[AYUDA] Pieza grande en ABS y el temido warping

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Lucas RepRapZ.com

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Apr 1, 2014, 1:03:23 PM4/1/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Necesito hacer esta pieza: 

Como veis ocupa casi toda la superficie de impresion y para darle algo mas de emocion tiene una gran parte de la superficie en voladizo por lo que es imprescindible utilizar material de soporte.

La orientacion para la impresion debe de ser esa para que la parte exterior tenga un buen acabado y no quede marcada por la estructura de soporte.

¿Que parametros me recomendais tocar para que sea un exito la impresion?

Hasta ahora lo que habia pensado era lo siguiente:

- Reducir velocidad de impresion a un 80%

- Reducir velocidad de desplazamiento sin extrusion a 100 mm/s (actualmente 200)

- Reducir temperatura en el hotend 8ºC

- Recalibrar la nivelacion de la base para que se aplaste un poco el plastico contra el espejo

- Estructura de soporte rectilinear grid a 3mm

- Aumentar capas superiores solidas a 3


Os dejo tambien el STL para que lo podais ver mejor: http://1drv.ms/1dKBXQ3

Iceflow

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Apr 1, 2014, 1:30:32 PM4/1/14
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La leche, eso va a necesitar mucho soporte jejejjejee demasiado voladizo :S seria mejor imprusarlo al reves... pero claro, es requisito el que quede bien la parte de arriba por lo que has dicho... no te has planteado el vapor de acetona para mejorar el acabado? al menos si usas ABS, si usas PLA es mas complicado... necesitarias BETA solution y es complicadilla de hacer... :(

Reducir velocidades no tiene porque ser necesario creo yo, a no ser que al reducirlas notes mejorias en los acabados, eso tendras que verlo tu...

Lo de reducir temperaturas si que no te lo recomiendo, al contrario... siendo una pieza tan grande, si no subes las temperatura del plastico, cuando vayas a hacer otra pasada de capa quiza el plastico anterior este demasiado frio y el nuevo no se adhiera bien a el... al menos eso creo yo... :P

De todas formas, deberias saber como va esto ya, que llevas tiempo con la maquina, sacar una pieza "nueva" bien a la primera es complicadete jejejeje y ademas luego esta que el soporte quede bien, no cueste retirarlo y esas cosillas, aunque malo sera... :P lo que mas miedo me daria seria el warping brutal que puedes tener si usas ABS, nivela bien la cama antes de ponerte a imprusar!! jejejejeje


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Lucas RepRapZ.com

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Apr 1, 2014, 1:47:27 PM4/1/14
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Lo de reducir la temperatura del hotend y las velocidades es para que el plastico tenga un menor shock termico y pueda tener mas tiempo para enfriar aunque claro que no habia caido en la gran superficie que tiene y que pasara un buen rato hasta que cambie de capa y podria estar ya fria la anterior. Quizas no reducir la velocidad (No he notado mejoras al reducir velocidad)

Lepes

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Apr 1, 2014, 2:05:45 PM4/1/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Por curiosidad, el hotend ¿tiene ventilador de refrigeración del PTFE?

Yo la verdad, con el E3D (y ventilador de 40 mm) que tengo ahora mismo ni me planteo hacer esa figura. No tengo más que meter el mechero debajo del hotend y ver la cantidad de viento que hay :(

Saludos

Sergio MC

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Apr 1, 2014, 3:02:32 PM4/1/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Como dirían en la F1: Box, box, box. 

Con ABS podrias probar Meshmixer (mira los soportes que crea MeshMixer) creo que el problema no sería el agarre a la cama, ni el overhang sino las tensiones en el enfriamiento del plástico depositado, por tanto menor tiempo de impresion = capa inicial menos fría = menos tensiones. 

Lucas RepRapZ.com

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Apr 1, 2014, 5:23:59 PM4/1/14
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@Lepes: Si, tiene ventilador apuntando al peek con un conducto. En la zona del bloque hay algo de corriente (aunque poca). para compensar este efecto he calibrado el PID con 32 ciclos y la verdad es que la temperatura se mantiene bastante estable.

@Sergio MC: Me has dejado alucinado, no conocia MeshMixer. Hace unos soportes muy chulos, la única duda que me surge es que son pilares gordos y hablando de tensiones imagino que esos soportes creen mas tensiones que las típicas paredes de 1 hilo de grosor.

