[OPINION] Malas practicas por parte de Leon3D al NO Respetar las Licencias CC del desarrollador.
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Juan Pinto
Jun 10, 2016, 1:22:00 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola, hace tiempo que no escribo pero en este caso me he visto obligado a hacerlo porque considero justo que seamos compradores conscientes y sepamos "que" y a "quien" compramos.
La cuestion es que susodicha empresa esta comercializando la electronica y el panel LCD de nuestro queridisimo FM sin respetar las licencias que este establece el creador, y lo que aun es mas lamentable es que ni siquiera han realizado la atribucion al Autor sino que se respaldan en otra "empresa" que lo "desarrolla", unicamente han cambiado el Silk con el Logo y nombre originales....
Podria haber sido un "despiste", pero este caso me parece algo descarado.
Con un simple enlace se puede ver mas que claramente:
Evidentemente considero que estas practicas serian susceptibles de denuncia, pero ademas creo que debe ser difundido de forma que o bien hagan las cosas bien o bien reciban la negativa de los consumidores con respecto a su modelo de negocio y este medio (CW) considero que es un lugar apropiado para darlo a conocer a muchos Makers y usuarios de la impresion 3d.
Incluyo aqui un PDF de la propia empresa que explica las bondades de esta espectacular electronica diseñada y de "Fabriación" Española (Si, hasta en un PDF corporativo dejan erratas)
Por ultimo enlazaria con el perfil de FM en Google+ donde expresa su malestar, pero por respeto y no implicarle dejo que cada uno lo busque...
Comprarias a Leon3d conociendo estas practicas? Crees que deberian recapacitar? Compensar? Atribuir?
Quizas seria estas 3 ultimas las que deberian plantearse, porque sé que son integrantes de esa comunidad y creo que esto les hará ver lo que una comunidad bien informada puede hacerles perder con estas practicas.
Personalmente tengo algunos diseños en desarrollo pendientes de liberar y este tipo de cosas son las que me estan haciendo replantearmelo...
Opiniones?
Salu2
VincentM
Jun 10, 2016, 1:37:20 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Creo recordar que no es el primer lío que tienen.
Es impresentable e inexcusable lo que han hecho. Deberían respetar las licencias.
No les he comprado nunca ni les compraré. Es la mejor manera de luchar contra estas cosas: difundirlo y no comprarles.
Es impresentable e inexcusable lo que han hecho. Deberían respetar las licencias.
No les he comprado nunca ni les compraré. Es la mejor manera de luchar contra estas cosas: difundirlo y no comprarles.
VincentM
Jun 10, 2016, 1:47:56 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Ahora que me fijo. No deberia estar aquí:
http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars:_Tiendas/es
Aunque no és decisión mía, no creo que debamos promover a gente así.
http://www.reprap.org/wiki/Clone_Wars:_Tiendas/es
Aunque no és decisión mía, no creo que debamos promover a gente así.
Ernesto Navarro
Jun 10, 2016, 1:48:53 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Buenas tardes, totalmente de acuerdo contigo Juan.
Hace mucho tiempo que no escribo por aquí, entre otras cosas porque la gran mayoría de los problemas parece que estén en bucle cerrado y se repitan mil veces en lugar de investigar, y es ahí donde quería llegar.
En este caso FM desarrolló una placa para y por la comunidad, dando un soporte exquisito y ofreciendo componentes de cualite! dando un soporte de extracción del producto, mencionando en que tecnología estaba basada, dando las virtudes del proyecto libre pero con una restricción, si se usaba para fines comerciales.
Este caso es uno de los motivos por los que mucha gente deja de desarrollar en el plan hardware/software libre para hinchar los bolsillos de otros empresaurios buitres.
La acción de Leon no es mejor opción, y desde el mundo del que procedemos muchos de nosotros, es ante todo deshonroso y denunciable.
FM, tienes mi total apoyo para este caso y para los que surjan como miembro de una comunidad libre.
Yo desde mi perspectiva, intentaría hablar con dicha empresa y tomar acciones legales si llegado el punto, no hubiera mutuo acuerdo.
Leon3D ha hecho grandes cosas por la comunidad, pero como toda empresa, también debe recapacitar si su futuro empieza por no reconocer sus fallos, porque no olvidemos que está ahí porque cada uno de nosotros en un momento decidimos apoyarles.
Un abrazo.
Ernesto
El viernes, 10 de junio de 2016, 19:22:00 (UTC+2), Juan Pinto escribió:
F Malpartida-fm
Jun 10, 2016, 4:05:35 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola a todos y muchas gracias por vuestro apoyo.
Antes de nada me gustaría agradecer a toda la comunidad, tanto en este foro como en otros, todo el apoyo que habéis mostrado en los últimos días sobre este asunto que en esta ocasión me ha tocado de lleno.
En primer lugar creo que es todo un orgullo personal haber creado algo digno de replicar, estudiar y evolucionar. En muchas ocasiones, uno se plantea la utilidad de las cosas que hace y parece ser que ha resultado ser algo útil y digno de compartir.
Como muchos de vosotros habréis visto en la wiki del proyecto (http://reprap.org/wiki/SAV_MKI) la SAV en su día se inspiró en la Teensylu y, como tal, se reconoce. Pero sobre todo, y más importante, se reconoce a toda la gente que participó en el proyecto desde su creación (también registrado en la wiki del proyecto: http://reprap.org/wiki/SAV_MKI#Acknowledgements). La razón por la que la SAV lleva con orgullo en su serigrafía el logo de esta comunidad es para reconoceros como partícipes de su diseño y desarrollo. Esta placa se creo con ánimo de compartirla, mejorarla y tiene una licencia opensource: Creative Commons Attribution, Share alike.
Me parece fantástico que se copie, se mejore se evolucione pero por favor, respetemos la voluntad del autor, y co-autores, de compartir de la misma forma el conocimiento y, en este caso, atribuir el trabajo en que se inspiró el derivado. En el caso de la LionHeart Pro, no he tenido el placer de tenerla en la mano y mucho menos comprobar si es un diseño de sala limpia o no. Tengo mis sospechas, por la disposición de los componentes, entradas salidas, bus expansor, y algunos componentes de que no. Estoy casi convencido que hasta el firmware que corre la Lionheart pro es el fork de Marlin de la SAV. Que cada uno juzgue y otorguemos el beneficio de la duda.
Con respecto al LCD, en su día decidí que tuviese una licencia Creative Commons: Attribution-Non-Commercial-Share alike por motivos personales y francamente me gustaría que fuese así. Durante este tiempo, todos los beneficios que ha generado el LCD (directos o indirectos) han ido a parar a financiar proyectos y talleres en diferentes instituciones para chavales. Los que me habéis estado siguiendo en google+ lo habréis podido ver en diversas publicaciones.
Ahora bien, otorgarse la autoría de un trabajo (como claramente indica el adjunto de Leon-3D) que claramente no es tuyo eso si que no. Dejemos al margen haberse pasado por el arco de triunfo la voluntad del autor.
Me gustaría que observéis la disposición de la placa con respecto al LCD, la separación entre los botones y la posición del encoder. Corcho, hasta usar la propia serigrafía que le hice en inkscape e importe a Eagle para kill y home!!! En la imagen no se ve la la parte de los componentes (si alguien tiene una estaría bien que publicase una fotuela), pero tengo la ligera sospecha que utiliza mi ingenioso circuito para controlar un LCD con 2 hilos de forma rápida y fiable, al igual que toda la circuitería de filtrado: http://reprap.org/wiki/SAV_3D_LCD.
Lo siento, pero no, no me parece de recibo y menos mofarse del que la creó y la gente que la apoyó. Aunque se use su separación entre botones, posición del encoder, serigrafía, circuitería posición del LCD, etc lo elegante hubiese sido haber pedido permiso. Desde luego, lo que es inadmisible es atribuirse su autoría.
El leonozzle no es de ellos y el diseño original de esa máquina que venden por 1300€ tampoco. Con esta ya van 2.
Que alguien los borre de la lista de CW de proveedores o no, francamente ni me va ni me viene. Afortunadamente, el tiempo pone a todo el mundo en su sitio.
Un saludo y gracias a todos una vez más,
fm
Jesús María López de Uribe
Jun 10, 2016, 4:15:05 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Que yo sepa la placa de León3D no tiene nada que ver con la de F M. El enlace que pones va a dar a una placa completamente distinta NO es la SAV de FM. Se ha hecho enterita NUEVA (es más, mira no hay pololus porque van integrados).
Que también tiene sus cosas León3D. Sin duda. Pero esa no es la placa de Francisco Malpartida.
Y luego está la cosa de que te haces empresa y hay que trabajar de otras maneras. O que llegan inversores y te hacen trabajar de otras maneras (y con otras personas).
Por lo demás, cada uno compra como quiere. Pero yo soy de los que dice que las cosas se dicen exactas o no se dicen.
Esa placa que dices se ha diseñado de nuevo e íntegramente. Por tanto los enlaces que pones diciendo que es de F M no se refieren a algo cierto.
Y el rigor siempre por delante ;D
(Ah, y si te han dicho que trabajo para ellos, haber hecho hace más de año y medio el trabajo de márketing de producto para ellos y trabajar en otras cosas, como varios periódicos y no haber sido contratado jamás por ellos, debería dejarte claro que no es así; es que la peña se inventa muchas cosas).
Un saludo.
Que también tiene sus cosas León3D. Sin duda. Pero esa no es la placa de Francisco Malpartida.
Y luego está la cosa de que te haces empresa y hay que trabajar de otras maneras. O que llegan inversores y te hacen trabajar de otras maneras (y con otras personas).
Por lo demás, cada uno compra como quiere. Pero yo soy de los que dice que las cosas se dicen exactas o no se dicen.
Esa placa que dices se ha diseñado de nuevo e íntegramente. Por tanto los enlaces que pones diciendo que es de F M no se refieren a algo cierto.
Y el rigor siempre por delante ;D
(Ah, y si te han dicho que trabajo para ellos, haber hecho hace más de año y medio el trabajo de márketing de producto para ellos y trabajar en otras cosas, como varios periódicos y no haber sido contratado jamás por ellos, debería dejarte claro que no es así; es que la peña se inventa muchas cosas).
Un saludo.
Jesús María López de Uribe
Jun 10, 2016, 4:21:39 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Ah, y decir que esa placa Lionheart Pro Ekamm se comenzó a trabajar en su diseño al menos, que yo sepa, en septiembre de 2014.
Por si acaso. Sabemos que se presentó en abril de 2015 porque lo hicieron en la 3D Printer Party, vamos... :D
Sobre lo del LCD... ¿Es tan fácil como preguntar directamente a su CEO, no?
Pero vamos. Algo que está en el mercado se puede usar para cualquier cosa. Lo raro es que no hayan desarrollado uno propio con Ekamm, que capacidad tiene.
Un saludo.
Por si acaso. Sabemos que se presentó en abril de 2015 porque lo hicieron en la 3D Printer Party, vamos... :D
Sobre lo del LCD... ¿Es tan fácil como preguntar directamente a su CEO, no?
Pero vamos. Algo que está en el mercado se puede usar para cualquier cosa. Lo raro es que no hayan desarrollado uno propio con Ekamm, que capacidad tiene.
Un saludo.
Francisco Malpartida-gmail
Jun 10, 2016, 4:45:35 PM6/10/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
No voy a opinar más pero una pregunta para matemáticos:
- ¿cuál es la probabilidad de que 2 placas que no tienen nada que ver usen el mismo procesador y compartan asignación de pines teniendo
en cuenta que hay 48 pines diferentes? ¿Es un derivado como la SAV lo fue en su día de la Teensylu o es un diseño de sala limpia?
- ¿cuál es la probabilidad que 2 diseños usen la misma serigrafía y disposición de componentes en el espacio?
Por otro lado, ¿Dónde están las fuentes de Marlin que usan en la placa? Están obligados a compartirlas públicamente. Como colaborador en Marlin, hablaré con
mis colegas para ver si las tiene registradas.
Como he comentado, tengo la ligera sospecha y otorguemos el beneficio de la duda sobre todo a los diseños de sala limpia.
Como dice el post es una [OPINION].
Un saludo,
fm
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Diego Lale
Jun 10, 2016, 5:06:23 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hombre... completamente distinta no es, mucha casualidad diría yo, una evolución... discutimos si 10, 100 o 1000 veces mejor o peor, mas integrada y bla bla bla, pero una evolución al fin y al cabo, y eso de diseñada desde cero... bueno, el mismo procesador que la sav, con "pololus integrados", como bien dices, basado en pololus, luego basado en la sav, que está basada en la teensylu, que está basada en la sanguinololu que está basada en arduino mega... y así hasta el infinito, todo basado en lo mismo... menos esta!
