[MEJORA] Adhesion de la primera capa

[Murad Amin]

Hola a todos.

Me he estado informando bastante acerca de los problemas de adhesion de la primera capa que pueden provocar que se doblen los bordes de la impresion.

Cansado de renovar cada poco tiempo la cinta Kapton he buscado soluciones en foros alemanes e ingleses para encontrar la mejor opcion para la construccion de una nueva impresora con una buena cama caliente. He visto cinta PET que al parecer adhiere mejor que el Kapton, pero volvemos a lo mismo, hay que renovar cada poco la cinta.

Las siguientes opciones son las que más me han convencido:

1. Lexan (un policarbonato) sobre la cama caliente de silicona, al parecer la adhesion se consigue bastante bien, pero he visto pocas críticas al respecto. Se coloca esta lamina rígida sobre cama caliente. Precio: 35 euros lexan + unos 25 euros por la cama de silicona.

Aqui hablan de ella: http://www.akeric.com/blog/?p=2158

Se puede comprar desde aqui: http://www.yse.fi/3D-Lexan_Printbed

2. Cama caliente de aluminio de 3mm (MK2B ALU) + Lamina de PEI de 1mm (unida a la cama con cinta adhesiva 3M para evitar que se doble esa lamina de PEI ya que no es rígida). Precio de la cama de aluminio 30 euros + PEI unos 25 euros más (se vende en amazon http://www.amazon.com/Polyetherimide-Off-White-Standard-Tolerance-PEI0113/dp/B00CPRDDLY ).

Hay muchas opiniones y buenas críticas acerca de la excelente adhesion del PEI, hasta he visto que impresoras comerciales lo incorporan en sus sistemas. Al enfriarse, se despega la pieza facilmente,

Es la opcion que mas me convence, pero tambien recuerdo haber leido que el uso del PEI puede oxidar las varillas de acero inoxidable de nuestras impresoras.

3. Tufnol como base FRIA (que no lo encuentro en ningun sitio). He visto láminas fenólicas similares que dicen que son mas baratas (7 euros), las cuales hay que lijar bien su superficie y utilizar una resina liquida antes de cada impresion, se imprime en frio lo cual acelera el proceso y disminuye la energia electrica, pero es un poco latoso lo de la aplicacion de la resina liquida (hay un hilo que habla de este método). El tufnol original no hace falta rayar su superficie y es mas caro pero no se donde lo venden,

Este metodo no me convence mucho ,aparte de que no queda muy estético por las lijaduras en la superficie, la impresion se hace en frío, y por las propiedades de contraccion del plastico quizas no sea tan buena idea, creo que el calor de la base tambien sirve para que no contraiga tanto el plastico al no enfriarse de forma brusca (puede que me esté equivocando al decir esto).

Aqui os facilito esta informacion, me gustaria escuchar vuestras opiniones y experiencias para dar con la mejor, que no lo he visto en ningun sitio y por ello abro este post de comparación.

Agradezco a todos vuestros aportes, sin ellos no podría haber llegado a terminar mi primera impresora. Ahora voy a por la tercera, y quiero hacerla IDEAL y PERFECTA.

[Murad Amin]

Antes de comprar nada queria preguntaros a ver que os parecian estas opciones y cuál escogeriais.

[Iceflow]

Creo que tienes un monton de opciones sin tenerte que ir a cosas tan "rebuscadas" y mas caras de los "normal" una cama caliente de las de siempre, con kapton para PLA es infalible, y para ABS o bien laca o zumo de abs va muy bien, aunque a mi el kapton me suele funcionar tambien bastante bien con ABS a no ser que la pieza sea gigante.... Si ya buscas imprusar Nylon probaria el Tufnol que dicen que da muy buen resultado, aunque no lo he probado... El PEI tampoco lo he probado, aunque tambien tengo una lamina por aqui pendiente de aburrirme un dia y probarla jejejjeje

El problema creo yo, es que ningun sistema es perfecto por desgracia... :( tienes que buscar el sistema que te funcione y con el que te encuentres a gusto tu... pero no creo que encuentres nada ideal que te funcione con todos los materiales y que no sea engorroso... al menos yo no lo conozco...

El 1 de abril de 2014, 20:15, Murad Amin <murad...@gmail.com> escribió:

Antes de comprar nada queria preguntaros a ver que os parecian estas opciones y cuál escogeriais.

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[Murad Amin]

Tienes razón Aisflou, podria seguir con kapton pero me gustaria comprar la cinta de 200mm para que de una pasada tape todo el espejo evitando las pequeñas marcas que quedarian entre una pasada al lado de la otra con una cinta de menor medida.. pero ahora yo voy mas alla, en otros paises he visto que utilizan mas la cinta PET que la Kapton.. al parecer tiene incluso mejor adherencia para el ABS.

