[PROBLEMA] Hotend toca pieza al imprimir y la acaba moviendo

[Carlos Martín]

Pues eso T_T , mira que se supone que el PLA era más facil. Pues cuando intento imprimir piezas pequeñas y tal, tengo unos problemas...

Estoy intentando imprimir un baymax para mi novia (con un gato pasaba lo mismo). En las partes pequeñas, en este caso, las piernas, tiene que acer circulos. Pues yo veo como el nozzle está tocando la pieza. Es más, veo como la va desplazando (aunque siga pegada a la base). Y claro, al final se acaba despegando de base y se va a la porra.

¿Sabeís por que puede ser? Exceso de filamento? ¿Tengo la cama demasiado cerca del nozzle? La he calibrado con el metodo del folio.

Estoy imprimiendo PLA de FFFWorld FLuorescente (Brilla en la oscuridad)
He probado con Slic3r y Cura, y pasa lo mismo en los dos.

Un saludo y gracias

[Mafo]

se me ocurren 3 cosas:

-exceso de filamento: mirar multipler o extrusion width
-demasiado cerca de la cama: si es de esto solo pasaria en las 2-5 primeras capas luego ya iria bien
- los pasos mal regulados

[Carlos Martín]

La impresorá la pille en 3DEspana con husillos. Y me dieron ya el archivo configurado para los husillos y tal. ¿No tengo que volver a configurarlo, no?

El caso es que para otras piezas no me ha dado problemas. Claro que las otras han sido en ABS...

Miraré el exceso de filamento y volveré a regular la cama. En realidad aún nose que altura es la ideal para la cama... xD

un saludo y gracias

[VincentM]

Ya te comentamos algo al respecto en tu otro hilo:
https://groups.google.com/forum/#!topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/JnhOJg-TgKM

[Carlos Martín]

ui, esos mensajes se me pasarón leerlos o.O

Si no funciona con el nivelado de la cama ni bajando el % de extrusión. Comprobaré otra vez si cuando extruye 10 mm, extruye realmente 10mm.. xD

--
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[Carlos Martín]

El caso es que en la pata del gato izquierda no pasa... (Es algo mas "gruesa").

Lo mismo la cama esta mal nivelada. Pero antes de ponerme a tocar cosas queria preguntar...

¿Que grosor es el minimo a rellenar? Lo digo porque la pata es de unos 4 o 5mm. Lo mismo es normal que la mueva (por ser demasiado fina, que no soporte los pequeños roces que imagino serán inevitables).

Ya de paso preguntaros, a que temperatura imprimiis con PLA?

Yo estoy en 200º y la base a 60

[Iceflow]

Igual al ser tan fina la pieza necesitas ventilador de capa para enfriar las capas que se van depositando, en PLA suele ser muy recomendable...

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[Carlos Martín]

Si si , el ventilador lo tengo. Es pequeñito, pero ahí esta jaja.

Voy a probar a 180º y jugar con el infill a ver..

Creo que si la hago mas hueca, no toca tanto la pata y puede que aguante

Si consigo imprimirlo ya os dire los parametros por si a alguien le interesa

La pieza es esta http://www.thingiverse.com/thing:667283

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[Iceflow]

Si pones algunas fotos de como vas imprimiendo la pieza seria mejor para ver el problema ;)

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[Carlos Martín]

A ver si le pido a mi novia la réflex o gopro y grabo un video. Porque con mi movil enserio que no se ve nada

No me puedo creer que este imprimiendo bien en ABS y en PLA no.
Hoy he nivelado 5 veces la cama, un monton de pruebas con temperaturas y nada.

Cuando tenga alguna camara decente os subo video y foto.

Casi consigo imprimir la pieza reducidndole el % de filamento. Pero cuando tenia unos 2,5cm de altura se ha despegado de la base la pata... Pfff y eso que le pongo raft y todo...

A este paso la voy a tener que imprimir a 20ms olle jajajaja

[Iceflow]

El ABS es en general mas agradecido que el PLA para imprimirlo... digamos que el PLA es nivel "aprendiz pro" jejejeje

--

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[Carlos Martín]

Pero no se supone que el PLA era lo fácil?  Jajaja

Suele dar tantos problemas?