Diseñada "desde cero"... con marlin... bueno...
Diseñada "desde cero"... con marlin... bueno...
Juan Pinto
Jun 10, 2016, 5:37:37 PM6/10/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Jesús Maria, échale un vistazo... creo que no estas en lo cierto, aunque tu opinión sea respetable no le da más rigor que la mía. .. Yo solo he plasmado mi opinión y cada uno tendrá la suya, pero bueno, personalmente veo más razonable la opinión de FM que no tendría motivos para "levantar la liebre" si no tuviera sus +sospechas y además tal y como comenta FM es más que evidente.
Respeto que una empresa tenga su modelo de negocio, faltaría más... Pero la libertad de uno acaba donde empieza la del otro.
Además los precedentes no les ayudan.
Salu2
(El que no va a trabajar para ellos voy a ser yo después de esto xD )
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CheewRafa (Rafa Torres)
Jun 10, 2016, 7:52:43 PM6/10/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Cuando diseñas algo, vuelcas no solo lo que sabes sino tu forma de hacer las cosas.
Dos personas pueden tener los mismos conocimientos, pero no hacen las cosas de la misma manera. El hacer es inconfundible y es una marca personal. Y es muy dificil de disimular, esconder o transferir.
Cuando has parido un diseño, es como tu hijo. Lo encuentras en el festival del colegio aunque lleve una sabana de la cabeza a los pies igual a la de los otros 25 niños. Reconoces tu forma de trabajo. Reconoces tu trabajo. Y esos multiples detalles de tu forma de hacer las cosas son la huella que identifica el autor y al autor.
Si fm ha visto su huella en esa placa y en ese lcd, no tengo ninguna duda. Si no es una copia calcada será una evolución. Las huellas no mienten. Las decisiones de diseño que tuvo que tomar en el diseño de ese LCD, la justificación de porqué las tomó y cómo eligió esa solución son únicas... no es posible que otro, de forma independiente, haya tomado las mismas soluciones, usado los mismos componentes, las mismas conexiones, la misma disposición... No. Eso es increible para cualquiera que haya creado algo y se lo haya trabajado.
No tengo la más mínima duda de la autoría y del origen del trabajo en el lcd y en la placa. El origen está claro. Paco, no me cabe la menor duda. No es opinable. Es el propio proceso de creación de algo el que deja la huella.
La autoría es eso, no atribuirse burdamente la autoría serigrafiando la url de una empresa.
No respetar la licencia, robar la autoría, no liberar los fuentes ni los esquemas, etc... ya es la gota que colma el vaso. Si esto es realmente una comunidad debería actuar como tal y denunciar este tipo de abusos de la confianza y de la buena fé de algunos de sus miembros más destacados.
Que esta tienda figure en la lista de tiendas de cw me parece inmoral. La comunidad debe defender a sus miembros, no humillarlos haciendo propaganda a aprovechados.
Que situación tan lamentable.
Rafa
Dos personas pueden tener los mismos conocimientos, pero no hacen las cosas de la misma manera. El hacer es inconfundible y es una marca personal. Y es muy dificil de disimular, esconder o transferir.
Cuando has parido un diseño, es como tu hijo. Lo encuentras en el festival del colegio aunque lleve una sabana de la cabeza a los pies igual a la de los otros 25 niños. Reconoces tu forma de trabajo. Reconoces tu trabajo. Y esos multiples detalles de tu forma de hacer las cosas son la huella que identifica el autor y al autor.
Si fm ha visto su huella en esa placa y en ese lcd, no tengo ninguna duda. Si no es una copia calcada será una evolución. Las huellas no mienten. Las decisiones de diseño que tuvo que tomar en el diseño de ese LCD, la justificación de porqué las tomó y cómo eligió esa solución son únicas... no es posible que otro, de forma independiente, haya tomado las mismas soluciones, usado los mismos componentes, las mismas conexiones, la misma disposición... No. Eso es increible para cualquiera que haya creado algo y se lo haya trabajado.
No tengo la más mínima duda de la autoría y del origen del trabajo en el lcd y en la placa. El origen está claro. Paco, no me cabe la menor duda. No es opinable. Es el propio proceso de creación de algo el que deja la huella.
La autoría es eso, no atribuirse burdamente la autoría serigrafiando la url de una empresa.
No respetar la licencia, robar la autoría, no liberar los fuentes ni los esquemas, etc... ya es la gota que colma el vaso. Si esto es realmente una comunidad debería actuar como tal y denunciar este tipo de abusos de la confianza y de la buena fé de algunos de sus miembros más destacados.
Que esta tienda figure en la lista de tiendas de cw me parece inmoral. La comunidad debe defender a sus miembros, no humillarlos haciendo propaganda a aprovechados.
Que situación tan lamentable.
Rafa
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Juan Carlos Gavari Starkie
Jun 11, 2016, 2:38:45 AM6/11/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Ya te digo que FM conoce sus placas.....
Gracias FM por tu trabajazo. Para anular la suscripción a este grupo y a todos sus temas, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.
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Paco Lucas
Jun 11, 2016, 4:17:05 AM6/11/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
No cabe duda alguna de que tanto el lcd como la placa provienen de los diseños de FM, podemos ser formales y dejarlo a la duda, pero como se ha dicho ¿qué posibilidades hay de que ambos diseños coincidan? Ínfimas.
El lcd es practicamente un clon, y la placa puede tener algunas modificaciones evidentes, pero el resto de componentes son los mismos, en la misma disposición y con la misma asignación de pines... Es muy descarado.
Si Leon3D pretende tener el apoyo de la clonewars, Uribe, deberían aclarar todo esto y seguir pertinentemente con las licencias que FM atribuyó a sus proyectos, porque de ellos son los que se nutre nuestra comunidad. Pocas entidades defienden lo opensource por lucrarse un poco más, pero ya que nuestro compañero comparte la filosofía de que ésta es la manera de evolucionar, creo que deberíamos no solo respetarlo sino darle todo el apoyo posible y más.
Todo el apoyo del mundo para FM.
Un saludo.
El lcd es practicamente un clon, y la placa puede tener algunas modificaciones evidentes, pero el resto de componentes son los mismos, en la misma disposición y con la misma asignación de pines... Es muy descarado.
Si Leon3D pretende tener el apoyo de la clonewars, Uribe, deberían aclarar todo esto y seguir pertinentemente con las licencias que FM atribuyó a sus proyectos, porque de ellos son los que se nutre nuestra comunidad. Pocas entidades defienden lo opensource por lucrarse un poco más, pero ya que nuestro compañero comparte la filosofía de que ésta es la manera de evolucionar, creo que deberíamos no solo respetarlo sino darle todo el apoyo posible y más.
Todo el apoyo del mundo para FM.
Un saludo.
El viernes, 10 de junio de 2016, 19:22:00 (UTC+2), Juan Pinto escribió:
partekus
Jun 11, 2016, 7:44:55 AM6/11/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Es bueno saberlo para no darles a ganar por cosas que plagian gx. Un saludo.
VincentM
Jun 11, 2016, 8:05:37 AM6/11/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
El Marlin que usan se puede descargar de:
https://drive.google.com/file/d/0B83V1Uvb7gFOMXl6aFBLMjNENGM/view
Si alguien quiere entretenerse comparando el archivo pins.h de la SAV con el de este placa verá que sólo han cambiado 3 pines (los de los endstop, nada complicado).
https://drive.google.com/file/d/0B83V1Uvb7gFOMXl6aFBLMjNENGM/view
Si alguien quiere entretenerse comparando el archivo pins.h de la SAV con el de este placa verá que sólo han cambiado 3 pines (los de los endstop, nada complicado).
fm-electrofun
Jun 11, 2016, 8:21:06 AM6/11/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Como suponía, mucha coincidencia... Tal vez?
Supongo que usaran pines nuevos para el Quito driver, otro pin analógico para el sensor de temperatura y otro adicional para controlar el tercer FET. Esto es si tienen operativa la placa para doble extrusion, claro. Voy a mirar :-)
Un saludo,
fm
--
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Sergio MC
Jun 11, 2016, 8:33:29 AM6/11/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Lo que no se puede plagiar es el conocimiento. Todo mi apoyo a F Malpartida.
El sábado, 11 de junio de 2016, 14:21:06 (UTC+2), F Malpartida-fm escribió:
Como suponía, mucha coincidencia... Tal vez?Supongo que usaran pines nuevos para el Quito driver, otro pin analógico para el sensor de temperatura y otro adicional para controlar el tercer FET. Esto es si tienen operativa la placa para doble extrusion, claro. Voy a mirar :-)Un saludo,fm
El Marlin que usan se puede descargar de:--
https://drive.google.com/file/d/0B83V1Uvb7gFOMXl6aFBLMjNENGM/view
Si alguien quiere entretenerse comparando el archivo pins.h de la SAV con el de este placa verá que sólo han cambiado 3 pines (los de los endstop, nada complicado).
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Francisco Malpartida-gmail
Jun 11, 2016, 9:28:13 AM6/11/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Dejemos las opiniones y vamos con los hechos.
Sólo viendo el firmware por encima fichero (configuration.h):
Configuration.h
// SSD1306 OLED generic display support// ==> REMEMBER TO INSTALL U8glib to your ARDUINO library folder: http://code.google.com/p/u8glib/wiki/u8glib//#define U8GLIB_SSD1306// Shift register panels// ---------------------// 2 wire Non-latching LCD SR from:// LCD configuration: http://reprap.org/wiki/SAV_3D_LCD#define SAV_3DLCD
Veo muchas más coincidencias … Resulta muy curioso ver el uso SAV 3D LCD, las probabilidades de que el LCD sea original empiezan
a reducirse sustancialmente. Solo viendo las fotos y el uso que hacen en Marlin...
pins.h (diff):
Con respecto a la asignación de pines:
- driver x: 3 pines iguales- driver y: 3 pines iguales- driver z: 3 pines iguales- driver e: 3 pines iguales- heaters: 2 pines iguales- sensor de temperatura: 2 pines iguales- pin de control del ventilador: 1 pin iguales- pines de control del LCD: 7 pines iguales
Cambios:
- 3 pines de los finales de carrera.- añadidos: 7 pines para la nueva funcionalidad (segundo extrusor, activación de la fuente y detección de la SD).
No se, pero ando un poco oxidado en matemáticas. Las probabilidades que me salen de que sea un trabajo NO DERIVADO son de:
1/24! es decir: 1/6.2044E23. Algo tan ínfimo que la calculadora da como resultado 0, CERO!!! Que me den 7 números aleatorios
que esta tarde juego a los Euromillones.
Con respecto a la atribución de haber desarrollado el LCD, viendo las fotos y el firmware las posibilidades de que sea un desarrollo propio
son incluso menores.
En resumen y viendo las evidencias:
- parece ser que la Lionheart es un derivado de la SAV MkI, pero dejemos un pequeño margen de error. Si así fuese deberían publicar
sus fuentes formato CC BY-SA y atribuir el origen.
- parece ser que el LCD puede ser una apropiación indebida de propiedad intelectual, y aquí el margen de error es mucho más
pequeño. Si ese fuese el caso, deberían haber hablado con el autor, haber llegado a un acuerdo y cumplir con los términos de la
licencia Opensource. Desde luego que NO ATRIBUIRSE LA AUTORÍA.
Os recuerdo que la propiedad intelectual cubre tanto el diseño electrónico así como, su realización física incluyendo, la posición de los dispositivos
(LCD, botones, …), formato, dimensiones, grafías (tipografía, iconografía, ideografías), …
No se, la justicia admite como prueba de paternidad una probabilidad de 93% (dependiendo del país)!!
No tengo muy claro si los puntos de venta y/o distribuidores son conscientes de que tal vez estén vendiendo productos que pueden estar violando
la ley de propiedad intelectual. Sobre todo atribuyéndose la autoría de algo: “… hemos desarrollado una pantalla LCD…”.
Un saludo,
fm
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CheewRafa (Rafa Torres)
Jun 11, 2016, 10:04:37 AM6/11/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
DEMOLEDOR
El sábado, 11 de junio de 2016, 15:28:13 (UTC+2), fm escribió:
Configuration.h// SSD1306 OLED generic display support// ==> REMEMBER TO INSTALL U8glib to your ARDUINO library folder: http://code.google.com/p/u8glib/wiki/u8glib//#define U8GLIB_SSD1306// Shift register panels// ---------------------// 2 wire Non-latching LCD SR from:// LCD configuration: http://reprap.org/wiki/SAV_3D_LCD#define SAV_3DLCD
Ahora vas y lo cascas...
Juan Pinto
Jun 11, 2016, 10:51:30 AM6/11/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Yo creo que más claro imposible.