Y solo para que veais, aqui venden http://www.lulzbot.com/Pet-Tape-12x12-sheet-green-5-pack

Otras opciones me parecen muy interesantes, a parte de las comentadas al principio del post, son las siguientes:

4. Lamina que una tienda alemana vende y tiene videos espectaculares en youtube de como adhiere de bien, y cuando se enfria la lamina, la pieza impresa salta, pero no se de que material está hecho. Se pone sobre la cama caliente. Grosor de 1mm y precio de 40 euros.

http://www.3dprinterstore24.de/3D-Drucker-Bauteile/Dauerdruckplatten/Dauerdruckplatte-schwarz-1mm-215x215mm::52.html

5. Lamina semirigida revestida de PEI de 2mm de grosor y 24 euros. Se pone sobre cama caliente

https://www.reprapsource.com/en/show/6953

6. Lamina de aluminio de 3mm impregnada en PEI. Seria recomendable una cama de silicona. Precio 47 euros.

http://reprap-fab.org/shop/product_info.php?products_id=110

7. Lamina de fibra de carbono, no recuerdo lo que lei, pero creo que hablaban bien de estas pero alguno decia que era bastante mejor con el PEI. Precio 25 o 45 segun si la quieres de 1mm (necesitarias algo rigido por debajo como el espejo) o de 3mm que tiene suficiente rigidez como para solo acoplarlo a la cama caliente.

8. MTplus Dauerdruckplatte, por 40 euros, tampoco se de que materia está hecha pero mucha gente la ha probado y hablan de una adherencia excelente.

http://www.mtplus.de/3.html

9. Por ultimo, Basalto, se pega muy bien y salta cuando se enfria. Muy rigida. Precio de 30 euros.

http://store.quintessentialuniversalbuildingdevice.com/product.php?id_product=50

Al parecer, todas las opciones son buenas, unas mas que otras, con sus ventajas e inconvenientes. Queria saber si hay alguien en españa ha probado alguna de estas opciones y que comente su experiencia. En serio, el kapton y la laca me tienen frito, quiero una de quitar y poner e inprimir sin mas, sin preparaciones de ningun tipo.

La verdad, con todas estas opciones que hay en el mercado ya no se de cual mas fiarme, creo que se deberia de protocolizar estos sistemas para cada material con el que vayamos a imprimir.

[Iceflow]

La 4 parece una lamina de fibra de carbono por las fotos.

La 5 es la que tengo comprada, pendiente de probar, tiene buena pinta, pero al contrario que tu no me he metido en foros alemanes y no se si realmtente funciona...

La 6 seria igual mas o menos que la 5 pero aluminio recubierto, para eso me quedo con la 5....

La 8 no da mucha informacion la verdad... no se que decir, habria que probarla...

El 9... bueno, puede que funcione genial, no se cuanto pesa el basalto, pero si la foto es de una "piedra" de 20x20 es super gruesa... eso pesara kintales me parece a mi, no me convence la verdad, que oye... igual es cojonuda para la adherencia...

Como no he probado ninguno de estos metodos no te se decir mas la verdad, deberia probar el tufnol y el pei que tengo, pero me da una pereza horrible jejejeje el kapton no me disgusta para nada y no me molesta cambiarlo cuando se estropea... tengo 4 espejos con kapton, si uno se estropea mucho pongo otro y luego otro y cuando soo me queda 1 con kapton bueno, me tiro un ratillo forrando los otros que quedan y vuelta a empezar jejejeje

A ver si alguien que haya probado alguno de estos metodos nos cuenta algo :D y si no ya sabes, pruebalos y nos comentas cual es el mas indicado segun tus pruebas!! ;)

Prusaludos!!

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[Iceflow]

Se me olvido comentar que en mis inicios probe la cinta PET, y sera que empece con PLA, pero eso no se me pegaba nada la verdad... :S igual es que era de los chinos tambien... tendria que darle otra probada un dia, con ABS, creo que conviene ademas pasarle una lijita finita para que quede mas poroso...

[Murad Amin]

Gracias Aisflou, me acabas de aclarar muchas cosas jeje

El tufnol requiere trabajo despues de cada impresion, el PEI es mejor que la fibra de carbono, y el basalto, como bien has dicho, pesa un huevo, 5kg!

