[PROBLEMA] Cama caliente con resistencia muy baja

[Jose Garcia]

 Buenas tardes,

He medido la resistencia de la cama caliente sin conectar nada y me da 0,2 ohmios, que es justo lo que me da el polímetro si junto las dos puntas, entiendo que si resto la resistencia del polímetro es como si prácticamente la cama caliente tuviera 0 ohmios.

He estado buscando temas parecidos y he encontrado alguno con resistencias bajas, pero no tanto. he observado la placa con lupa (una MK2a) y no parece tener nada extraño.

Me han temblado las canillas antes de conectarla porque parece bastante posible que el mejor resultado sería que algún elemento de protección corte la corriente y en el peor alguna hoguera, así que he preferido preguntar antes por si alguien ha sufrido algo parecido.

Un saludo y muchas gracias por cualquier observación.

José Miguel Garcia,

[Iceflow]

0.2 Ohm? O.O eso no puede ser...

¿En que puntos de la cama estas midiendo? puedes poner una afotillo de donde lo haces para mirar a ver... es que es super raro eso.

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[Jose Garcia]

Hola de nuevo, adjunto foto, mido en los dos pads que están mas alejados entre sí, aunque el polímetro siempre me ha funcionado bien voy a pedir prestado otro a un amigo a ver si...

Un saludo,

El sábado, 31 de agosto de 2013 18:55:25 UTC+2, Aisflou escribió:

0.2 Ohm? O.O eso no puede ser...

¿En que puntos de la cama estas midiendo? puedes poner una afotillo de donde lo haces para mirar a ver... es que es super raro eso.

El 31 de agosto de 2013 18:48, Jose Garcia <jotami...@gmail.com> escribió:

 Buenas tardes,

He medido la resistencia de la cama caliente sin conectar nada y me da 0,2 ohmios, que es justo lo que me da el polímetro si junto las dos puntas, entiendo que si resto la resistencia del polímetro es como si prácticamente la cama caliente tuviera 0 ohmios.

He estado buscando temas parecidos y he encontrado alguno con resistencias bajas, pero no tanto. he observado la placa con lupa (una MK2a) y no parece tener nada extraño.

Me han temblado las canillas antes de conectarla porque parece bastante posible que el mejor resultado sería que algún elemento de protección corte la corriente y en el peor alguna hoguera, así que he preferido preguntar antes por si alguien ha sufrido algo parecido.

Un saludo y muchas gracias por cualquier observación.

José Miguel Garcia,

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[Iceflow]

Mae mia... en donde tienes la ruedita del polimetro? una prueba rapida a hacer es coger una resistencia de un valor conocido y probar... si la lee bien es que el polimetro funciona, si no prueba a cambiarle la pila... o probar con otro como bien dices... es super rara la cosa y los puntos de medida son los correctos...

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[Carlos García]

Quizás podrían están mal los componentes SMD?

[WhiteSkull RG]

Comprueba la corriente o los voltios que le suministras a la cama. Es posible que la tensión sea baja.

[Jose Garcia]

Hola de nuevo,

Sigo con mi guerra de la resistencia de la cama caliente casi a cero, ya he medido con tres polímetros distintos y el mismo resultado así que tengo claro que me toca gastar más euros y comprar otra, pero ya por curiosidad me he armado de una lupa y paciencia y he estado siguiendo las conexiones de la cama, sería algo así:

Que equivaldría si no me equivoco a un circuito con cinco líneas en paralelo, una para la conexión de los leds y su resistencia (que pinto sin conectar) y cuatro resistencias en paralelo, algo así como el siguiente dibujo:  

               
No sé si esto es normal pero a mi modesto entender son demasiadas resistencias en paralelo, contando con que ya son de pequeño valor y suponiéndolas todas iguales sería una cuarta parte del valor que tendrían una sola de estas resistencias.

No me extraña que el resultado sea tan bajo,

Un saludo y muchas gracias al grupo por haber contestado independientemente de que esto tenía mala solución.

