[PROBLEMA][DUDA] Atascos y roturas PLA
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Katakiol
Jul 18, 2016, 6:34:18 AM7/18/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola,
Quería compartir con vosotros la experiencia que he tenido últimamente con la impresión de PLA en un extrusor allmetal E3Dv6.
Me encargaron un par de piezas muy grandes en PLA. Cada una de ellas necesita aproximadamente 16 horas de impresión y unos 380g de material.
Cuando empecé todo iba bien hasta que al cabo de un par de horas la pieza empezó a salir con faltas de material terrible, como una esponja de mar quedaba. EL problema es que el extrusor no podía meter más filamento por la boquilla que estaba bloqueada. El filamento estaba fresado por el dentado del tornillo pero ya no salía por el Hotend ni siquiera empujando fuerte a mano. Decidí limpiar el hotend (desmontandolo entero) y cambiar por otro filamento de PLA de otro color y fabricante. Al principio fue muy bien y pensé que ya se acabó el problema pero al cabo de unas 6 horas se volvió a atascar.
Sé que los extrusores de metal E3D necesitan muy buena refrigeración en el disipador para evitar que el plástico fundido suba por presión y bloquee. Volví a verificar las conexiones eléctricas de ventilador y me dí cuenta que fallaba en según que posiciones del eje X. Lo reconecté todo con un nuevo cable directo de los 12V, empecé a imprimir de nuevo pero al cabo de 2 horas... ¡otra vez atascado!
Ya estaba desesperado, no me había pasado nunca esto con PLA y el plazo se me estaba acabando. Había oído hablar la técnica que algunos utilizan de impregnar el filamento con aceite a la entrada del extrusor y me decidí a probarlo. Usé un antigua cajita de carrete de fotos con dos agujeros y una esponja impregnada de aceite en el interior. Le eché aceite de oliva y empecé a imprimir ... esta vez sin ningún atasco.
Aunque el atasco no se repitió hubo OTRO problema; se rompió el filamento. Afortunadamente estaba delante de la impresora y lo ví. Hice un "pausar impresión" en el menú del LCD, anoté la cota Z (51.9), subí en Z 30mm y procedí a reconectar el filamento en el extrusor y finalmente bajar otra vez a la cota de 51.9mm. El problema fue que la cota X la tuve que centrar "a mano" porque el motor del ejeX no estaba activo. Afortunadamente al darle a "reiniciar impresión" todo siguió por donde estaba correctamente y la impresión acabó del todo sin otro problema.
Tecnicamente me parece del todo inapropiado incorporar un componente como el aceite en la fieza final. En este caso no es problema porque se trata de una pieza totalmente estética que será tratada y pintada pero para futuras piezas en PLA no quiero segui usando esta técnica. Creo que debe solucionarse mejorando el gradiente térmico en el hotend con mejor refrigeración en el disipador. Mis preguntas son:
- ¿Alguno ha tenido este problema con PLA? ¿Lo ha podido resolver con otro método a parte del aceite (por ejemplo mejor refrigeración)?
- ¿Teneis referencias de un ventilador de 30mm de mucho caudal?
- ¿A que se debe que el filamento de PLA se vuelva tan fragil?¿calidad del fabricante, humedad, temperatura?
- ¿Cómo reiniciais una impresión cuando se rompe el filamento?
Estaría agradecido de leer vuestras experiencias con este asunto de la PLA.
Por otro lado y por si os pueden servir las conclusiones que he sacado son:
- PLA con mi extrusor es delicado creo que deberé probar con mejor refrigeración en el disipador (cuerpo aleteado).
- Las impresiones largas son muy problemáticas. Aún teniendo una máquina fiable cualquier fallo te puede arruinar el trabajo de muchas horas. Atasco en extrusor, rotura de filamento, corte de luz... La próxima vez que tenga que ofertarlas lo tendré en cuenta en el precio.
Salud y gracias
PD: perdonad la parrafada
Quería compartir con vosotros la experiencia que he tenido últimamente con la impresión de PLA en un extrusor allmetal E3Dv6.
Me encargaron un par de piezas muy grandes en PLA. Cada una de ellas necesita aproximadamente 16 horas de impresión y unos 380g de material.
Cuando empecé todo iba bien hasta que al cabo de un par de horas la pieza empezó a salir con faltas de material terrible, como una esponja de mar quedaba. EL problema es que el extrusor no podía meter más filamento por la boquilla que estaba bloqueada. El filamento estaba fresado por el dentado del tornillo pero ya no salía por el Hotend ni siquiera empujando fuerte a mano. Decidí limpiar el hotend (desmontandolo entero) y cambiar por otro filamento de PLA de otro color y fabricante. Al principio fue muy bien y pensé que ya se acabó el problema pero al cabo de unas 6 horas se volvió a atascar.