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Álvaro Rey Rodríguez
Jun 11, 2016, 11:17:17 AM6/11/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
El problema de estas cosas cada uno tiene su interpretación. Sobre la placa podríamos hablar y hablar pero lo del lcd es blanco y en botella y más si tiene un NC. Y es totalmente entendible el cabreo de Francisco.
Lo que está claro, es que con lo fácil que sería en este caso diseño basado en sav mk1 por Francisco Malpartida y la de problemas que te ahorras xdd.
Lo que está claro, es que con lo fácil que sería en este caso diseño basado en sav mk1 por Francisco Malpartida y la de problemas que te ahorras xdd.
fm-electrofun
Jun 11, 2016, 2:19:16 PM6/11/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Yo los texto de las licencias los veo muy, muy claritos. De hecho suelo elegir CC o CERN por su claridad y dar poco margen a la interpretación.
Enviado desde mi iPhone
> El 11 jun 2016, a las 17:17, Álvaro Rey Rodríguez <alvaro....@gmail.com> escribió:
>
> El problema de estas cosas cada uno tiene su interpretación. Sobre la placa podríamos hablar y hablar pero lo del lcd es blanco y en botella y más si tiene un NC. Y es totalmente entendible el cabreo de Francisco.
>
> Lo que está claro, es que con lo fácil que sería en este caso diseño basado en sav mk1 por Francisco Malpartida y la de problemas que te ahorras xdd.
>
>
>
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Enviado desde mi iPhone
> El 11 jun 2016, a las 17:17, Álvaro Rey Rodríguez <alvaro....@gmail.com> escribió:
>
> El problema de estas cosas cada uno tiene su interpretación. Sobre la placa podríamos hablar y hablar pero lo del lcd es blanco y en botella y más si tiene un NC. Y es totalmente entendible el cabreo de Francisco.
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> Lo que está claro, es que con lo fácil que sería en este caso diseño basado en sav mk1 por Francisco Malpartida y la de problemas que te ahorras xdd.
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Jesús María López de Uribe
Jun 11, 2016, 3:31:08 PM6/11/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Mi opinión se basa en lo que llegué a escuchar en los momentos en que estaba diseñando la base del márketing de producto. Luego me fui a otras cosas en marzo de 2015, y en ello estoy (y no he vuelto a ofrecer mis servicios a León3D). Por cierto, que la base de lo que realicé está, pero muy cambiada y sin seguir los parámetros fijados (pero eso es otra historia, es suyo y hacen lo que quieren con él).
Sé que una empresa llamada Ekamm se dedicó a hacer "desde cero" esa placa, o eso decían. La verdad es que en León3D ha habido bastantes cambios para adaptarse al mercado.Incluso entre los que deciden. Y también sé que Ekamm decide mucho ahora ya que entró en la masa accionarial su socio principal. Y que el socio que apostaba más por el conocimiento compartido (qué curioso, el que no era ingeniero) ya no tiene responsabilidad alguna sobre las decisiones empresariales.
Si Ekamm decía una cosa y luego hizo otra, como dice Paco, que mucho más sabe que yo de esto (a galaxias de distancia, vamos) pues entonces mi opinión no es la más válida. Yo creí en su momento que la placa era nueva, sobre todo por la opinión que daban los de Ekamm de la SAV. Me sorprende bastante todo esto, la verdad; desde luego no era la intención que proclamaban. Decían que estaban haciendo algo "más profesional".
En todo caso ciertamente es de notar que las empresas que nacen de lo abierto tienden a cambiar hacia otro modelo, pero también que León3D cuando comenzó a trabajar con Ekamm (antes de que mostrara intención en entrar en la masa empresarial) retiró el galardón de finalista del premio del Conocimiento Abierto de la OKFN en 2015 porque no se veía que lo que comenzaban a hacer fuera completamente abierto (eso les honra, dejaron de decirlo porque no se sentían cómodos con esa definición).
Ahora bien, yo sé que por parte del socio no ingeniero se intentó por activa y por pasiva conservar el espíritu y, cuando las cosas se colocaron más en plan mercado, fue el que tuvo la idea de no continuar con la promoción en la web del premio OKFN. Pero lo que pasara después de marzo de 2015 ya no tengo ni idea, más allá de que no cuentan para nada, por decirlo fino, con su opinión desde hace bastante tiempo. Hablo de mi experiencia de hace tiempo y evidentemente no tiene nada que ver tampoco con lo que hacen ahora.
Que cada cual puede hacer lo que quiera y puedo entender que los requerimientos del mercado cambian. Yo creo que es una buena iniciativa para León, pero... yo soy más de decir, y preguntar por delante (como hice con la 3D Printer Party) cómo se debía tratar en el evento lo abierto y lo cerrado; y que decidan los que quieran contestar (y han contestado que se puede compatibilizar que se muestren los dos tipos de productos en la feria). Transparencia ante todo.
Al respecto de la máquina León3D el diseñador cobró finalmente (y no poco, ojo, más bien una cantidad para vivir bastante bien durante un año) por su diseño y se acordó que lo hiciera por cada máquina vendida. Por ahí no creo que haya que dar crédito al diseñador (que no fabricante). Se lleva un buen pellizco. Ya lo quisieran muchos, ya...
Yo la verdad es que no me preocupa que otros usen mis cosas. El nombre del extrusor y de la nueva máquina para montar son míos. Yo bauticé a la LionHeart y a la Legio; y no me importa que no lo digan. No me parece importante. Sí que se cree riqueza y empleo (y por riqueza no digo que se estén haciendo ricos, sino que generen flujo de dinero para que haya personas que puedan vivir de esto).
Sobre lo del conocimiento de flujos de trabajo y política industrial y empresarial en el sector de la Impresión 3D hay para escribir un libro... a veces de terror, la verdad. Guión de telenovela tipo Falcon Crest ya os lo digo. ¿Pero en todas, eh? En todas las empresas. Que no libra ninguna.
Las cosas cambian y, vaya que si cambian. Lo importante, en mi opinión, es que de iniciativas como éstas vaya surgiendo negocio. Pero vamos, tras leer a Paco no puedo sostener a pies juntillas lo dicho al principio sobre la placa (sobre todo por falta de información precisa por la otra parte). Lo que yo sé es que cuando hacía el márketing de producto de León3D en la ficha de la SAV sí se le mencionaba y en la web (ahora como la han cambiado y también han rediseñado la ficha de producto no puedo afirmar que sea así).
Me sigue faltando información, pero es evidente que la de Paco es bastante contundente. Sí es cierto que León3D no va con el sello de conocimiento compartido (o por lo menos no iba cuando se me indicó que se eliminara por completo esa referencia) desde que comenzó a trabajar con empresas de otro tipo para los desarrollos siguientes y más aún desde que 'no está ni se le espera' al socio que no decide ya sobre el día a día.
Lo dicho, lo del aficionado y el mercado son cosas muy distintas. Pero si la nueva LionHeart Pro está basada en la SAV, yo creo que lo mínimo es decir "rediseñada para el mercado profesional sobre la arquitectura de Francisco Malpartida". Aunque no sé si eso satisfaría a nadie, visto lo visto.
Gracias por la información a todos, especialmente a Paco. Siempre es bueno contar con la más fidedigna.
Un saludo.
Sé que una empresa llamada Ekamm se dedicó a hacer "desde cero" esa placa, o eso decían. La verdad es que en León3D ha habido bastantes cambios para adaptarse al mercado.Incluso entre los que deciden. Y también sé que Ekamm decide mucho ahora ya que entró en la masa accionarial su socio principal. Y que el socio que apostaba más por el conocimiento compartido (qué curioso, el que no era ingeniero) ya no tiene responsabilidad alguna sobre las decisiones empresariales.
Si Ekamm decía una cosa y luego hizo otra, como dice Paco, que mucho más sabe que yo de esto (a galaxias de distancia, vamos) pues entonces mi opinión no es la más válida. Yo creí en su momento que la placa era nueva, sobre todo por la opinión que daban los de Ekamm de la SAV. Me sorprende bastante todo esto, la verdad; desde luego no era la intención que proclamaban. Decían que estaban haciendo algo "más profesional".
En todo caso ciertamente es de notar que las empresas que nacen de lo abierto tienden a cambiar hacia otro modelo, pero también que León3D cuando comenzó a trabajar con Ekamm (antes de que mostrara intención en entrar en la masa empresarial) retiró el galardón de finalista del premio del Conocimiento Abierto de la OKFN en 2015 porque no se veía que lo que comenzaban a hacer fuera completamente abierto (eso les honra, dejaron de decirlo porque no se sentían cómodos con esa definición).
Ahora bien, yo sé que por parte del socio no ingeniero se intentó por activa y por pasiva conservar el espíritu y, cuando las cosas se colocaron más en plan mercado, fue el que tuvo la idea de no continuar con la promoción en la web del premio OKFN. Pero lo que pasara después de marzo de 2015 ya no tengo ni idea, más allá de que no cuentan para nada, por decirlo fino, con su opinión desde hace bastante tiempo. Hablo de mi experiencia de hace tiempo y evidentemente no tiene nada que ver tampoco con lo que hacen ahora.
Que cada cual puede hacer lo que quiera y puedo entender que los requerimientos del mercado cambian. Yo creo que es una buena iniciativa para León, pero... yo soy más de decir, y preguntar por delante (como hice con la 3D Printer Party) cómo se debía tratar en el evento lo abierto y lo cerrado; y que decidan los que quieran contestar (y han contestado que se puede compatibilizar que se muestren los dos tipos de productos en la feria). Transparencia ante todo.
Al respecto de la máquina León3D el diseñador cobró finalmente (y no poco, ojo, más bien una cantidad para vivir bastante bien durante un año) por su diseño y se acordó que lo hiciera por cada máquina vendida. Por ahí no creo que haya que dar crédito al diseñador (que no fabricante). Se lleva un buen pellizco. Ya lo quisieran muchos, ya...
Yo la verdad es que no me preocupa que otros usen mis cosas. El nombre del extrusor y de la nueva máquina para montar son míos. Yo bauticé a la LionHeart y a la Legio; y no me importa que no lo digan. No me parece importante. Sí que se cree riqueza y empleo (y por riqueza no digo que se estén haciendo ricos, sino que generen flujo de dinero para que haya personas que puedan vivir de esto).
Sobre lo del conocimiento de flujos de trabajo y política industrial y empresarial en el sector de la Impresión 3D hay para escribir un libro... a veces de terror, la verdad. Guión de telenovela tipo Falcon Crest ya os lo digo. ¿Pero en todas, eh? En todas las empresas. Que no libra ninguna.
Las cosas cambian y, vaya que si cambian. Lo importante, en mi opinión, es que de iniciativas como éstas vaya surgiendo negocio. Pero vamos, tras leer a Paco no puedo sostener a pies juntillas lo dicho al principio sobre la placa (sobre todo por falta de información precisa por la otra parte). Lo que yo sé es que cuando hacía el márketing de producto de León3D en la ficha de la SAV sí se le mencionaba y en la web (ahora como la han cambiado y también han rediseñado la ficha de producto no puedo afirmar que sea así).
Me sigue faltando información, pero es evidente que la de Paco es bastante contundente. Sí es cierto que León3D no va con el sello de conocimiento compartido (o por lo menos no iba cuando se me indicó que se eliminara por completo esa referencia) desde que comenzó a trabajar con empresas de otro tipo para los desarrollos siguientes y más aún desde que 'no está ni se le espera' al socio que no decide ya sobre el día a día.
Lo dicho, lo del aficionado y el mercado son cosas muy distintas. Pero si la nueva LionHeart Pro está basada en la SAV, yo creo que lo mínimo es decir "rediseñada para el mercado profesional sobre la arquitectura de Francisco Malpartida". Aunque no sé si eso satisfaría a nadie, visto lo visto.
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Jesús María López de Uribe
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Jose H
Jun 11, 2016, 3:59:37 PM6/11/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
@Jesús: Uno no tiene por qué liberar nada de lo que desarrolle, una empresa es perfectamente libre de cerrar sus desarrollos completamente.
Dicho esto, si cierras tus diseños, tendrás que diseñar una impresora nueva, una placa nueva, un firmware nuevo, un software slicer que se comunique con la impresora que funcione en los tres sistemas operativos diferentes, aparte de los sistemas de producción con lo que se fabrique lo que has diseñado(no se fabrican sólos), gestión de suministros(si una pieza no te llega puedes retrasar toda la producción indefinidamente)... esto como quien no quiere la cosa cuesta millones de euros de inversión.Jesús María López de Uribe
Jun 11, 2016, 4:13:34 PM6/11/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
¿Estoy diciendo lo contrario acaso?
¿¿??