Voy a intentar reducir al mínimo el tiempo de impresión que según la estimación de slic3r ahora mismo esta en 3h 50m. Subiré la velocidad de desplazamiento sin extrusión a 240mm/s y el infill 5mm/s mas.

Y a rezar a ver que pasa.

Xoan Sampaiño

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Apr 1, 2014, 5:27:31 PM4/1/14
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Yo haría una prueba escalando al 50% :P
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I3D

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Apr 2, 2014, 2:43:12 AM4/2/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Lucas

Nosotros usamos una vez para una pieza también muy grande SmartABS que tiene menos contracción que el abs normal. La verdad es que conseguimos reducir mucho el warming (aunque no todo) por lo que al final la hicimos en PLA, ya que el tipo pieza lo permitía.

Otra opción es fabricarte un "horno", cerrando completamente la máquina, para que la temperatura ambiente interior sea lo más alta posible y no haya enfriamento brusco del abs.

Saludos
Jose


El martes, 1 de abril de 2014 23:27:31 UTC+2, Xoan Sampaiño escribió:
Yo haría una prueba escalando al 50% :P

2014-04-01 23:23 GMT+02:00 Lucas RepRapZ.com <ldp95tec...@gmail.com>:
> @Lepes: Si, tiene ventilador apuntando al peek con un conducto. En la zona
> del bloque hay algo de corriente (aunque poca). para compensar este efecto
> he calibrado el PID con 32 ciclos y la verdad es que la temperatura se
> mantiene bastante estable.
>
> @Sergio MC: Me has dejado alucinado, no conocia MeshMixer. Hace unos
> soportes muy chulos, la única duda que me surge es que son pilares gordos y
> hablando de tensiones imagino que esos soportes creen mas tensiones que las
> típicas paredes de 1 hilo de grosor.
>
> Voy a intentar reducir al mínimo el tiempo de impresión que según la
> estimación de slic3r ahora mismo esta en 3h 50m. Subiré la velocidad de
> desplazamiento sin extrusión a 240mm/s y el infill 5mm/s mas.
>
> Y a rezar a ver que pasa.
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Goyo Estevez

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Apr 3, 2014, 3:46:41 PM4/3/14
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Yo probaría a imprimirlo en PLA, y de canto. Y colocándole soportes "estratégicos" a mano. Los soportes serán menos y más faciles de eliminar.

Puede que con Abs también se pueda hacer de canto. Los soportes puede que sufran de warping, pero puede que la pieza no se vea influenciada por ello.

Lepes

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Apr 4, 2014, 1:37:36 PM4/4/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

¿te ha dado buen resultado el horno? Lo digo porque a mí no.

He hecho una caja de madera + ventilador con calefactor. El resultado es que el calor tiende a ir hacia arriba, justo por donde entra el filamento y lo calienta demasiado reblandeciendose, es decir, patina el hotbolt (hyena v2) comiéndose el filamento.

Además los motores aguantan poca temperatura (no recuerdo si 40º u 80º sorry) así que tampoco les viene bien tanto calor.

Saludos

Lucas RepRapZ.com

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Apr 4, 2014, 1:59:45 PM4/4/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Creo que el tema del horno es simplemente cerrar la impresora pero sin darle mas calor. De todas forma no creo que me haga falta, esta en un espacio muy pequeño y bien aislado, rápidamente se planta en 35º de temperatura ambiente (y eso que estoy en el norte).

¿Que opináis de ponerle una capa de raft para que los soportes no tengan warping? Ahora el tiempo de impresión ya esta en 2h 32m
El lunes haré el primer intento. Si no va bien la cosa creo que probare con smartABS

koldo artola

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Apr 7, 2014, 1:17:01 PM4/7/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com

Hola Lucas,

En primer lugar, pedirte disculpas por la licencia que me he tomado para imprimir la pieza, para mi ha sido un reto J

Me ha costado, pero por fin he podido imprimir la pieza/reto que indicabas, me han hecho falta 4 iteraciones pero al final ha salido bien, como bien indicabas la dificultad de la pieza esta en evitar el warping (para ello he utilizado 3 técnicas para sujetar la pieza lo máximo posible a la cama), te cuento:

Siempre he utilizado la siguiente configuración – no he variado los valores en ningún momento:

Impresora:p rusa i3

Filamento: abs negro

Software: cura (14.03)

Altura de capa: 0.25mm

Temp. Cama: 95º (sólo en 1er y 4to intento, resto cama fría)

Temp. Extrusor: 225º

Velocidad: muy baja, no me fio de lo que me dice cura (lo tenia a 40mm/seg) pues el FR lo puse al 54%, con eso he evitado la separación de capas típica del abs

Anchura pared: 1.25mm

Tiempo de impresión:  6h 10’

Soporte: obligatorio, empleado mismo material, a ver si termino ya de montar mi doble extrusor y la siguiente la hago con soporte pva J

Si quieres te paso el gcode.