[Iceflow]

No, lo fácil es el ABS :P no se si en algún momento he dicho lo contrario... seguro que si, pero con la "experiencia" he aprendido que el ABS es lo mas agradecido y "sencillo" de imprusar... aun con sus problemas añadidos y nótese las comillas al decirlo... :P

El 8 de diciembre de 2015, 8:40, Carlos Martín <nitr...@gmail.com> escribió:

Pero no se supone que el PLA era lo fácil?  Jajaja

Suele dar tantos problemas?

--

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[Alex Tutusaus]

Ais està de coña... No le hagas ni caso. XD

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[Carlos Martín]

Ultima prueba. Capa desplazada...
Creo que se movió la pieza 0.0

Pero olle, los filtros para filamento los imprime dpm jajaja

[VincentM]

Se movió la pieza ¿qué quiere decir? ¿se despegó de la base?
¿Seguro que usas ventilador de capa? El de abajo a la derecha en esta foto: http://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/64/87/40/39/b0/20151023_175521_preview_featured.jpg

[Carlos Martín]

Puse raft y la pata se despego de la base de raft. Si esque es muy fina la pata, y el hotens se mueve muy rápido. Aunque con abs salio bien

Si si lo tengo, con otro adaptador pero si. El mismo ventilador enano
Luego mando foto

En cambio piezas mas grandes sin problema

[VincentM]

Hombre, el hotend se moverá lo rápido que tu le digas...

De todos modos, como es habitual en muchos modelos de Thingiverse, está mal el modelo.
No está bien enrasado con la base, como puedes ver en el adjunto.
Habria que empezar por correjirlo para que quedaran bien asentadas las 4 patas y con una superficie plana.

[VincentM]

Prueba con este.

[Carlos Martín]

Esta editado ese?  XD

A ver si lo pongo antes de irme a la ciudad jaja que sino hasta la semana que viene nada :(

[VincentM]

Si. Le he hecho un corte por abajo para que las 4 patas tengan base a ras de suelo.

[Carlos Martín]

Muchas gracias ! ^^
Ya os contaré

[Carlos Martín]

Señores

[VincentM]

:D

Antes estaba cojo y ahora está cojo..do!!  XD

El martes, 8 de diciembre de 2015, 20:05:58 (UTC+1), Carlos Martín escribió:

Señores

[Carlos Martín]

Vas a tener razon con lo de la base jaja. Muchas gracias

Ahora tocara revisar los modelos a ver como andan antes de imprimir xD.

[Xoan Sampaiño]

Si utilizas Slic3r, puedes hacerlo directamente: click derecho del
ratón sobre el objeto → «Settings...» (o seleccionándolo y pulsando
«Settings...» en la barra de herramientas), y en la pestaña «Layers»
indicas el rango de altura (de 0 a 1mm, por ejemplo) y configuras la
altura de capa a 0 para ese rango.

Está explicado en el manual:
http://manual.slic3r.org/expert-mode/variable-layer-height (esa
sección sirve para muchas cosas, entre ellas ésta)

2015-12-08 20:28 GMT+01:00 Carlos Martín <nitr...@gmail.com>:
> Vas a tener razon con lo de la base jaja. Muchas gracias
>
> Ahora tocara revisar los modelos a ver como andan antes de imprimir xD.
>

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--

Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

/\ Document Freedom Day - Liberate your documents
_\/` http://documentfreedom.org/ - March 25th, 2015

[Carlos Martín]

Slic3r se esta ganando una donación navideña xD, cada vez me gusta más. Y eso que lo lleva 1 persona + la comunidad.

--
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[Carlos Martín]

Lo de la altura de capa variable se puede hacer en cura?

Madre mia que util

[Carlos Martín]

Ahora estoy intentando imprimir otra pieza (al 15% relleno) (Es un minion, para mi novia, OTRA VEZ T_T)

Y ocurre algo similar. Los perimetros "exteriores" (las paredes, lo que se ve) son mas altas que el relleno, en la misma capa. Entonces claro, como se supone que todo deveria estar a la misma altura, pues al moverse choca.