Lo que no estoy de acuerdo es que en la máquina LION3D, que se ha pagado su diseño y a base de bien (más de 25.000 euros) haya plagio o delito alguno (lo de la electrónica habría que verlo si sólo con decir que está basada en una arquitectura lo habría o no).
Por lo demás, ya me contarás en qué defiendo yo otra cosa.
¿¿??
Lo que no estoy de acuerdo es que en la máquina LION3D, que se ha pagado su diseño y a base de bien (más de 25.000 euros) haya plagio o delito alguno (lo de la electrónica habría que verlo si sólo con decir que está basada en una arquitectura lo habría o no).
Por lo demás, ya me contarás en qué defiendo yo otra cosa.
Juan Carlos Gavari Starkie
Jun 12, 2016, 2:57:04 AM6/12/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Con lo fácil que es decir que se basan en su proyecto. De hecho es una garantia de producto. Yo he probado muchas de sus placas, y antes de que existiera clonewars.... y ninguna me ha fallado. Sus diseños son muy limpios. Y los prueba antes de que nos llegue a la manos.
Y siempre ha liberado la documentación y esquemas.
FM +1000👌Y siempre ha liberado la documentación y esquemas.
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Juan Monzón
Jun 12, 2016, 4:57:45 AM6/12/16
to Clone Wars
Jesús querido aquí hemos tenido varios problemas con el mismo tema. Saber respetar las licencias, los derechos, etc. Tampoco es tan difícil si se tiene un poco de voluntad. También define el tipo de técnicos que tienes trabajando contigo. Entiendo tu postura de defender lo de tu tierra, pero ya vale. Tampoco me parece bien que uses este hilo para repartir mierda de otro tema del pasado y encima acuses a alguien de que ha cobrado por un trabajo.
Un saludo
Juan
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Jose H
Jun 12, 2016, 5:55:51 AM6/12/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Tú puedes pagar por un diseño, pero si a la persona a la que pagas decide plagiar otro diseño, es tu responsabilidad.
Por el diseño de la placa no cuesta absolutamente nada dar crédito a quien merece el mérito, que hablamos de un CC Share alike!!!. Lo único que tienes que hacer es decir que es un derivado de otra placa y reconocer el trabajo de aquellos que te han permitido que sea tan barato para ti hacer la placa( y 25.000 euros es muy barato apara estas cosas).
Obviamente las empresas ganan dinero por su exclusividad, pero si se atribuyen una exclusividad que no tienen, eso está mal. Como he dicho la exclusividad de hacer un diseño de impresora desde cero cuesta millones de euros. Ni siquiera empresas como printrbot han podido hacerlo.
Con respecto al espacio del wiki, más que quitarles el espacio yo marcaría claramente que esa empresa ha plagiado recursos de la comunidad, si así fuera. Cualquier interesado en hacer tratos con esa empresa debería de saber que esa empresa no es seria.
Jesús María López de Uribe
Jun 12, 2016, 6:07:21 AM6/12/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Juan. Decir que alguien ha cobrado por su trabajo no es una acusación, que yo sepa.
Es lo que hay. Se ha cobrado por un trabajo y me parece bien (yo también lo hice por el márketing de producto, faltaría). Lo cual hace evidente que también puede hacer que al pagarse ese trabajo no sea necesario el crédito de diseño en el producto y por eso no se produce. Estamos hablando de la LION3D, no de la placa de Paco (que después de lo dicho yo sí creo que debería citarse que es el creador de la arquitectura, como habrás visto).
Y mira, si no hubieran dicho lo de que no se le daba crédito a quien diseñó la LION3D no lo habría mencionado, pero las cosas habrá que explicarlas digo yo si hay incorrecciones por falta de conocimiento de la realidad e información de lo ocurrido. ¿No queremos transparencia y conocimiento abierto? Yo os cuento lo que sé. No es algo que me saque de la manga (hay un contrato firmado del pago de diseño y 'royalties' entre tres partes). Además, esa circunstancia se solucionó convenientemente con el pago que reclamaba el diseñador. Buena noticia es a mi entender, no mala precisamente.
No entiendo por qué me dices "ya vale", la verdad. He defendido algo, me han informado, me he dado cuenta de que no tengo la razón y lo he dejado de defender. Y he explicado lo que sé y cómo se resolvió otro problema similar. ¿Igual Paco merece el mismo trato, no crees?
Es de Justicia, digo yo. De Justicia.
Es lo que hay. Se ha cobrado por un trabajo y me parece bien (yo también lo hice por el márketing de producto, faltaría). Lo cual hace evidente que también puede hacer que al pagarse ese trabajo no sea necesario el crédito de diseño en el producto y por eso no se produce. Estamos hablando de la LION3D, no de la placa de Paco (que después de lo dicho yo sí creo que debería citarse que es el creador de la arquitectura, como habrás visto).
Y mira, si no hubieran dicho lo de que no se le daba crédito a quien diseñó la LION3D no lo habría mencionado, pero las cosas habrá que explicarlas digo yo si hay incorrecciones por falta de conocimiento de la realidad e información de lo ocurrido. ¿No queremos transparencia y conocimiento abierto? Yo os cuento lo que sé. No es algo que me saque de la manga (hay un contrato firmado del pago de diseño y 'royalties' entre tres partes). Además, esa circunstancia se solucionó convenientemente con el pago que reclamaba el diseñador. Buena noticia es a mi entender, no mala precisamente.
No entiendo por qué me dices "ya vale", la verdad. He defendido algo, me han informado, me he dado cuenta de que no tengo la razón y lo he dejado de defender. Y he explicado lo que sé y cómo se resolvió otro problema similar. ¿Igual Paco merece el mismo trato, no crees?
Es de Justicia, digo yo. De Justicia.
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Jesús María López de Uribe
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Ernesto y Mapi
Jun 12, 2016, 6:15:43 AM6/12/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Jose H, creo que lo has bordado.
Jesús, creo al principio hablabas sin conocer, pero cuando te has dado cuenta de lo indefendible, has recapacitado y has echado marcha atrás, y eso te honra, no todo el mundo es capaz de hacerlo.
Einstein dijo una vez, hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y la primera no estoy seguro.
Esos viejos genios que inventaron esas frases célebres habría que benerarlos, y casi poner un efemérides con ellas.
Por qué somos capaces de decir que tal frase la dijo alguien, que ya son de dominio público, y no somos capaces de reconocer el trabajo de otra persona? Lo dicho, los humanos somos estúpidos por naturaleza.
En fin, me alegro muchísimo que FM sea reconocido por la comunidad, pero reconozco que la comunidad es la parte que ahora mismo conoce de donde vienen las cosas, pero el que se va y se compra una máquina en un centro comercial y no tiene ni el más mínimo conocimiento, también debería saberlo y ahora mismo ya están muchas al alcance de los bolsillos y muy a mano.
Ánimo FM, y a ver que sigue opinando la comunidad, y habla alguien que le salpique realmente para saber el por qué se ha hecho así.
Atentamente.
Ernesto.
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Francisco Malpartida-gmail
Jun 12, 2016, 6:53:37 AM6/12/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hola a todos y muchas gracias por vuestro gran apoyo.
Jesús, agradezco tu apoyo tras haber visto las evidencias y me alegra ver que compartes mi opinión al respecto.
Por mi parte, no tenía constancia de que se hubiese llegado a algún tipo de acuerdo con el diseño mecánico
de la impresora y del hotend. Tampoco, tendría por qué saberlo y evidentemente me retracto de cualquier tipo de comentario
que haya podido haber hecho al respecto. Si esa era la voluntad del autor/diseñador original me parece perfecto y la respeto.
Ahora bien, en cuanto al tema que me atañe directamente, voy a explicarlo por partes y en orden de prioridad.
Primer punto:
Parece ser que existen una apropiación indebida de propiedad intelectual y/o uso indebido de la misma puesto que el diseño del
LCD se liberó con una licencia no comercial. Recuerdo que lo que se ha liberado es un diseño completo: electrónica, mecánica (geometría,
disposición de componentes, distancia entre los mismos, …) y grafías.
Hechos:
Punto 1: Texto que acompaña a la imagen: “… hemos desarrollado..” (tengo la sospecha que se están comercializando de forma indirecta y como parte de
un producto).
Zoom de la placa:
Observemos la serigrafía, disposición del LCD con respecto a los botones y encoder. En cuanto a la serigrafía, esos textos son únicos porque los cree yo y los importé
a Eagle. La posición de los botones y encoder con respecto al LCD también son únicos, se pueden extraer de este mismo foro cuando compartí el diseño hace
ya 3 años.
Ver imagen del LCD original (extraída de la wiki).
Parece que son prácticamente idénticas por no decir un calco.
Punto 2: Si además tenemos en cuenta que el fichero de configuración tiene lo siguiente:
Configuration.h// SSD1306 OLED generic display support// ==> REMEMBER TO INSTALL U8glib to your ARDUINO library folder: http://code.google.com/p/u8glib/wiki/u8glib//#define U8GLIB_SSD1306// Shift register panels// ---------------------// 2 wire Non-latching LCD SR from:// LCD configuration: http://reprap.org/wiki/SAV_3D_LCD#define SAV_3DLCD
Pues empieza a ser blanco y en botella puesto que usa mi driver, mi SW de control que está integrado en Marlin.
Aquí estoy observando una posible apropiación indebida de autoría: “… hemos desarrollado..” y una posible infracción de propiedad
intelectual.
Quiero dejar claro que en todos mis posts estoy dejando margen de error de apreciación (aunque sea ínfimo) y siempre usando el condicional.
Segundo punto:
En cuanto a la cuestión de la SAV es simple, si consideran que es una implementación completamente de sala limpia no tienen que hacer nada.
Ahora bien, habría que explicar por qué las probabilidades de que lo sea son tan reducidas ya que comparte la mayoría de los pines y su uso.
Si fuese un derivado habría que:
1. Atribuir en qué se ha inspirado. Un texto tal que: “(based on the SAV MkI by fm and CloneWars community: http://reprap.org/wiki/SAV_MKI)
2. Liberar las fuentes bajo los términos de CC BY-SA.
Simple higiénico y muy barato. Aquí, gana la comunidad porque pueden ver la evolución y todos aprenderíamos de ello (espíritu tras la SAV).
Finalmente:
La SAV es lo que es, una placa de 50€ que se diseñó en este foro para poder ofrecer algo mejor a lo que había por aquel entonces.
Francamente, de haber apuntado hacia un diseño de 100€ o más hubiese, optado por una placa con una arquitectura mucho más potente y capaz (como
la que tengo desde hace un año en mis máquinas y en ellas se va a quedar). Sinceramente, opino que un diseño más profesional hubiese pasado por una
apuesta de este estilo en vez de “reutilizar” (tal vez) un procesador que está limitado en prestaciones como para pagar 100€+ por placa.
Si, además, la hubiese diseñado con vistas a un mercado de consumo masivo, habría introducido componentes adicionales para un uso más industrial,
sacrificando el objetivo de precio, pero se diseñó con vistas a que fuese rápida, fiable y sobre todo algo al alcance de todas las personas que están entrando
en este hobby y que no les salga ardiendo en cuanto hacen trabajar a la cama caliente. Esto me lleva a pensar en qué FETs de potencia usa la Lionheart-pro
(como no la he visto no puedo determinar si son los mismos que la SAV).
Conclusiones:
Resolver y centrarse en el punto 1 que ha sido el motivo de mi desazón y el detonante de mi publicación.
El punto 2, siempre lo he tenido claro y he hecho la vista gorda. Basándome en teoría de probabilidades, lo veo muy claro. Aquí cada uno con su mecanismo.
Siguientes pasos:
Ya he redactado una carta, con un dossier adjunto muy claro y gráfico que haré llegar a un asesor legal y, si procede, se enviarán a los diferentes distribuidores y a
sus sedes centrales para ponerles sobre aviso.
En ella, se pone de manifiesto que es posible que estén vendiendo productos donde puede existir una apropiación indebida de propiedad intelectual.
Lamentablemente, para el punto 1 han tenido tiempo de sobra para comunicar sus intenciones y haber podido llegar a un acuerdo. Máxime cuando hace
más de un año les tuve que indicar lo mismo y enmendaron sus entradas en la web. Veo que volvemos al día de la marmota. El SAV 3D LCD no es comercial.
Pido disculpas a todos vosotros por semejante cartapacio y os agradezco a todos vuestro apoyo y paciencia.
Un saludo,
fm
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/asrob-uc3m-impresoras-3d/CAB_4-coWYi2s%2Bf1xWs8QiZn3FD%3Du0uynUARCWAfwi%3D8%3DpOLNOA%40mail.gmail.com.
Pablo A L
Jun 12, 2016, 7:39:46 AM6/12/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Reconozco que no estoy capacitado para valorar temas legales, pero lo que sí puedo valorar es que mientras no me he parado a leer el hilo, cada vez que veía las fotos de las placas, estaba viendo las placas de FM.