 

Ahora lo que he utilizado para intentar sujetarlo a la cama:

1er intento: pasta de acetona normal: se levanta una esquina

2do intento: capa de colaliquid del chino – desastre total, posiblemente aplique demasiada capa y no dejé secar, posiblemente fallo mío ya que hay gente que le funciona.

3er intento: capa de silicona líquida – warping aparece inmediatamente, y es una pena pq después no hay quien despegue la pieza, si no hubiese ese warping inicial sería ideal.

4to intento: vuelvo a la pasta de acetona y aquí está la clave, echar mucho abs en la acetona para que quede grumosa, la pieza no se ha despegado nada.

Pongo fotos para que veáis.

01 – primer intento

02 – tercer intento

03 – tercer intento

04 – cuarto intento – el bueno – pasta de acetona a saco

05 – vista de todos los intentos

06 – pieza buena – arriba

07 – pieza buena – lado

08 – pieza buena - lado

09 – pieza buena - lado

10 – pieza buena - lado

11 – pieza buena – abajo

12 – silicona (3er intento) y cola (4to intento)

Además me gustaría darte las gracias, ya que gracias a tu post he mejorado mis dotes de imprusador y ya se que se pueden imprimir este tipo de piezas, si no lo hubiese intentado no lo sabría, así que gracias. Así, si un cliente me pide una pieza de este tipo se la podré hacer sin problema ninguno.

Lucas, a mi esta pieza no me sirve para nada (y quizás tú ya la hayas podido imprimir), pero si quieres dame una dirección (por privado) y te la mando (sin coste alguno, por supuesto).

Un saludo J

P.D: el único favor que me gustaría pedirte es poder mostrar una de las fotos de la tapa (de manera anónima) en mi web (en la sección de portfolio).

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twitter.com/koldoartola

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Daniel Torres Gonzalez

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Apr 7, 2014, 1:22:21 PM4/7/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Mandale la pieza y asi no tiene que imprimirla :D

koldo artola

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Apr 7, 2014, 1:43:53 PM4/7/14
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Buenas Daniel,
justamente, esa es la idea, y así ahorrarle la impresión (si es que no la ha impreso ya)
un saludo

Cardiak Brain

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Apr 7, 2014, 3:10:29 PM4/7/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Guau, que de pruebas.
No usas laca???
yo a mis piezas siempre les pongo "brim" , ademas de una fina capa de laca. Ahora con el Catnozzle 2.3 imprimo ABS a 240º sin ventilador (este All-metall no lo requiere) lo cual está muy bien para evitar corrientes,la cama a 90º todo el rato, además siempre tapo la impresora con un "Hule" de plástico transparente, a modo de tiende da campaña, para que se genere un efecto horno y evite corrientes (estoy seguro que aunque parezca que no hay corriente, la hay y el ABS lo siente) y así 0 wraping de hecho si intento sacar las piezas recién imprusadas, están tan unidas que arranco los primeros mm, hay que esperar a que enfríen y saltan solas.
Por cierto todo esto lo hago en una I3

Alex R.

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Apr 8, 2014, 10:48:49 AM4/8/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Lo del plástico por encima me lo apunto para piezas grandes para todo lo demás laca hacendado que pega pero no en exceso sin kapton sobre el cristal a 90. si arranco la pieza caliente también arranco  las dos primeros mm  o un trozo de cristal en su defecto.

David Fariña

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Apr 8, 2014, 12:30:23 PM4/8/14
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Mientras leia el mensaje pensaba que era muy antiguo, de la era de las Prusa I2, creo que la solución a todo esto es la laca, tal y comenta Cardiak Brain, yo con la laca he llegado a sacar una lámina del espejo, todo por ir con prisas y no esperar el tiempo suficiente a que se enfrie, aunque siempre puede que se despegue alguna esquina. Para evitar eso emplea la opcion de "brim", y se terminan los problemas.

Lo que si es dificil de solucionar, o al menos yo no lo he conseguido, es relajar el estrés de la pieza para que no se abra, pero no creo que esta pieza llegue a sufrir de eso, ya que las paredes no son muy gruesas. 
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