Sé que los extrusores de metal E3D necesitan muy buena refrigeración en el disipador para evitar que el plástico fundido suba por presión y bloquee. Volví a verificar las conexiones eléctricas de ventilador y me dí cuenta que fallaba en según que posiciones del eje X. Lo reconecté todo con un nuevo cable directo de los 12V, empecé a imprimir de nuevo pero al cabo de 2 horas... ¡otra vez atascado!
Ya estaba desesperado, no me había pasado nunca esto con PLA y el plazo se me estaba acabando. Había oído hablar la técnica que algunos utilizan de impregnar el filamento con aceite a la entrada del extrusor y me decidí a probarlo. Usé un antigua cajita de carrete de fotos con dos agujeros y una esponja impregnada de aceite en el interior. Le eché aceite de oliva y empecé a imprimir ... esta vez sin ningún atasco.
Aunque el atasco no se repitió hubo OTRO problema; se rompió el filamento. Afortunadamente estaba delante de la impresora y lo ví. Hice un "pausar impresión" en el menú del LCD, anoté la cota Z (51.9), subí en Z 30mm y procedí a reconectar el filamento en el extrusor y finalmente bajar otra vez a la cota de 51.9mm. El problema fue que la cota X la tuve que centrar "a mano" porque el motor del ejeX no estaba activo. Afortunadamente al darle a "reiniciar impresión" todo siguió por donde estaba correctamente y la impresión acabó del todo sin otro problema.
Tecnicamente me parece del todo inapropiado incorporar un componente como el aceite en la fieza final. En este caso no es problema porque se trata de una pieza totalmente estética que será tratada y pintada pero para futuras piezas en PLA no quiero segui usando esta técnica. Creo que debe solucionarse mejorando el gradiente térmico en el hotend con mejor refrigeración en el disipador. Mis preguntas son:
- ¿Alguno ha tenido este problema con PLA? ¿Lo ha podido resolver con otro método a parte del aceite (por ejemplo mejor refrigeración)?
- ¿Teneis referencias de un ventilador de 30mm de mucho caudal?
- ¿A que se debe que el filamento de PLA se vuelva tan fragil?¿calidad del fabricante, humedad, temperatura?
- ¿Cómo reiniciais una impresión cuando se rompe el filamento?
Estaría agradecido de leer vuestras experiencias con este asunto de la PLA.
Por otro lado y por si os pueden servir las conclusiones que he sacado son:
- PLA con mi extrusor es delicado creo que deberé probar con mejor refrigeración en el disipador (cuerpo aleteado).
- Las impresiones largas son muy problemáticas. Aún teniendo una máquina fiable cualquier fallo te puede arruinar el trabajo de muchas horas. Atasco en extrusor, rotura de filamento, corte de luz... La próxima vez que tenga que ofertarlas lo tendré en cuenta en el precio.
Salud y gracias
PD: perdonad la parrafada
VincentM
Jul 18, 2016, 7:05:23 AM7/18/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
El E3D, ¿es original o chino?
Si es original, ¿que version y filamento?
Si es original, ¿que version y filamento?
Katakiol
Jul 18, 2016, 7:36:07 AM7/18/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola Vicent,
Gracias por tu respuesta.
Se trata de un E3Dv6 original 3mm direct con su difusor de policarbonato azul y todo. Lo único que cambié el ventilador de 30mm por otro más silencioso.
Me pasa con filamento de PLA negro generico que me venía con la impresora y PLAglow de FFFworld.
Gracias
Gracias por tu respuesta.
Se trata de un E3Dv6 original 3mm direct con su difusor de policarbonato azul y todo. Lo único que cambié el ventilador de 30mm por otro más silencioso.
Me pasa con filamento de PLA negro generico que me venía con la impresora y PLAglow de FFFworld.
Gracias
FFF World
Jul 18, 2016, 12:32:06 PM7/18/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola Katakiol:
por lo que comentas yo diría que estás teniendo el típico problema de que el PLA fundido sube a partes del hot-end a las que no debiera y termina atascándolo.
En principio el hot-end que tienes no debería darte ningún problema, aunque si falla el ventilador siquiera intermitentemente el problema puede aparecer.
Comentas que has sustituido el ventilador por uno más silencioso... si ese silencio es a costa de reducir el flujo de aire también pueden venir por ahí los problemas.
En cuanto a la fragilidad del filamento, es típico que al absorver humedad el PLA se vuelva quebradizo. Y esto puede pasar sorprendentemente rápido en zonas cercanas al mar.
El PLAGlow del que hablas (que te lo hemos vendido nosotros) entiendo que es el de la remesa anterior. Este plástico puede que esté fabricado hace unos 9 meses, pero si te llegó correctamente envasado al vacío no debería haberle afectado el tiempo porque los conservamos en un ambiente apropiado con poca variación de tempereratura y protegido de la luz.
La recomendación que te puedo hacer para evitar/mejorar el problema es aumentar la velocidad de extrusión (y un poco la temperatura) para que el plástico no se recaliente en el interior del hot-end y, desde luego, mirar el tema del ventilador.