Opino que "no basta con ser honrado, hay que parecerlo" (pido disculpas por no saber el nombre del autor de la frase, pero no es mía), y que si haces un diseño desde cero, tendrá cosas en común, pero tantas.....
Como decía alguien por ahí arriba, aquí en las listas y su entorno, lo tenemos todos muy claro, es en la calle donde no se sabrá.
Y lo peor, en mi opinión, no es que a alguien se le olvide citar los orígenes de algo, lo que más duele, es que se atribuya de pleno la autoría cuando no es así.
Opino que "no basta con ser honrado, hay que parecerlo" (pido disculpas por no saber el nombre del autor de la frase, pero no es mía), y que si haces un diseño desde cero, tendrá cosas en común, pero tantas.....
Como decía alguien por ahí arriba, aquí en las listas y su entorno, lo tenemos todos muy claro, es en la calle donde no se sabrá.
Y lo peor, en mi opinión, no es que a alguien se le olvide citar los orígenes de algo, lo que más duele, es que se atribuya de pleno la autoría cuando no es así.
WHOISNOSFERATU
Jun 12, 2016, 7:43:32 AM6/12/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Francisco ( fm ) estamos contigo sin duda, me parece de un JETORRO monumental apropiarse de algo con una licencia en que se explicita que no es para uso comercial, puedo estar de acurdo que que " no es nuestro diseño lo encargamos y el creador cobro por ello" pero el responsable final sois vosotros, coño , que no somos crios.
Julio Galarón
Jun 12, 2016, 9:52:03 AM6/12/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Si tiramos un poco de hemeroteca ... https://groups.google.com/forum/#!topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/DyfA_sQhj48 resulta un poco curioso que con la "[LIONHEART] La Evolución de la SAV MKI " no se liberase nada de nada y eso que había una licencia CC BY-SA "(Si remezcla, transforma o crea a partir del material, deberá difundir sus contribuciones bajo la misma licencia que el original)"
Francisco Malpartida-gmail
Jun 12, 2016, 9:53:47 AM6/12/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Ya para cerrar este asunto y en frío. Tras ver la imagen adjunta no me cabe la menor duda que es el SAV 3D LCD.
Solo viendo los componentes que usan por la parte trasera es un calco tal cual de mi diseño al que le han borrado cualquier traza
que hace mención a mi diseño y le han puesto su logo y poco más.
Lo único que pido es:
1. que se respete la autoría de la placa y que en la serigrafía de la misma se mantenga su origen y procedencia.
2. que se reconozca el origen de la placa.
3. que recapaciten sobre el contenido de los textos.
Como vereis, simple e higiénico.
Un saludo,
fm
On 12 Jun 2016, at 13:43, WHOISNOSFERATU <whoisno...@gmail.com> wrote:
Francisco ( fm ) estamos contigo sin duda, me parece de un JETORRO monumental apropiarse de algo con una licencia en que se explicita que no es para uso comercial, puedo estar de acurdo que que " no es nuestro diseño lo encargamos y el creador cobro por ello" pero el responsable final sois vosotros, coño , que no somos crios.
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F. Malpartida
Jun 12, 2016, 10:27:34 AM6/12/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Para que quede más claro con el asunto del LCD:
- que se cumpla la parte CC SA-BY y que así se mantenga en la placa y en la web.
Para ponerlo claro, si quieren venderla, que lo hagan pero que NO se apropien de su autoría y mucho menos que eliminen sus orígenes. Que publiquen todo su diseño para el resto dela comunidad (si hay algo que hayan cambiado/modificado).
El resto, me importa un pito.
Más barato y económico no podría ser.
Quitar el logo del autor y poner el suyo esta feo.
Un saludo,
fm
Enviado desde mi iPhone
Ya para cerrar este asunto y en frío. Tras ver la imagen adjunta no me cabe la menor duda que es el SAV 3D LCD.Solo viendo los componentes que usan por la parte trasera es un calco tal cual de mi diseño al que le han borrado cualquier traza
que hace mención a mi diseño y le han puesto su logo y poco más.
<IMG_1439.PNG>
Lo único que pido es:1. que se respete la autoría de la placa y que en la serigrafía de la misma se mantenga su origen y procedencia.2. que se reconozca el origen de la placa.3. que recapaciten sobre el contenido de los textos.Como vereis, simple e higiénico.Un saludo,fmOn 12 Jun 2016, at 13:43, WHOISNOSFERATU <whoisno...@gmail.com> wrote:Francisco ( fm ) estamos contigo sin duda, me parece de un JETORRO monumental apropiarse de algo con una licencia en que se explicita que no es para uso comercial, puedo estar de acurdo que que " no es nuestro diseño lo encargamos y el creador cobro por ello" pero el responsable final sois vosotros, coño , que no somos crios.--
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sergio benito
Jun 12, 2016, 1:30:57 PM6/12/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
muy buenas
Partiendo de la base sobre que mi conocimiento de este tipo de licencias es nulo pregunto:
Si es una copia calcada de la SAV de fm (yo no lo se porque no conocía esta comunidad cuando ella se desarrolló ni soy ingeniero para poder contrastarlo) no seria bueno que un letrado se pusiese en contacto con ellos para explicarles que lo están haciendo mal y que si la quieren comercializar esas placa lleguen a un acuerdo con su autor y si no quieren la pertinente demanda con todo lo que con ello conlleva y que un juez determine los daños que puede derivar a fm por la comercialización de la placa sin su autorización?
Un saludo
Partiendo de la base sobre que mi conocimiento de este tipo de licencias es nulo pregunto:
Si es una copia calcada de la SAV de fm (yo no lo se porque no conocía esta comunidad cuando ella se desarrolló ni soy ingeniero para poder contrastarlo) no seria bueno que un letrado se pusiese en contacto con ellos para explicarles que lo están haciendo mal y que si la quieren comercializar esas placa lleguen a un acuerdo con su autor y si no quieren la pertinente demanda con todo lo que con ello conlleva y que un juez determine los daños que puede derivar a fm por la comercialización de la placa sin su autorización?
Un saludo
Francisco Malpartida-gmail
Jun 12, 2016, 2:14:14 PM6/12/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hola Sergio,
muchas gracias por tu apoyo. En principio el LCD parece ser una replica tal cual quitándole mis logos, incluyendo los de esta comunidad.
Por otro lado, la lionheart parece ser un derivado de la SAV. En este sentido, la placa comparte muchas comunidades como para ser un
desarrollo original, tal vez las más destacadas sean la asignación de pines ya que tener 24 pines en común es como poco revelador.
Yo no soy abogado, pero esta placa se liberó con una licencia CC 3.0 (Creative Commons) donde cualquier infracción de los términos
de la misma, revoca cualquier derecho que se hubiese otorgado al que tomo el trabajo para crear un derivado. El mero hecho de haberse
atribuido la autoría del LCD o no haber mencionado a su autor en cualquier obra derivada ha revocado cualquier derecho que tuviesen sobre
la misma.
Vamos a ver como se desenvuelven las cosas.
Un saludo y muchas gracias por tu apoyo.
fm
> Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.
muchas gracias por tu apoyo. En principio el LCD parece ser una replica tal cual quitándole mis logos, incluyendo los de esta comunidad.
Por otro lado, la lionheart parece ser un derivado de la SAV. En este sentido, la placa comparte muchas comunidades como para ser un
desarrollo original, tal vez las más destacadas sean la asignación de pines ya que tener 24 pines en común es como poco revelador.
Yo no soy abogado, pero esta placa se liberó con una licencia CC 3.0 (Creative Commons) donde cualquier infracción de los términos
de la misma, revoca cualquier derecho que se hubiese otorgado al que tomo el trabajo para crear un derivado. El mero hecho de haberse
atribuido la autoría del LCD o no haber mencionado a su autor en cualquier obra derivada ha revocado cualquier derecho que tuviesen sobre
la misma.
Vamos a ver como se desenvuelven las cosas.
Un saludo y muchas gracias por tu apoyo.
fm
> --
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> Para ver este debate en la Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/asrob-uc3m-impresoras-3d/d8e987fa-c1f7-4e8c-885d-37a03c94e024%40googlegroups.com.
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sergio benito
Jun 12, 2016, 3:01:09 PM6/12/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Entonces que opciones legales puede haber??
Mas q nada para que este tipo de situaciones no se vuelvan a repetir y no te quiten la ilusión de seguir creando y mejorando artilugios para nuestro hobby y otros en los q se puedan usar tus fantasticas placas
Mas q nada para que este tipo de situaciones no se vuelvan a repetir y no te quiten la ilusión de seguir creando y mejorando artilugios para nuestro hobby y otros en los q se puedan usar tus fantasticas placas
Francisco Malpartida-gmail
Jun 12, 2016, 3:26:06 PM6/12/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Francamente no lo se, ahora estoy asesorándome.
De hecho lo único que me está motivando a asesorarme legalmente es para evitar que vuelva a suceder.
De momento, mi gnomo creativo está bajo cero.
Un saludo y gracias por tu apoyo,
fm
> On 12 Jun 2016, at 21:01, sergio benito <sergi...@gmail.com> wrote:
>
> Entonces que opciones legales puede haber??
> Mas q nada para que este tipo de situaciones no se vuelvan a repetir y no te quiten la ilusión de seguir creando y mejorando artilugios para nuestro hobby y otros en los q se puedan usar tus fantasticas placas
>
De hecho lo único que me está motivando a asesorarme legalmente es para evitar que vuelva a suceder.
De momento, mi gnomo creativo está bajo cero.
Un saludo y gracias por tu apoyo,
fm
> On 12 Jun 2016, at 21:01, sergio benito <sergi...@gmail.com> wrote:
>
> Entonces que opciones legales puede haber??
> Mas q nada para que este tipo de situaciones no se vuelvan a repetir y no te quiten la ilusión de seguir creando y mejorando artilugios para nuestro hobby y otros en los q se puedan usar tus fantasticas placas
>
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sergio benito
Jun 12, 2016, 3:52:37 PM6/12/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
De nada hombre para eso estamos todos aki para ayudarnos en lo que cada uno pueda y sobre toda a darnos animos en nuetros proyectos
Y por el nogmo no te preocupes q en el momento menos pensado se pone a trabajar como un loco jejejeje
Saludos
Y por el nogmo no te preocupes q en el momento menos pensado se pone a trabajar como un loco jejejeje
Saludos
Alex Tutusaus
Jun 13, 2016, 2:57:41 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
... y lo que más jode de todo este asunto es ese.... los Wozniaks, Hoekens y Malpartidas que se "aplatanan" por culpa de 4 desaprensivos.
todo mi apoyo, FM.
--
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Iceflow
Jun 13, 2016, 3:23:21 AM6/13/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Lo que es increíble es que nadie de los implicados se pase " de visita" por aquí a comentar algo... por que a sus oídos a tenido que llegar seguro... ¿no van a defenderse? ¿no tienen defensa?
Para publicar en este grupo, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-i...@googlegroups.com.
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Alex Tutusaus
Jun 13, 2016, 3:29:51 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
a la vista esta, no? lo raro es que igual se creían que no se sabria?
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/asrob-uc3m-impresoras-3d/CAHN3uBhgFnO3XeRhufNfGss0X7zM1OHAQ4kqFm7CxxphG-Oc%3DQ%40mail.gmail.com.
F. Malpartida
Jun 13, 2016, 3:39:38 AM6/13/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Ha sido fin de semana y tampoco es bueno responder en caliente.
De todas forma lo que me gustaría ver es si en la serigrafía de la parte trasera del LCD hacen algún tipo de atribución clara al autor y es solo una cuestión del folleto comercial que tienen en la web y ver dónde están las fuentes del LCD.
Por otro lado simplemente me interesaría ver que comentan sobre la implementación de sala limpia sobre la lionheart pro aún habiendo tanta similitud con la asignación de pines.
Tampoco hay que darle tantas vueltas al asunto. Como he comentado, lo que más me ha chocado/molestado es la atribución de la autoría del desarrollo y que en ningún sitio de la web y documentación se mencione que el producto contiene propiedad intelectual opensource de tal y cual procedencia.
Un saludo,
fm
Enviado desde mi iPhone
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Francisco Pavón
Jun 13, 2016, 4:25:49 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Buenas F.M.!!
Espero que al final todo acabe solucionándose, ya que creo que de no ser así, será malo para todos.
Si al final alguien comparte/enseña algo, y otro se aprovecha de ese trabajo sin tener en cuenta el esfuerzo y los términos en los que lo comparte/enseña, sin tan siquiera una mención, dinamita la moral y quita las ganas con las que uno comparte, lo que al final perjudicará a todos los demás.