Se me ocurre que al tener una velocidad de perimetro (25) y una de relleno (50) distintas. Es posible que no extruya la misma cantidad de filamento, y entonces haya mas en las paredes que en el relleno.

Os ha pasado?

[VincentM]

Eso no pasa. La velocidad de impresión influye en la velocidad con que sale el filamento, pero no en la cantidad.
Suponiendo que el modelo esté bien, que es mucho suponer, yo creo que el tema está relacionado con el extrusion width, tal como te puse en otro post.
El extrusion width es el 'ancho del cordón' de filamento que estamos depositando. Por las características de cada plástico es diferente de ABS a PLA:
http://hydraraptor.blogspot.com.es/2011/03/spot-on-flow-rate.html

[Carlos Martín]

el caso es que me parece que tira el plastico bien. Vamos, que si tira menos, ya tira demasiado poco jaja. La cantidad de ABS que me tiraba era mas o menos la misma (a ojo).

Me he dado cuenta de que solo lo hace cuando son superficies circulares que tiene que imprimir ""volando"". Vamos, que si imprimo una medio esfera apoyada en la cama sale bien. Pero si imprimo una esfera, con raft mismo, apoyando un poquito en la cama, ya no sale.

Voy a darle caña como me comentas al extrusion witth , con los stl de estos que hay de calibracion, y acomparar, a ver que sale.

Un saludo y muchas gracias

--

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[Iceflow]

Es normal que las capas que depositas en "voladizo" un poco tiendan a re curvarse hacia arriba, si es con PLA si no usas ventilador de capa sera normal que te pase eso... aunque unas fotos de los errores siempre ayudan...

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[Carlos Martín]

Apunto lo de las fotos jaja. Pero la verdad no es facil pillar el momento en el que pasa, son piezas pequeñas, y lo mismo la dejas imprimiendo y lo consigue acabar.

Antes he hecho la chapuza:

He visto que se quedaban como dices hacia arriba, he cogido un destornillador plano y justo cuando ha pasado la he bajado jajajajaja (Olle, que funciona jajaja)

Estoy probando a bajar el extrusion witdh a ver que pasa, en slic3r, ya voy por 0,30 y no veo diferencias xDD.

Que diferencia hay entre tocar extrusion witdh y extrusion multiplier?

Ventilador de capa uso uno, pero es pequeñito, y la verdad nose si lo uso bien. Esta apuntando hacia el nozzle (tiene como un adaptador para que salga un chorro de aire condensado). Lo suyo es que apunte direntamente a donde sale el plastico?

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[Iceflow]

Si claro, lo suyo es que sople hacia donde va dejando el plastico.

Chapuzas de esas hemos echo todos ;) al menos yo si... Jajajajaja

La foto, si estas delante y ya ves que va mal, puedes pausar la impresion, sacar foto y luego reanudarla, por ejemplo...

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/asrob-uc3m-impresoras-3d/CABCDMEhJZRaPnHoW-b16vkrjPXxk6ThdNowF6UJ1Hx%3DSPtcdFg%40mail.gmail.com.

[Carlos Martín]

Y que diferencia hay entre extrusion width y filament multiplier?

El extrusion with lo subo o lo bajo?  Jaja. Que lo tengo a 0,3 y va casi igual. A cuanto lo tenéis vosotros?

[VincentM]

En este hilo:
https://groups.google.com/forum/#!topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/5GswTglf8Ko
tienes información interesante. Usa el mismo MK9 que tú.

[Carlos Martín]

El usa el extrusor ese todo en 1 de BQ, pero aún así le echaré un ojo, que siempre se puede aprender.

De todas formas yo creo que ya lo tengo todo más o menos configurado y reglado bien. Hoy he hecho una impresión de 3h20min y ha salido bien. (http://www.thingiverse.com/thing:623133)

Tiene sus truquillos para que salga bien:

 Configurar parametros Slic3r (que si ponerlo a 30mm/s porque es una pieza chica y tal..)