Aparte de las camas que he mencionado tambien hay otras opciones como las de utilizar cola liquid (un adhesivo del chino), goma eva (una silicona adhesiva) y un adhesivo que venden en galiprint3d. Pero lo que yo busco es una cama que no haya que hacerle mantenimiento ni echarle ningun producto, ni si quiera la laca nelly que funciona muy bien, Busco profesionalidad jeje

Por lo que me has dicho y más informacion que he encontrado he llegado a los siguientes candidatos:

La opcion 1: El lexan, lo pones y funciona bastante bien, El problema es que no lo venden en españa.

La opcion 2: PEI sobre Cama de Alu, es la que más me convence por el momento.

La opcion 5: La que tu tienes, asi que espero que nos comentes tus expriencias con ello para tomar la decision.

Unas ultimas preguntas sobre esa lámina.. es rigida? donde la compraste?

Muchas gracias por tu aporte, de verdad que me has simplificado este trabajo :)

[Alex R.]

Cabritos ahora el sav lo tengo por las nubes. eso no se hace.


Creo que voya  probar el basalto de 10 mm para hacer pruebas. lo uno esque tardará mucho encalentar.

[Lepes]

Yo acabo de empezar con tufnol + laca y para piezas pequeñas va bien. Cama en frío.

Para sacar la pieza es un calvario, porque echo laca para una boda y un bautizo. Al acabar la pieza le echo agua alrededor (disolvente de la laca) y tras 5 segundos le meto la rasqueta de la vitrocerámica por todos los lados... salta cual canguro mosqueado.

Imprimo a 230º- 240º (dependiendo del color y tal). No veo nada de retracciones, pero las piezas que he usado hasta ahora tenían bastante base de apoyo (5 cm de ancho por 3 cm de largo). Habrá que ver en cilindros huecos y esas cosas.

La base de tufnol es de 2mm y sin lijar ni nada... tal cual venía de ese mismo hilo donde se dió a conocer lo del tufnol.

Saludos.

[Iceflow]

El Lexan lo encuentras en ebay a buen precio:

http://www.amazon.de/Durovis-OpenDive-Lens-Kit/dp/B00COO64IC

Lo mandan de UK, osea que no pasa aduanas y no tardara mucho, es el mismo vendedor al que le compre el tufnol, que tambien lo tienen a buen precio :D puedes comprar un pack y pruebas distintas opciones jejejeje tiene muchos otros materiales en la tienda, echales un ojo ;)

[Miguel Olarieta]

Hola, hace poco que ando trasteando con la impresión en 3D, y de lo que he hecho para lo que es mi profesión, me he interesado mucho por usr Nylon, y como no me  he encontrado con el dichosos problema del extrambotico, nombre del Tufnol, y a buscarlo, pues os cuento;

Por un lado decir,  como ya lo sabreis por wikipedia,  que es una resina fenolica con carga de material textil de algón muy similar o primo hermano de la conocida bakelita, que es lo mismo pero en este caso la carga de la resina fenólica es harian de madera.

 Bueno hata aquí nada nuevo, lo interesante para localizar el Tufnol es lo siguiente, y por este motivo a veces se hace dificil de localizar, ya que este nombre es genérico, y las empresas que lo fabrican  lo ofrecen con diversos nombres comerciales, así que ahí van algunos:

Se Busca TUFNOL Alias :

CELOTEX
CELOLOR GHY
TERMODES.G
RESINA FENOLICA
CERODESTO
FIBRETRON
TEXTILTEX
MIKARTA
CELODUR
MITELA
NOVOTEX
FIGROGRES

Ahí queda eso, estos materiales los puedes encontar en cualquier lugar que vendan plasticos tecnicos para la industria, el Tufnol alias lo que sea se encuentra en Placas de diferentes espesores y en barras para mecanizar.

Por poner un ejemplo en Valencia lo venden bajo el nombre de Celotex, en www.broncesval.com

Un Saludo y espero habr sido de alguna utilidad

[Iceflow]

Es que realmente TUFNOL es una marca, es como decir klinex para todos los pañuelos de papel jejjejeje es importante conocer otros nomrbes con el que lo llamen, puede ayudar a comprarlo de manera local.