Espero que acabe resolviéndose ambos temas (el del lcd y la placa), aclarando realmente su procedencia y que deje de ser una espina.
Un saludo y animo!!
El lunes, 13 de junio de 2016, 9:39:38 (UTC+2), fm escribió:
Ha sido fin de semana y tampoco es bueno responder en caliente.De todas forma lo que me gustaría ver es si en la serigrafía de la parte trasera del LCD hacen algún tipo de atribución clara al autor y es solo una cuestión del folleto comercial que tienen en la web y ver dónde están las fuentes del LCD.Por otro lado simplemente me interesaría ver que comentan sobre la implementación de sala limpia sobre la lionheart pro aún habiendo tanta similitud con la asignación de pines.Tampoco hay que darle tantas vueltas al asunto. Como he comentado, lo que más me ha chocado/molestado es la atribución de la autoría del desarrollo y que en ningún sitio de la web y documentación se mencione que el producto contiene propiedad intelectual opensource de tal y cual procedencia.Un saludo,fm
Lo que es increíble es que nadie de los implicados se pase " de visita" por aquí a comentar algo... por que a sus oídos a tenido que llegar seguro... ¿no van a defenderse? ¿no tienen defensa?
El 13 de junio de 2016, 8:57, Alex Tutusaus <ale...@gmail.com> escribió:
... y lo que más jode de todo este asunto es ese.... los Wozniaks, Hoekens y Malpartidas que se "aplatanan" por culpa de 4 desaprensivos.
todo mi apoyo, FM.
El 12 jun. 2016 9:52 p. m., "sergio benito" <sergi...@gmail.com> escribió:
De nada hombre para eso estamos todos aki para ayudarnos en lo que cada uno pueda y sobre toda a darnos animos en nuetros proyectos
Y por el nogmo no te preocupes q en el momento menos pensado se pone a trabajar como un loco jejejeje
Saludos
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ciinc...@gmail.com
Jun 13, 2016, 4:30:31 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Y lo peor de todo es que han recibido dinero público cuando supuestamente están infringiendo la licencia
https://www.leon-3d.es/impresoras-made-in-leon-para-la-comunidad-de-madrid/
El viernes, 10 de junio de 2016, 19:22:00 (UTC+2), Juan Pinto escribió:
El viernes, 10 de junio de 2016, 19:22:00 (UTC+2), Juan Pinto escribió:
Hola, hace tiempo que no escribo pero en este caso me he visto obligado a hacerlo porque considero justo que seamos compradores conscientes y sepamos "que" y a "quien" compramos.La cuestion es que susodicha empresa esta comercializando la electronica y el panel LCD de nuestro queridisimo FM sin respetar las licencias que este establece el creador, y lo que aun es mas lamentable es que ni siquiera han realizado la atribucion al Autor sino que se respaldan en otra "empresa" que lo "desarrolla", unicamente han cambiado el Silk con el Logo y nombre originales....Podria haber sido un "despiste", pero este caso me parece algo descarado.Con un simple enlace se puede ver mas que claramente:Evidentemente considero que estas practicas serian susceptibles de denuncia, pero ademas creo que debe ser difundido de forma que o bien hagan las cosas bien o bien reciban la negativa de los consumidores con respecto a su modelo de negocio y este medio (CW) considero que es un lugar apropiado para darlo a conocer a muchos Makers y usuarios de la impresion 3d.Incluyo aqui un PDF de la propia empresa que explica las bondades de esta espectacular electronica diseñada y de "Fabriación" Española (Si, hasta en un PDF corporativo dejan erratas)Por ultimo enlazaria con el perfil de FM en Google+ donde expresa su malestar, pero por respeto y no implicarle dejo que cada uno lo busque...Comprarias a Leon3d conociendo estas practicas? Crees que deberian recapacitar? Compensar? Atribuir?Quizas seria estas 3 ultimas las que deberian plantearse, porque sé que son integrantes de esa comunidad y creo que esto les hará ver lo que una comunidad bien informada puede hacerles perder con estas practicas.Personalmente tengo algunos diseños en desarrollo pendientes de liberar y este tipo de cosas son las que me estan haciendo replantearmelo...Opiniones?Salu2
jakolete jakolete
Jun 13, 2016, 5:44:36 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Buenas a todos;
Antes de nada quiero dejar muy claro que yo no formo parte del equipo de LEON3D desde NOVIEMBRE de 2015, ya que su CEO - Administrador - y el Socio en que en un principio confié, ya veo que erróneamente, para sacar adelante un sueño; me envía un email prohibiéndome realizar cualquier actividad relacionada con LEON3D; además de PROHIBIRME el acceso a las instalaciones, demás de amenazas legales.
Como algunos supondréis esto ha provocado en mi una frustración bastante grande ya que donde uno pone sus ilusiones por hacer las cosas bien, llegan otros con buenas palabras y buenos comentarios te enredan y te llevan al engaño, es lo que tienen algunos; son artistas de la palabra y de la sonrisa.
Mi total apoyo a Paco, se le debe remunerar de la manera que sea por lo que es suyo, antes de escribir esto se lo comunique personalmente que lo que necesite por mi parte, dentro de la legalidad a la que estoy sometido.
Ha habido otras personas que han cobrado de LEON3D por lo que me parece razonable que a Paco se le pague por lo mismo. Una de las discordancias que he tenido era por defender siempre lo OPEN y que a mis socios no les hacia gracia y eso mas sumadas otras cosas les lleva a aliarse y hacer de mi el malo de la película.
En fin y no quiero ser pesado ni quiero explayarme mucho, Espero que Paco reclame por lo suyo y que le den lo que pida, sea dinero o sea atribucion pero que paguen.
También quiero aprovechar este mensaje para desvincularme de leon3d ante esta comunidad, aunque sigo siendo socio pero no tengo ni voz ni voto.
Comentaros que tampoco quiero dar mas información de la necesaria ya que estoy en mi guerra personal con Leon3D y espero llegar a buen puerto.
Agradecer a Paco me atendiera al teléfono y a aquellos que me han apoyado.
PD: Lo que es de uno; no es de todos
Julio Galarón
Jun 13, 2016, 6:47:09 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Con la lionheart (la versión anterior a la pro) también se incurrió en la licencia y todavía ninguno de los implicados ha dicho nada (callada por respuesta).
https://groups.google.com/forum/#!topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/DyfA_sQhj48
https://groups.google.com/forum/#!topic/asrob-uc3m-impresoras-3d/DyfA_sQhj48
Alex Tutusaus
Jun 13, 2016, 6:53:23 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
pues así no esperéis mucho... solo seguir apoyando a FM en su "batalla?" legal.... me pregunto que opinará el gabinete de prensa de cierta cadena de grandes almacenes de corte anglosajón si se llega a hacer comentarios al respecto en sus redes sociales que venden impresoras con hardware pirateado...
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fm-electrofun
Jun 13, 2016, 7:00:34 AM6/13/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
No creo que haya que sacar conjeturas prematuras ni tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza. Tal vez solo sea un desliz por falta de comunicación y poco más. Como veis siempre con el condicional por delante y otorgando el beneficio de la duda.
Entre hoy y mañana les mandare un mail para interesarme por estas cuestiones. Actualmente me lo están redactando.
Una vez más, muchas gracias a todos por vuestro interés.
fm
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Iceflow
Jun 13, 2016, 7:01:08 AM6/13/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Esa seria buena... o en los leroises merlines donde las venden también e incluso hacen cursos de uso... :(
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jakolete jakolete
Jun 13, 2016, 7:07:32 AM6/13/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Estimado Julio, con la versión anterior, en la web se indicaba claramente quien era el propietario, que yo sepa solo ha habido dos versiones la de Paco y la que tienen ahora, la llamen como la llamen.
Yo responderé y daré la cara hasta lo que a mi me concierna.
El 13 de junio de 2016, 12:53, Alex Tutusaus <ale...@gmail.com> escribió:
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@jakolete
F. Malpartida
Jun 13, 2016, 7:17:42 AM6/13/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Julio,
como comentaba en el post del archivo, la primera lionheart no tenía modificaciones sustanciales como para subir los cambios (o eso opinaba). Algunos retoques de la serigrafia, vias para mejorar el plano de tierra y poco más. Esa tirada si no recuerdo mal fue la primera que usó el proceso por ola (creo recordar porque lo pongo en el otro hilo).
La lionheart original me la encargaron en su día, por aquel entonces me pareció buena idea introducir en la serigrafía su logo. Aproveché para hacer unos pequeños retoques con respecto a la RevC y poco más. Se produjo una tirada limitada de unidades para ellos. Aquí si han dado crédito sobre la autoría (creo) y me costaría hacer mucha arqueología para recuperar los ficheros que se enviaron a producción :-(
En esa ocasión simplemente me encargaron una tirada de placas.
Espero que no me hagáis buscar los archivos :-(.
Un saludo y muchas gracias por tu apoyo.
fm
Enviado desde mi iPhone
--
Skyhook
Jun 13, 2016, 7:46:52 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola, viendo lo que estoy viendo y este otro hilo que ya se ha comentado:
y los comentarios del autor del hilo, creo que no hay ninguna duda de la política de la empresa. No hace falta ser ingeniero/a o entender de leyes. Solo hay que ver las placas y el Marlin, tampoco hay que ser matemático, por aquello de la probabilidad. Está claro y punto. Yo entiendo que se haga negocio con este mundo, faltaría más, pero como mínimo reconocer el trabajo de los demás estaría bien, a veces un simple "gracias" te puede compensar mucho más que los leuros. Desde aquí quiero agradecer a Paco su trabajo, y no solo por haber diseñado la SAV, el LCD, el OLED, etc... sino por el servicio que nos ha dado de forma indirecta y en mi caso directa. Creo que hemos aprendido mucho y sobre todo ha calmado nuestro SAV. Si legalmente debe cobrar o no, no lo prodremos decidir nosotros/as, y por propia experiencia os puedo decir que en Derecho, 2 y 2 puede ser cualquier cosa menos 4. Aliento a Paco, y a todos/as, a no dejar de compartir y ha enseñarnos , si no la mejor alternativa, una más a tener en cuenta, mientras más conocimiento tengamos, menos dependeremos de políticas de empresa injustas.
Un saludo
jakolete jakolete
Jun 13, 2016, 7:55:01 AM6/13/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
hola Skyhook viendo que me señalas en ese hilo, Paco hizo una placa como bien ha dicho en edicion para leon3d, con algunos pequeños cambios y simplemente la quisimos llamar asi, con el beneplacito de PAco, No se que tiene de malo decir en ese momento que es la placa TAL o CUAL, lo importante es que siempre siempre en ese momento se nombro a Paco y cuando hubo fallos de que no se le nombraba, Yo personalmente lo solucioné.
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@jakolete
Skyhook
Jun 13, 2016, 8:05:04 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola Jakolete, no se si se me habrá entendido bien, quería remarcar la política de empresa que están teniendo ahora, en su momento ya leí tu hilo, y está muy claro lo que pasó, entre otras cosas lo ha aclarado Paco, y simplemente recordé que ya habían tenido relación con la SAV mkI, y creo que con el tema de las placas y cómo te han tratado, ( que conste que no te conozco, y que no conozco tu trabajo), ya me he hecho una opinión. Te pido disculpas si te ha ofendido, nada más lejos de mi intención.
Un prusaludo
jakolete jakolete
Jun 13, 2016, 10:14:07 AM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Buenas de nuevo Sky... para nada me he ofendido, simplemente como comenté intento aclarar todo lo que aconteció mientras formaba parte del equipo de leon3d.
Prusaludos
Jose H
Jun 13, 2016, 2:14:06 PM6/13/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
@jakolete: Qué pasó con la empresa leon3d? Por lo visto teníais discrepancias en vuestras creencias fundamentales y no erais muy compatibles.
Hacer una empresa es cómo casarse, es curioso que tarde o temprano si se tienen diferencias de valores, estas emergen.
Hacer una empresa es cómo casarse, es curioso que tarde o temprano si se tienen diferencias de valores, estas emergen.
Jesussiero
Jun 13, 2016, 2:18:39 PM6/13/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
MUY BUENAS:
no iba a contestar pero nunca está de mas aclarar cosas que no son ciertas, mas aún habiendo recibido comentarios de los intereses que hay aquí mas allá del tema de licencias.
En este hilo hay opiniones que recaen directamente sobre personas ajenas a este foro y que llevan años trabajando para desarrollar un proyecto que ha aportado mucho a la comunidad en conocimiento, divulgación, organización de eventos, y en inversión directa, consumiendo, distribuyendo e incluso ayudando a desarrollar proyectos. En algunos de ellos he participado unicamente de forma personal pero en otros ha sido LEON 3D quien ha invertido recursos.