 Extruir plastico antes de imprimir, porque por la gravedad (o a saber pq) el hotend lo escupe y claro al imprimir hay aire dentro

 Laca en la cama...

 Juego con temps...

Creo que ya solo me falta bajar la temp de la cama, porque la tengo muy alta (65º PLA). Y también me he dado cuenta de que tarda en "solidificarse" mucho el PLA.. a ver si poniendo mas ventiladores..

Un saludo y Gracias ;D

--

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[Mafo]

Tienes un manual del Slicer que deberias leer de manera obligatoria aqui https://groups.google.com/forum/#!topicsearchin/asrob-uc3m-impresoras-3d/subject$3Aaportacion$20AND$20manual/asrob-uc3m-impresoras-3d/ssNrfg9uBAY (y si, lo he hehco yo, lo digo antes de que saquemso conlcusiones de autopublicidad)


descubririas muchas cosas basicas del Slic3r como eso que comentas de extrsion o multipler y se te irian muchso problemas de los que tienes en este y otros posts....... pero mira basicamente el multipler se diferencia en que calculara el plastico que hecha en toda al pieza y el extrusion with regula la cantidad a gusto del imprusador segun que zona de la pieza. Los extrusion width se ponen en % son mucho mas faciles de manejar ademas de recibir y dar ayuda. 

[Carlos Martín]

Coño, que guía más apañá , muchas gracias.

Me acabo de leer tu post que ha pegado el compañero VicentM! jaja

No me ha quedado muy claro eso del extrusion width... Regula la cantidad a gusto del imprusador según la zona? ¿Qué es el imprusador? Imagino que te refieres a según la zona porque la seccion "extrusion width" tiene para tocar el extrusion width en varias situaciones (first layer, perimeters...etc) Yo el que estoy tocando es el Default Extrusion Width, que creo que le afectara a toda la pieza, vaya. La ultima vez lo deje a 0,35mm (Creo haber leído que Slic3r lo pone a 0.39 por defecto) y el resultado es el que adjunto. A ver si vosotros que teneis mas ojo y experiencia podeis sacarle algún fallillo para mejorar (Ya se lo saco yo: los soportes me han costado la vida quitarlos jajajaja, y por eso el cuello se ha quedado super amorfo, porque he tenido que ir con cuter/tijeras y lijas...)

A simple vista yo veo la pieza bien,aunque seguro que algo se puede mejorar. Al lijarla  la he empeorado por quitarle lo que quedaba de soportes (El PLA y la lija se llevan mal, no?)

Altura de capa 0.2

Un saludo  y gracias!

El 13 de diciembre de 2015, 20:13, Mafo <javierm...@gmail.com> escribió:

Tienes un manual del Slicer que deberias leer de manera obligatoria aqui https://groups.google.com/forum/#!topicsearchin/asrob-uc3m-impresoras-3d/subject$3Aaportacion$20AND$20manual/asrob-uc3m-impresoras-3d/ssNrfg9uBAY (y si, lo he hehco yo, lo digo antes de que saquemso conlcusiones de autopublicidad)


descubririas muchas cosas basicas del Slic3r como eso que comentas de extrsion o multipler y se te irian muchso problemas de los que tienes en este y otros posts....... pero mira basicamente el multipler se diferencia en que calculara el plastico que hecha en toda al pieza y el extrusion with regula la cantidad a gusto del imprusador segun que zona de la pieza. Los extrusion width se ponen en % son mucho mas faciles de manejar ademas de recibir y dar ayuda. 

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[Mafo]

el imprusador eres tu ;)

y el default es el que menos deberias tocar. no es tan dificil! xD extrusion width (anchura impresion) es decir, regulas la anchura del filamento.... explicado en el manual ajaja y lo ahce segun tu altura de capa y segun en cada zona como dices. Y repito esos valores mejor en % 

[Carlos Martín]

Realmente nose si el problema se solucionaria con extrusion width o es otra cosa.