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[Lolo Cortes]

Conoceis alguna empresa donde comprar unaplancha de aluminio de 3mm para realizarme una cama para mi impresora la necesito que sea 310x310 ya que la cama es de 300x300

[Iceflow]

Cerca tuyo, en algun poligono, seguro que tienes algun distribuidor de materiales de ese tipo, el caso es saber de el jejejejeje a ver si alguien de la zona puede darte mas indicaciones... :S

El 20 de abril de 2014, 19:56, Lolo Cortes <huel...@gmail.com> escribió:

Conoceis alguna empresa donde comprar unaplancha de aluminio de 3mm para realizarme una cama para mi impresora la necesito que sea 310x310 ya que la cama es de 300x300

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[Lolo Cortes]

ya he buscado por aqui Aisflou y  todos trabajan los normales para ventanas y esas cosas que son muy fino, incluso he buscado en pueblos cercanos, solo pregunte por si alguno de vosotros conoceis alguna web o algo, seguire buscando si  encuentro alguna os lo comunicare por si alguien  lo necesita alguna vez

[Iceflow]

Prueba aqui:

http://broncesval.com/

No se cuanto saldra la cosa... :S

El 21 de abril de 2014, 0:53, Lolo Cortes <huel...@gmail.com> escribió:

ya he buscado por aqui Aisflou y  todos trabajan los normales para ventanas y esas cosas que son muy fino, incluso he buscado en pueblos cercanos, solo pregunte por si alguno de vosotros conoceis alguna web o algo, seguire buscando si  encuentro alguna os lo comunicare por si alguien  lo necesita alguna vez

[Epaclon]

Yo en Valladolid mandé hacer el marco en un poligono, en una empresa de corte laser. allí mismo me facilitaron el aluminio, y me lo cortaron. Si tan solo quieres la plancha, no creo tampoco que te pongan en ningún problema. 

En una búsqueda rápida, veo esto http://www.laservalencia.com/ igual puedes llamar por telefono, y preguntar directamente allí si te lo pueden hacer.

Un saludo

[Lolo Cortes]

Gracias epaclon

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[Murad Amin]

Estoy por no complicarme tanto con adhesivos ni materiales y pasar a la laca.

Con respecto a todo lo que comenté antes.. creo que la opción que elegire finalmente es la 2 (cama caliente de Aluminio + PEI de 1mm)

La otra opcion que he pensado mas simple y sin gastar mucho dinero es Cama caliente de silicona + vidrio + laca, con la ventaja de poder separar el vidrio para separar la pieza con seguridad echandole agua.

Sabéis que tal se calienta esa cama de aluminio? (quiero decir si lo hace rapidamente como la silicona o no).

Agradecería que alguien comentase su experiencia con el PEI. Es mejor que con la laca?

Si no, ya lo haré yo cuando compre el PEI.

Aisflou, no es por meterte prisa, pero has probado ya tu base de PEI? jeje

Lepes, tufnol en frio y laca?? Wow! eso si que es novedad para mi.. pero si le echas tanta laca ¿que mas da lo que haya debajo? XD

[Iceflow]

Pues no, aun no he probado la base de PEI :P muchas cosas antes tengo  que hacer jejejeje y tan poco tiempo... :S

De todas formas lo que si he visto al abrirla es que se  imprime sobre la parte rugosa y me parecio lo "suficientemente rugosa" como para que las piezas luego no queden lisitas por debajo, si no con el ligero relieve de la cama... lo cual, a falta de probarlo, no me seduce del todo la idea... :(

La cama de aluminio, dependiendo del grosor de este, puede tardar mas en calentar que otras, ya que tiene que calentar toda la masa del aluminio... si encima le pones un espejo, mas masa a calentar... :S

Si compras el PEI, no se si de 1mm sera suficiente, parece demasiado fino, no? lo suyo es que sea de algo mas...

Tambien tengo pendiente probar el tufnol, aunque quiza relegue la prueba a cuando tenga nylon y solo lo use para ese filamento...

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[Adrian Diez]

Hola a todos, hace poco que he empezado en la impresion 3d  y me gustaria que me ayudaseis a aclarar un par de preguntas que tengo.

 

Estoy viendo que casi todos temeis una placa base de cristal y yo tengo una de aluminio 356, la laca y el Aceton con ABS me funcionaria igual?

    Cuando imprimo con PLA me imprime las primeras Capas y luego deja de recibir material, he provado con diferentes temperaturas y con diferentes velocidades sin resultado.

    Mi impresora es una MakerBlot 2X por si conoceis algun sitio donde pueda buscar informacion.

   Gracias a todos por adelantado

[David iFusionShop]

Yo uso Kapton y laca, y aun no he tenido ningún warping desde que lo uso, primera capa 95 grados, y segunda, asta lo que de la impresora

El martes, 1 de abril de 2014 05:30:01 UTC+2, Murad Amin escribió:

[Lepes]

Si usas tufnol, también tienes que usar el pegamento eva (que no encuentro por aquí).

Seguro que es por mala calibración de la cama cuando he tenido warping, pero como tengo prisas, acabo calentando el tufnol y echando laca. Sí, ya, WTF??

A ver si tengo más tiempo y me pongo en serio a buscar la configuración óptima.

Saludos