No voy a entrar en muchos detalles porque es un tema que hablaré directamente con Paco para que él, mejor que nadie, pueda dar su versión con la documentación oportuna. Asi que dejo unas lineas que espero leáis antes de lanzar comentarios tan violentos como algunos de los anteriores, y que me han sorprendido de algunas personas que me conoceis de hace tiempo:
- LCD
Como ya creo que conocéis, el LCD de León 3D es efectivamente un clon del SAV LCD de F. Malpartida. Lo único que se ha cambiado es la serigrafía de la PCB. La licencia CC BY-SA dice que se debe dar crédito a la obra de manera adecuada. En las placas que fabricamos aparece explícitamente que el diseño está basado en la SAV 3D LCD-KEYB por lo que pienso que sí se respeta el espíritu de la licencia y viendo la PCB queda claro que la placa viene de un diseño open hardware. Revisaremos aún así la info que aporta la web.No se han liberado los fuentes modificados ya que el único cambio es la serigrafía de la cara bottom.
No es cierto que el diseño de la controladora Lionheart Pro sea un derivado de la SAV MKI y aquí hay que ser estricto técnicamente porque desarrollar una placa como LIONHEART PRO de cero es complicado, los usuarios con conocimientos avanzados en electrónica podrán comentarlo estudiando los detalle. Evidentemente cuando empezamos el proyecto de desarrollo, una de las primeras cosas que se hicieron fue analizar los esquemas electrónicos de varias placas, para ver el tipo de electrónica que había en el mercado. Vi los esquemas de la Printrboard, Teensylu, Megatronics, Minitronics, RAMBO, Rumba, Smoothieboard, 5dprint-d8, RAMPS 1.4 y como no también el de la SAV MKI de F. Malpartida que era la que utilizabamos en el momento y que descartamos por el alto número de incidencias, que por causas propias o ajenas era alto y al no encontrar el origen se decidió cortar con algo que nos resultaba bastante perjudicial.
Después de ver como estaba el estado del arte empezamos el diseño desde cero y lo hicimos con una herramienta de CAD diferente (no se ha utilizado EAGLE). Hicimos un esquemático completamente original, librerías de componentes totalmente nuevas y layout de PCB propio. Como en esas fechas León 3D ya comercializaba una impresora, se intentó respetar la posición de los conectores (USB, SD card, bornas…) para mantener el aspecto del producto y la manera de fabricarlo.
- LIONHEART PRO
No es cierto que el diseño de la controladora Lionheart Pro sea un derivado de la SAV MKI y aquí hay que ser estricto técnicamente porque desarrollar una placa como LIONHEART PRO de cero es complicado, los usuarios con conocimientos avanzados en electrónica podrán comentarlo estudiando los detalle. Evidentemente cuando empezamos el proyecto de desarrollo, una de las primeras cosas que se hicieron fue analizar los esquemas electrónicos de varias placas, para ver el tipo de electrónica que había en el mercado. Vi los esquemas de la Printrboard, Teensylu, Megatronics, Minitronics, RAMBO, Rumba, Smoothieboard, 5dprint-d8, RAMPS 1.4 y como no también el de la SAV MKI de F. Malpartida que era la que utilizabamos en el momento y que descartamos por el alto número de incidencias, que por causas propias o ajenas era alto y al no encontrar el origen se decidió cortar con algo que nos resultaba bastante perjudicial.
Después de ver como estaba el estado del arte empezamos el diseño desde cero y lo hicimos con una herramienta de CAD diferente (no se ha utilizado EAGLE). Hicimos un esquemático completamente original, librerías de componentes totalmente nuevas y layout de PCB propio. Como en esas fechas León 3D ya comercializaba una impresora, se intentó respetar la posición de los conectores (USB, SD card, bornas…) para mantener el aspecto del producto y la manera de fabricarlo.
Simplemente aclarar que no hay ninguna politica malintencionada en la empresa y que los pocos lios que sí tuvimos en su día se están arreglando de forma satisfactoria, con mucho esfuerzo personal.
Un saludo a todos
Jose H
Jun 13, 2016, 3:29:48 PM6/13/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
De eso es de lo que hablamos, que la LCD no tiene licencia CC-SA,sino que es NO COMERTIAL, la placa si.
Vamos, no se que tiene de problemático contestar. La comunidad no ha aportado nada a LEON3D?jakolete jakolete
Jun 14, 2016, 4:20:13 AM6/14/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
@Jose H no quiero dar muchas explicaciones pero resumiendo y a groso modo; Entró un inversor, que es el de Ekamm, y lo que era una ilusión y parecía una gran oportunidad se convirtió en una pesadilla. Al final ha sido un tiburón que se está comiendo a LEON3D sin tener la mayoría de las acciones, porque la tiene 'secuestrada' en la provision de material y en la de ventas de las impresoras (hace lo que quiere, las compra baratas y las vende en Amazon con una diferencia de 80€ respecto a la web de leon3d, vamos que gana, eso si sin dejar a leon3d vender directamente allí). Así se convierte en el proveedor mayoritario, marcando las pautas a seguir y exprimiéndole en lo que tiene que ganar. Operación, de libro (gana por todo y así además se financia las ampliaciones de capital). Espero que nunca os pase a vosotros, porque ver cómo te quedas sin empresa mientras tiene 'encandilado' a un socio y entrampado al tercero y primero que invirtió es desesperante. Y yo mientras tanto, fuera viéndolo venir. Con esto creo dejar claro lo que hay, no voy a dar mas explicaciones ya que estoy inmerso en un proceso legal, luchando por lo mio.
Jesussiero
Jun 14, 2016, 4:35:39 AM6/14/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Increíble lo que estoy leyendo!
Que para nada se corresponde con la realidad.
No voy a entrar en polémicas contra comentarios sensacionalistas, sería entrar en un bucle.
Que para nada se corresponde con la realidad.
No voy a entrar en polémicas contra comentarios sensacionalistas, sería entrar en un bucle.
Alex Tutusaus
Jun 14, 2016, 4:39:21 AM6/14/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
si porque sin tenerla. mayoría de las acciones no hay por donde coger la historia esa...
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Juan Monzón
Jun 14, 2016, 4:43:27 AM6/14/16
to Clone Wars
Depende del pacto de socios: que tengas alguien con un porcentaje bajo, por debajo del 51% puede hacer lo que le de la gana... depende de los sitios en el Consejo y hasta se puede revocar a un administrador.
Es una cosa interna pero vamos puede ser así.
Saludos
Juan
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jakolete jakolete
Jun 14, 2016, 4:56:43 AM6/14/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Claramente lo has dicho Juan, PACTO DE SOCIOS. y depende de los estatutos,
sensacionalistas ¿?¿? jur jur
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@jakolete
Jose H
Jun 14, 2016, 5:57:30 AM6/14/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
A nosotros nos pasó hace ya mucho tiempo en una empresa que no tiene nada que ver que el hijo de un socio vendía con pérdidas y cobrando a comisión, se pagaba la hipoteca. Luego presumía de vender mucho...
El socio era una persona intachable a priori, pero se ve que por la nieta se callaba lo que hacía el hijo.Alex Tutusaus
Jun 14, 2016, 6:14:56 AM6/14/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
nos ha jodío, si pactas con el lado del 51% como si tienes un 0.05% xDDD
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J.Rodrigo
Jun 16, 2016, 9:57:51 AM6/16/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Voy a recuperar un post de vuestro g+ de hace algún tiempo, y ya apuntaban maneras =)
https://plus.google.com/+Leontresd/posts/LeoJo56jGWd
Que rutearais toda la placa de cero, añadierais más cosas y quitar otras, no hace que la placa no sea un derivado…
Una duda existencial, que programa de CAD habéis utilizado? Altium?
Copio y pego de la wiki de la SAV MKI: “La placa SAV MkI deriva de la placa Teensylu y de la Printrboard, placas de desarrollo basadas originariamente en la Sanguinololu.”
Si comparáis las placas veréis que todas tienen la misma disposición de los conectores, añadiendo y quitando cosas, mejorándolas,… No las he comparado a fondo, pero tiene toda la pinta que Malpartida ruteo toda la placa desde cero, y no por eso deja de atribuir nada.
Con lo del LCD me habéis matado, decís que es un clon y ponéis Based on SAV 3D LCD-KEYB…
Todo sea colgarse medallas a costa del open source… y estas son las cosas que me a mi personalmente quitan las ganas día a día de publicar cosas.
lluvi
Jun 17, 2016, 9:08:35 AM6/17/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Personalmente lo tengo claro, llamarme radical. Una mujer puede estar o no embarazada, nunca medio embarazada. Mi concepto del Open Source es exactamente el mismo, entiendo la liberación como una acción sin restricciones de ningún tipo, compartir por igual con atribución. Al momento en que liberas un diseño lo único que te pertenece es la atribución si este es tu deseo en la licencia otorgada, el diseño ya es propiedad de la Comunidad. Dicho esto, que quede claro el derecho a todo desarrollador a otorgar la licencia que le dé la real gana a sus creaciones, faltaría más, pero sobretodo una cosa, honradez.
Malpartida liberó la SAV con licencia CC BY-SA y el LCD de la misma con CC BY-NC-SA, aunque esta última no sea mi licencia preferida, máximo respeto y obligado cumplimiento. No hay que darle más vueltas al tema, la licencia se ha vulnerado.
Claro claro claro, la impresión 3d Open Source se convirtió en una burbuja de negocio, aparecieron tiendas en cada esquina que “tunearon” diseños originales ofertándolos como propios y se pasaron la atribución por donde yo me sé. Pregunten al señor Prusa!!! Las atribuciones de su autoría, la publicación de las fuentes, en definitiva cumplir la licencia original, brilla por su ausencia en la mayoría de derivados comerciales, salvo honrosas excepciones. Joer que contradicción!!!
Lo mismo con los diseños originales de empresas y pseudo empresas arropadas bajo el paraguas del Open Source. Las fuentes y la documentación… próximamente. Primero tenemos que amortizar la inversión... manda huevos! Libera, métele un NC y cuando la hayas amortizado la inversión cambia la licencia y todos contentos. Pero seamos claros y honrados desde un buen principio.
En ambos casos creo que se ha sido demasiado permisivo, las licencias son para respetarlas, si o si, no a medias o a la medida que nos conviene.
Malpartida liberó la SAV con licencia CC BY-SA y el LCD de la misma con CC BY-NC-SA, aunque esta última no sea mi licencia preferida, máximo respeto y obligado cumplimiento. No hay que darle más vueltas al tema, la licencia se ha vulnerado.
Claro claro claro, la impresión 3d Open Source se convirtió en una burbuja de negocio, aparecieron tiendas en cada esquina que “tunearon” diseños originales ofertándolos como propios y se pasaron la atribución por donde yo me sé. Pregunten al señor Prusa!!! Las atribuciones de su autoría, la publicación de las fuentes, en definitiva cumplir la licencia original, brilla por su ausencia en la mayoría de derivados comerciales, salvo honrosas excepciones. Joer que contradicción!!!
Lo mismo con los diseños originales de empresas y pseudo empresas arropadas bajo el paraguas del Open Source. Las fuentes y la documentación… próximamente. Primero tenemos que amortizar la inversión... manda huevos! Libera, métele un NC y cuando la hayas amortizado la inversión cambia la licencia y todos contentos. Pero seamos claros y honrados desde un buen principio.
En ambos casos creo que se ha sido demasiado permisivo, las licencias son para respetarlas, si o si, no a medias o a la medida que nos conviene.
Xoan Sampaiño
Jun 17, 2016, 9:27:17 AM6/17/16
to asrob-uc3m-impresoras-3d
WHO OWNS WHAT? http://www.tate.org.uk/visit/tate-modern/display/media-networks/explore-media-networks
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Xoan Sampaiño | http://about.me/xoan
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Lolo Cortes
Jun 21, 2016, 7:45:19 PM6/21/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Sin palabras con todo este tema pero que sepas F malpartida estamos contigo como buena familia, para las buenas y las malas....
este 25 de junio hay una presentacion en el leroy de huelva y voy a acudir haber que se dice al respecto aunque no creo que el que esté se ponga muchas medallas pero voy a estar muy atento y defenderé lo nuestro y sobre todo el trabajo de F Malpartida.
Espero que rectifiquen
este 25 de junio hay una presentacion en el leroy de huelva y voy a acudir haber que se dice al respecto aunque no creo que el que esté se ponga muchas medallas pero voy a estar muy atento y defenderé lo nuestro y sobre todo el trabajo de F Malpartida.
Espero que rectifiquen
Ernesto y Mapi
Jun 23, 2016, 3:45:47 AM6/23/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Si, todo este jaleo a mi también me parece increíble.