Resumo problema:

   En formas "cilindricas" sobretodo impresas sobre voladizo (imagino que al tener una base "estrecha" pueden inclinarse hacia los lados, si el hotend toca) el hotend toca la pieza, es como si la capa exterior estuviera "por encima" (no es como si, es que esta por encima! jaja) de las demas.

La verdad es que con default extrusion width bajado a 0,35 se ha imprimido el vaporeon (3h y pico) sin percances (una vez se ha levantado una capilla y le he dado con el destornillador para aplanar).

Yo creo que el problema es , como comentan los compañeros, que la capa no se enfria lo suficiente. Y entonces el hotend al estar ardiendo y tal, arrastra algo de plastico al moverse, y lo levanta.

Probaré el finde que viene a bajar la temp de la cama a 60º, a ver si así...

tu que opinas Mafo?

[Mafo]

"A mí no me preguntes, solo soy una chica jiji jijiii"

Realmento no tengo ni idea de lo que te pasa.... te diria que mala calibracion de Z o perdida de pasos pero te pasaria en todas y ademas dices que tya te va bien.... asi que solo queda Slic3r pero no veo que parametro puede afectar a eso. El extrusion solo afecta a la anchura, no a la altura. Salvo que lo tengas muy alto y claro eches tanto plastico que desborde y el hotend lo arrastre, o por el mismo motivo tengas que bajar el multipler.... no tengo ni idea de lo que te pasa tio pero no es normal para nada. El PLA es muy sencillo y a menos que tu ventilador sea una chufa o que no lo tengas concentrado en la salida del hotend no creo que le falte aire... ni que necesitase ahi una turbina ome ajjaja


Hay gente que sabe mucho mas que yo y seguro que te ayudan ;) yo soy un noob que no ha imprusado nada serio aun. He tenido mas problemas que ninguno y por eso aprendi rapido eso si xD

[Carlos Martín]

jajajaja

A ver si os grabo un video, o pillo fotos de cuando pasa. Ya os digo, solo pasa A VECES... en determinadas situaciones...  fijaros que el vaporeon ha salido sin problema.. xD

La verdad que mi ventilador de capa es una mierda jajaja, es de esos de 3cm o así. Y debo decir que no lo tengo apuntando justo justo a donde echa el filamento. Porque si lo pongo ahí el ventilador se queda muyyy cerca de la cama, y si tengo alguna capa que sobresale a las demas (lo que pasa a veces como digo) pues choca, y la lia parda.

También debo probar a bajar la temp del PLA (200º) , que seguro así tarda menos en enfriar.

Esto de ver a la prusa los fines de semana es una mierda, toda la semana pensando en cosas para probar jajaja

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[Iceflow]

En vez de sacar figuritas bonitas, diseñate un ventilador de capa mas decente por ejemplo ;) jejejejeje

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[VincentM]

Algo asi:
http://www.thingiverse.com/thing:1025471

[Carlos Martín]

Leñe, que pintaza tienen esos. Pues a ver como me las apaño para engancharlo jaja, pero voy a imprimir alguno.

Todos teneis novi@ y sabeis lo que es que os metan presión para imprimir figuritas jajajaja

El 14 de diciembre de 2015, 0:23, VincentM <vincen...@gmail.com> escribió:

Algo asi:
http://www.thingiverse.com/thing:1025471

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[martin sanchez]

hola carlos. alfinal has podido solucionar el problema en los perimetros que chocan con la boquilla y los tira hacia arriba, ami me pasa lo mismo y tb ya eh probado varias cosas pero na. sobretodo como dices vos cuando se hacen figuras redondeadas con pequeños voladizos

[Carlos Martín]

pff que va, yo creo que es del ventilador de capa, que es malillo. Pero no encuentro nada decente para un MK9

El 9 de febrero de 2016, 20:41, martin sanchez <martinsanc...@gmail.com> escribió:

hola carlos. alfinal has podido solucionar el problema en los perimetros que chocan con la boquilla y los tira hacia arriba, ami me pasa lo mismo y tb ya eh probado varias cosas pero na. sobretodo como dices vos cuando se hacen figuras redondeadas con pequeños voladizos

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[martin sanchez]

yo pienzo lo mismo pero, hay un modelo para el ventilador de capa que esta muy bueno pero nose bien como poder adaptarlo, si encuentro alguna te comento

[Carlos Martín]

Pasa el modelo ese.

