantea una modificación del CoreXY  con correas en 2 alturas.

Saludos,

thingmaker

[Sergio MC]

Recordaba haber leido algo de un sistema core yx a doble altura y .... me ha venido la memoria de repente:

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/h-bot-and-corexy-3d-printers/jR83iH8H2IM

[Javier Collado (fuseprods)]

Yo sigo pensando que la implementación original ya venía a doble altura xD
http://corexy.com/implementation.html

Respecto a si uno es mejor que otro, según mi experiencia:

- Si desarrollas una mecánica estable y precisa (en mi caso, corte láser en metacrilato para posicionamiento de piezas y piezas impresas con una Stratasys bastante maja): H-Bot, ya que ahorras correa, poleas y al utilizar un solo nivel puedes pegarlo más a la placa donde fijes todo, teniendo menos flexión en los componentes debido a la tensión de la correa.

- Si, pese a desarrollar la mejor mecánica del mundo, vas a montarlo con los medios que tenemos por casa: CoreXY. Eso sí, asegúrate de que diseñas todo (sobre todo las piezas impresas) para que aguanten todos los momentos generados por las correas en los tornillos que sujeten las poleas, sobre todo para la correa del nivel superior.

Yo diseñé todo para CoreXY pero finalmente me arriesgué con el H-Bot y debo decir que iba de lujo y conseguía algo que luego no he visto mucho por ahí... ¡Círculos! (De hecho, es lo único que pude imprimir, ya que la impresora se la quedó en Inglaterra la universidad y sólo me dió para imprimirle unas poleas nuevas para solucionar un pequeño fallo, ya que inicialmente me copié las de la i3).

PD.: Todo esto con correas GT2, si utilizais sedal o similar, yo tiraría más por CoreXY ya que el problema de alturas y cruces no sería algo excesivamente grave (un offset de 2-3mm y a volar)

Saludos,

Javi

[furri]

Despues de ver todo lo que se ha dicho aqui he quedado convencido de que si no necesitas sobrecargar la mecánica con HBot vas sobrado, si cambias el uso de la maquina y falla tampoco es para tirarse de los pelos, un par de adaptaciones, correa nueva y lo montas en CoreXY.

Puestos en esta tesitura alguien podrá decir... "hazte un CoreXY del tirón"... y no le puedo quitar la razón, pero la simplicidad del HBot es que me llegó al alma... me enamoré de ese diseño y como el que me estoy montando será un plotter con aspiraciones a algun dia comprar un laser grabador, no tengo sobrecarga mecánica... la decisión está tomada.



 

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[Javier Collado (fuseprods)]

Yo que hice el camino inverso monté el H-Bot en una placa taladrada para CoreXY, a si que siempre puede dejarse ya preparado para el posible cambio xD. Lo que sí será diferente es el carro del extrusor, ya que en mi diseño, al cambiar a H-Bot, se me cruzaba la correa por el medio y el extrusor que tuve que utilizar otro sobrepuesto encima del carro (acabo de subir foto al otro hilo de CoreXY)

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[Paco Lucas]

Buenas noches,
Estoy diseñando una impresora para fabricarla en DM estilo cubo, bien trabajada, y estoy casi decidido a ponerle este sistema. No me importa el gasto en correa todo sea por evitar el cruce de las core xy que no me convence. Con H-bot tengo la duda de si el carro tendrá la minima deformacion pudiendo repercutir negativamente en las piezas.
Estaré tomando una decision adecuada? Me recomendais otro sistema o se ha demostrado algun fallo en este?

Pd mi impresora es esta (en construccion), cuando acabe el diseño la presentaré en sociedad!! Y pronto la construiré
Si alguien quiere que le pase los archivos que lo diga sin compromiso por supuesto! Se aceptan criticas

[Nacho García]

Hola Paco, yo estoy usando ese sistema en la impresora que estoy haciendo y en las pruebas que le estoy haciendo funciona perfectamente, y eso que ahora mismo la estructura de la impresora son unicamente las 4 paredes unidas con piezas impresas, que a su vez las uso para los motores y las barras de acero, y te puedo asegurar que no hay ningun tipo de torsion como en el Hbot.

Saludos