Espero haber sido de ayuda.
Un cordial saludo.
Katakiol
Jul 18, 2016, 7:00:50 PM7/18/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Muchas gracias FFFWorld por tu respuesta.
En realidad tenía bastante claro que no era problema de vuestro material ni siquiera del otro "genérico" ya que me han fallado los dos indistintamente. Además no los he conservado correctamente, los tenía en la caja pero sin bolsa ni nada. E incluso algunas veces se quedaba el rollo "colgado" de la máquina semanas sin imprimir. No sabía que la humedad afectaba también al PLA.
Lo que comentas que la humedad vuelve quebradizo ya me lo sospechaba, creo que incluso os hice la pregunta directamente a vosotros porque tengo otra PLA vuestra que se parte por todos lados. El tema es: ¿se puede eliminar la fragilidad secando el material?
El ventilador es la causa más probable del cambio de comportamiento pero el caso es que a ojo no se ven diferencias de caudal y no sé como narices medirlo sin hacer una excentricidad. Por eso preguntaba a la Comunidad si conocen ventiladores de ese tamaño reconocidos por tener un caudal alto.
Por cierto, cambiando totalmente de tema: ¿Para cuando vuestro filamento de PC en 3mm?
Saludos
En realidad tenía bastante claro que no era problema de vuestro material ni siquiera del otro "genérico" ya que me han fallado los dos indistintamente. Además no los he conservado correctamente, los tenía en la caja pero sin bolsa ni nada. E incluso algunas veces se quedaba el rollo "colgado" de la máquina semanas sin imprimir. No sabía que la humedad afectaba también al PLA.
Lo que comentas que la humedad vuelve quebradizo ya me lo sospechaba, creo que incluso os hice la pregunta directamente a vosotros porque tengo otra PLA vuestra que se parte por todos lados. El tema es: ¿se puede eliminar la fragilidad secando el material?
El ventilador es la causa más probable del cambio de comportamiento pero el caso es que a ojo no se ven diferencias de caudal y no sé como narices medirlo sin hacer una excentricidad. Por eso preguntaba a la Comunidad si conocen ventiladores de ese tamaño reconocidos por tener un caudal alto.
Por cierto, cambiando totalmente de tema: ¿Para cuando vuestro filamento de PC en 3mm?
Saludos
Iceflow
Jul 19, 2016, 1:05:31 PM7/19/16
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Yo me iria a un veltilador de 4cm, seguro que mejora la disipacion, el ruido, es que no puedes pretender reducirlo y que el caudal sea el mismo... :(
--
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Roger Uceda
Jul 20, 2016, 12:38:53 PM7/20/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Si se os atasca un full metal con PLA se puede solucionar poniendo pasta térmica entre el disipador y el heat break
Aquí tenéis la experiencia explicada en el foro de e3d.
A nosotros con la BCN3D Sigma nos ha pasado algo similar. Es increible lo que mejora con según que materiales:
Un saludo!
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impresoras-3d+unsub...@googlegroups.com.
VincentM
Jul 20, 2016, 2:20:00 PM7/20/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Los E3D originales incluyen pasta termica y se explica su uso en las instrucciones de montaje:
http://wiki.e3d-online.com/wiki/E3D-v6_Assembly#Thermal_Compound
Supongo que habras seguido esas instrucciones al pie de la letra, apreton final incluido, ¿no?
http://wiki.e3d-online.com/wiki/E3D-v6_Assembly#Thermal_Compound
Supongo que habras seguido esas instrucciones al pie de la letra, apreton final incluido, ¿no?
Katakiol
Jul 20, 2016, 6:27:04 PM7/20/16
to Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D
Hola,
Muchas gracias a todos. La verdad es que de la pasta térmica ya no queda nada porque he desmontado el hotend unas cuantas veces. Incluso he carbonizado boquilla y la barrera térmica para limpiar. El extrusor me venía montado con la impresora así que no tengo ningún saquito de pasta térmica por aquí. ¿Debe ser una pasta especial? Lo digo porque ahora estoy empezando con el policarbonato y son ya 300ºC en la boquilla; no quiero que se carbonice la pasta térmica.
Lo del ventilador lo buscaré para usar uno de 40mm o incluso uno centrífugo. A ver si encuentro algo en Thingiverse.
Salud
Muchas gracias a todos. La verdad es que de la pasta térmica ya no queda nada porque he desmontado el hotend unas cuantas veces. Incluso he carbonizado boquilla y la barrera térmica para limpiar. El extrusor me venía montado con la impresora así que no tengo ningún saquito de pasta térmica por aquí. ¿Debe ser una pasta especial? Lo digo porque ahora estoy empezando con el policarbonato y son ya 300ºC en la boquilla; no quiero que se carbonice la pasta térmica.
Lo del ventilador lo buscaré para usar uno de 40mm o incluso uno centrífugo. A ver si encuentro algo en Thingiverse.
Salud
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