Yo me imprimi uno circular, pero aún nose como cojones adaptarlo.

Yo creo que si ponemos un ventilador de 12x12 que tire mucho aire lo mismo funcioa jaja

El 9 de febrero de 2016, 20:53, martin sanchez <martinsanc...@gmail.com> escribió:

yo pienzo lo mismo pero, hay un modelo para el ventilador de capa que esta muy bueno pero nose bien como poder adaptarlo, si encuentro alguna te comento

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[martin sanchez]

http://www.thingiverse.com/thing:1279705

Sería este ya que no tocaría con el tornillo y se puede poner más cerca de la última capa

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[Jose H]

Eso es consecuencia de una temperatura demasiado alta.

La contracción diferencial hace que la pieza se levante. Cuando se
deposita material en los perímetros existe una gran convección
natural, que hace que se enfríe según se deposita, mientras en el
interior permanece muy caliente:

http://www.freethoughtdesigns.com/wp-content/uploads/2014/10/thermal-image-of-3d-printing.jpg

Cuando se empieza a enfriar el interior, se contrae y "levanta" la
pieza en los bordes, especialmente el efecto se magnifica si el
perímetro está inclinado. Al levantarse la pieza choca contra el
hotend y se arma un desastre.

La solución es sencilla, bajar la temperatura de impresión, que la
mayor parte de la gente tiene altísima, y poner un sistema de
refrigeración bien uniforme(mediante pieza impresa que distribuya el
flujo) que refrigere la pieza según se imprime. Demasiada
refrigeración o no uniforme también es mala.

[martin sanchez]

Buena explicación, yo suelo imprimir a 210 205 intentaré bajar más a ver si no lo hace y desde ya q lo suyo es un ventilador de capa que enfríe pareja la pieza por eso creemos q es el ventilador de capa ya q el q viene en nuestro kit deja un poco que desear

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[Carlos Martín]

martinsanchez , algo asi tengo montado yo. Mucho chorro de aire en la punta del nozzle, pero eso a mi no me arregla ná.

Pues yo imprimo a 190º - 195º el PLA @JoseH , probare a bajarlo de 5 en 5, a ver que tal.

Ya de paso revisar el soporte del extrusor, que no este absolutamente nada inclinado.

Un saludo y gracias.

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[Jose H]

En la punta del Nozzle NO debe de echarse aire nunca.

Fijaos en la parte roja de este hotend:
http://3k8g8c3p564l1zjnb621d3aoii6.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/08/ceramic-hot-end-updated.jpg

Básicamente es una camisa de fibra aislante para que el chorro de aire
no enfríe el hotend. Los hotend necesitan chorro de aire en las aletas
si son metálicos pero en la parte caliente, el "hot end" hot, es
perjudicial. El aire tiene que ir a la pieza, pero no al hotend. Si no
hay más remedio se tiene que poner un aislante.

[Carlos Martín]

Yo digo que al aire va al nozzle, no al hotend

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[Jose H]

Esta es la idea:

http://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/e5/09/47/18/ce/DSC07721_preview_featured.jpg
http://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/ee/66/f4/22/65/isozoom_preview_featured.jpg
http://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/01/c5/2c/27/4a/FloXpress_snap1_preview_featured.jpg
http://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/94/d1/3a/c0/79/IMG_0032_display_large_preview_featured.jpg
http://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/42/88/2a/f0/a8/IMGP2032_preview_featured.JPG
http://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/00/de/6c/5a/34/IMG_3596_preview_featured.JPG

[Jose H]

También con hotends en bloque:

http://thingiverse-production-new.s3.amazonaws.com/renders/4d/3f/83/9b/0a/20151213_155705_preview_featured.jpg