Cuando vinieron a Valencia a presentar las bobinas, les pregunté a los muchachos sobre Jako, y me dijeron que estaba ocupado en otras cosas y que no podía venir. Me pareció un tanto curioso. De lo que si se acordaron fue de que Jako les comentó en su día de mi cosplay de Ironman... Jajaja
Después del revuelo, se va entendiendo todo, y lo que me jode es que normalmente el pez grande se come al pequeño, pero el pequeño puede ser que tenga muchas espinas guardadas y se le atragante al grande, con lo que acabe escupiendo y se tenga que ir cagando leches.
Ánimo FM, ánimo Jako, el destino NO está escrito.
Está comunidad es la más grande del mundo, y mucha es la gente que ya sabe lo que está pasando, gente de a pié y empresaria, que tal vez se tire para atrás después de leer lo que hay.
Un saludo.
Ernesto
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jakolete jakolete
Jun 23, 2016, 10:43:18 AM6/23/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Gracias, Ernesto.
Desde luego que no era cierto lo que te contaban porque no podía estar haciendo nada ya que me habían prohibido tener relación con mi propia empresa que creeé. Leer eso me produce mucha pena, pero es lo que hay.
Por lo demás seguimos adelante, ahora sí, en otros proyectos más personales, más de la esencia de ser Maker. Y de trabajar para makers.
Ya os contaré.
Jesussiero
Jun 23, 2016, 11:01:35 AM6/23/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Ernesto, literalmente te dije que ya no estaba en la operativa de la empresa y que supuse que sí que seguía desarrollando proyectos de forma personal.
Ni hay revuelo, ni se va entendiendo todo, creo que se va malentendiendo y liando. Cosa que hay gente a la que le interesa por lo visto.
Los que tengan o hayan tenido empresa sabrán que hay momentos en los que se votan decisiones importantes, como aumentar o aportar activos y si todos los socios están de acuerdo menos uno pues hay dos opciones, que 8 personas se queden sin trabajo o que los otros 3 socios aporten y uno quede al margen, la cruda realidad que algunos habrán vivido. La empresa sigue siendo la misma, misma gente, muy buen ambiente, etc... y como decimos siempre, el que pase por León puede venir a vernos que estamos a pie de calle y encantados de saludar a todo el mundo.
Tambien estamos en contacto con Paco y en breve podremos ver si se cumplen las licencias o no, y si hay algo que corregir por ambas partes.
Un saludo
Ni hay revuelo, ni se va entendiendo todo, creo que se va malentendiendo y liando. Cosa que hay gente a la que le interesa por lo visto.
Los que tengan o hayan tenido empresa sabrán que hay momentos en los que se votan decisiones importantes, como aumentar o aportar activos y si todos los socios están de acuerdo menos uno pues hay dos opciones, que 8 personas se queden sin trabajo o que los otros 3 socios aporten y uno quede al margen, la cruda realidad que algunos habrán vivido. La empresa sigue siendo la misma, misma gente, muy buen ambiente, etc... y como decimos siempre, el que pase por León puede venir a vernos que estamos a pie de calle y encantados de saludar a todo el mundo.
Tambien estamos en contacto con Paco y en breve podremos ver si se cumplen las licencias o no, y si hay algo que corregir por ambas partes.
Un saludo
El jueves, 23 de junio de 2016, 9:45:47 (UTC+2), Ernesto Navarro escribió:
Si, todo este jaleo a mi también me parece increíble.
Cuando vinieron a Valencia a presentar las bobinas, les pregunté a los muchachos sobre Jako, y me dijeron que estaba ocupado en otras cosas y que no podía venir. Me pareció un tanto curioso. De lo que si se acordaron fue de que Jako les comentó en su día de mi cosplay de Ironman... JajajaDespués del revuelo, se va entendiendo todo, y lo que me jode es que normalmente el pez grande se come al pequeño, pero el pequeño puede ser que tenga muchas espinas guardadas y se le atragante al grande, con lo que acabe escupiendo y se tenga que ir cagando leches.
Ánimo FM, ánimo Jako, el destino NO está escrito.
Está comunidad es la más grande del mundo, y mucha es la gente que ya sabe lo que está pasando, gente de a pié y empresaria, que tal vez se tire para atrás después de leer lo que hay.
Un saludo.
Ernesto
El 22/6/2016 1:45 a. m., "Lolo Cortes" <huel...@gmail.com> escribió:
Sin palabras con todo este tema pero que sepas F malpartida estamos contigo como buena familia, para las buenas y las malas....--
este 25 de junio hay una presentacion en el leroy de huelva y voy a acudir haber que se dice al respecto aunque no creo que el que esté se ponga muchas medallas pero voy a estar muy atento y defenderé lo nuestro y sobre todo el trabajo de F Malpartida.
Espero que rectifiquen
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Iceflow
Jun 23, 2016, 11:08:41 AM6/23/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
También estamos en contacto con Paco y en breve podremos ver si se
cumplen las licencias o no, y si hay algo que corregir por ambas partes.
Creo que ese es el paso que había que haber dado antes, pero nunca es tarde si la dicha es buena, esperemos que todo acabe en buen puerto.El 23 de junio de 2016, 17:01, Jesussiero <jesus...@gmail.com> escribió:
Ernesto, literalmente te dije que ya no estaba en la operativa de la empresa y que supuse que sí que seguía desarrollando proyectos de forma personal.
Ni hay revuelo, ni se va entendiendo todo, creo que se va malentendiendo y liando. Cosa que hay gente a la que le interesa por lo visto.
Los que tengan o hayan tenido empresa sabrán que hay momentos en los que se votan decisiones importantes, como aumentar o aportar activos y si todos los socios están de acuerdo menos uno pues hay dos opciones, que 8 personas se queden sin trabajo o que los otros 3 socios aporten y uno quede al margen, la cruda realidad que algunos habrán vivido. La empresa sigue siendo la misma, misma gente, muy buen ambiente, etc... y como decimos siempre, el que pase por León puede venir a vernos que estamos a pie de calle y encantados de saludar a todo el mundo.
Tambien estamos en contacto con Paco y en breve podremos ver si se cumplen las licencias o no, y si hay algo que corregir por ambas partes.
Un saludo
El jueves, 23 de junio de 2016, 9:45:47 (UTC+2), Ernesto Navarro escribió:
Si, todo este jaleo a mi también me parece increíble.
Cuando vinieron a Valencia a presentar las bobinas, les pregunté a los muchachos sobre Jako, y me dijeron que estaba ocupado en otras cosas y que no podía venir. Me pareció un tanto curioso. De lo que si se acordaron fue de que Jako les comentó en su día de mi cosplay de Ironman... JajajaDespués del revuelo, se va entendiendo todo, y lo que me jode es que normalmente el pez grande se come al pequeño, pero el pequeño puede ser que tenga muchas espinas guardadas y se le atragante al grande, con lo que acabe escupiendo y se tenga que ir cagando leches.
Ánimo FM, ánimo Jako, el destino NO está escrito.
Está comunidad es la más grande del mundo, y mucha es la gente que ya sabe lo que está pasando, gente de a pié y empresaria, que tal vez se tire para atrás después de leer lo que hay.
Un saludo.
Ernesto
El 22/6/2016 1:45 a. m., "Lolo Cortes" <huel...@gmail.com> escribió:
Sin palabras con todo este tema pero que sepas F malpartida estamos contigo como buena familia, para las buenas y las malas....--
este 25 de junio hay una presentacion en el leroy de huelva y voy a acudir haber que se dice al respecto aunque no creo que el que esté se ponga muchas medallas pero voy a estar muy atento y defenderé lo nuestro y sobre todo el trabajo de F Malpartida.
Espero que rectifiquen
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Jesussiero
Jun 23, 2016, 11:15:20 AM6/23/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Exacto Aisflou, es lo primero que se debía haber hecho antes de abrir cualquier hilo. Lo de terminar en buen puerto pues... es que es la única opción.
El jueves, 23 de junio de 2016, 17:08:41 (UTC+2), Aisflou escribió:
También estamos en contacto con Paco y en breve podremos ver si se cumplen las licencias o no, y si hay algo que corregir por ambas partes.Creo que ese es el paso que había que haber dado antes, pero nunca es tarde si la dicha es buena, esperemos que todo acabe en buen puerto.
El 23 de junio de 2016, 17:01, Jesussiero <jesus...@gmail.com> escribió:
Ernesto, literalmente te dije que ya no estaba en la operativa de la empresa y que supuse que sí que seguía desarrollando proyectos de forma personal.
Ni hay revuelo, ni se va entendiendo todo, creo que se va malentendiendo y liando. Cosa que hay gente a la que le interesa por lo visto.
Los que tengan o hayan tenido empresa sabrán que hay momentos en los que se votan decisiones importantes, como aumentar o aportar activos y si todos los socios están de acuerdo menos uno pues hay dos opciones, que 8 personas se queden sin trabajo o que los otros 3 socios aporten y uno quede al margen, la cruda realidad que algunos habrán vivido. La empresa sigue siendo la misma, misma gente, muy buen ambiente, etc... y como decimos siempre, el que pase por León puede venir a vernos que estamos a pie de calle y encantados de saludar a todo el mundo.
Tambien estamos en contacto con Paco y en breve podremos ver si se cumplen las licencias o no, y si hay algo que corregir por ambas partes.
Un saludo
El jueves, 23 de junio de 2016, 9:45:47 (UTC+2), Ernesto Navarro escribió:
Si, todo este jaleo a mi también me parece increíble.
Cuando vinieron a Valencia a presentar las bobinas, les pregunté a los muchachos sobre Jako, y me dijeron que estaba ocupado en otras cosas y que no podía venir. Me pareció un tanto curioso. De lo que si se acordaron fue de que Jako les comentó en su día de mi cosplay de Ironman... JajajaDespués del revuelo, se va entendiendo todo, y lo que me jode es que normalmente el pez grande se come al pequeño, pero el pequeño puede ser que tenga muchas espinas guardadas y se le atragante al grande, con lo que acabe escupiendo y se tenga que ir cagando leches.
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Está comunidad es la más grande del mundo, y mucha es la gente que ya sabe lo que está pasando, gente de a pié y empresaria, que tal vez se tire para atrás después de leer lo que hay.
Un saludo.
Ernesto
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Sin palabras con todo este tema pero que sepas F malpartida estamos contigo como buena familia, para las buenas y las malas....--
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jakolete jakolete
Jun 23, 2016, 12:29:44 PM6/23/16
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JUR JUR, así que quería yo cerrar la empresa y echar a los trabajadores JUR JUR,
Iceflow
Jun 23, 2016, 2:21:50 PM6/23/16
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Hombre, eso seria lo suyo, pero supongo que se acabo comentando el tema por aquí por que no se veía "interés" por alguna parte de si quiera hablar del tema entre partes supongo...
No creo que nadie haya abierto el hilo para hacer sangre si no había motivos previos... o igual soy yo muy ingenuo, que lo soy, pero no lo creo... me fio de las buenas gentes que por aquí se mueven en general.Para anular la suscripción a este grupo y a todos sus temas, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.
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David Leal
Jun 23, 2016, 2:32:40 PM6/23/16
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Tienen las dos impresoras expuestas en el leroy esta mañana las vi imprimiendo (mal una pieza por cierto)
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Diego Lale
Jun 23, 2016, 2:59:10 PM6/23/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Entonces... básicamente, estás admitiendo la mala praxis de la empresa y la forma en que se ha saltado la licencia, aunque dices que es culpa de otro, pero admites que, efectivamente hay delito.
O es así o entonces estamos ante una nueva versión del "poli bueno, poli malo" ... el empresario bueno, empresario malo para justificar lo injustificable.
O es así o entonces estamos ante una nueva versión del "poli bueno, poli malo" ... el empresario bueno, empresario malo para justificar lo injustificable.
Javier Collado (fuseprods)
Jun 24, 2016, 12:15:20 PM6/24/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Voy a intentar hablar de la forma más neutra posible, dada mi relación con jakolete, paco y juan.
Si yo, como desarrollador independiente, realizo el diseño de una impresora 3D y cobro 25.000€ por ello, en ningún momento estoy cediendo mis derechos de propiedad intelectual y/o derechos de autor, y la ley es bastante clara al respecto. Para esto se firman contratos de cesión de derechos o de licencias.
Creo que es lo único que puedo aportar a esta parte del debate al desconocer los contratos firmados entre las partes.
Respecto a la LionHeart Pro parece estar inspirada en la SAV, pero ni de lejos parece estar diseñada "desde cero". Da igual cómo se haya ruteado o con qué software, si, para mantener una armonía con otros productos, decides usar los mismos componentes/ubicaciones, estás inspirándote/basándote en ellos.
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