     José Miguel García.

[Jose Garcia]

Hola, no me ha mostrado las imágenes en la anterior entrada, lo intento de nuevo,

El esquema de la cama caliente sería:

El esquema eléctrico equivalente con las cuatro resistencias en paralelo que quería indicar era:

Un saludo de nuevo,

     José Miguel García.

El sábado, 31 de agosto de 2013 18:48:01 UTC+2, Jose Garcia escribió:

[Lario (litris)]

Mete 12v y la pruebas a ver cuanto llega de temperatura calentar va a calentar de dos formas o se calentará poco a poco o se encenderá y se cortarán las pistas ;-)

Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.

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[AdansCW]

Buenas,

Yo sinceramente no me fiaría de una medida de tan poca resistencia con esos polímetros... ese no te habrá costado ni 9€... para medir 5VDC , continuidad o 220VAC pues bien... pero para medir resistencias tan bajas...

Yo me tiraría más por lo que comenta litris, enchúfale los 12V a ver que pasa... y si quieres pon ese polímetro en serie a ver cuanto corriente pasa... es una forma de saber la resistencia...

Saludos. 

[HCarmonaCW]

Yo no pondría el polímetro en serie para medir la corriente en este caso, ya que seguro que se te funde en la mano.

Incluso con la resistencia habitual de 1.2 ohm, ya se llega al límite máximo de 10A de muchos polímetros. Muchos tienen un fusible para fundirse si se supera esa corriente, pero dudo mucho que ese modelo lo tenga. 

Ten cuidado, porque como la resistencia esté mal, en el mejor de los casos saltan las protecciones de la fuente (sin dañarse), y en el peor te revienta el polímetro.

Enchúfale los 12V y mide la tensión, si la tensión se desvía demasiado de 12V, es que la fuente no puede suministrar la corriente que se le pide (que sería el caso si está en corto).

0.2 ohm es una medida muy mala de medir, probablemente sea la resistencia de los cables del tester, así que tiene que haber algún corto en algún lado, ¿has revisado los PADS de los leds y resistencia, no sea que solo sea un puentillo entre ellos de nada?

[Lario (litris)]

La mía media 0.9 ohm. pero es un polímero Fluke de gama alta y creo que era de 6000 cuentas o algo a sí valla la leche ¿no?

;-)

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[Lario (litris)]

No tendrás ningún led o resistencia puesta?

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El 05/09/2013, a las 22:23, AdansCW <andre...@gmail.com> escribió:

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[AdansCW]

Cierto,

Haz caso a lo que dice HacarmonaCW... no me había dado cuenta de las corrientes... Además las fuentes vienen protegidas

También si tienes una fuente de PC, puedes probar a alimentarla con 5V y esperar a que las protecciones de la fuente hagan su trabajo...

[Lario (litris)]

La parte de debajo es un plano de masa completo pero no esta y no debe de estar conectado a masa. 

Yo lo uso como cable para el Thermistor ;-)

Revisa por si hay un corto por la parte de atrás por estar buscando por el lado de las pistas y resulta que como los pads pasan atrás también. 

Míralo por sí acaso y prueba con una fuente de PC que se dispara en seguida aunque uses los 12v pero el chispazo es mayor ;-)

Haber si hay suerte y es solo una mal medida. 

Otra cosas que puedes probar es que estén los circuitos que hacen zip zap por la placa que no se toquen no se sí ha trasluz te dejara verlos. 

Creo que dijiste de que lo miraste con una lupa si es a si perdón ;-)

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[Ark]

yo fundí las "sondas" de un koban km-03 (hasta 20A) midiendo unos 13A durante algo más de 1 minuto (no me pregunteis por qué XD)

El jueves, 5 de septiembre de 2013 22:55:16 UTC+2, HCarmonaCW escribió:

[cignu...@gmail.com]

La resistencia de cualquier cosa se mide sin tensión white skull, menos mal que trabajais en continua y poco voltaje..... La resistencia que tendría que dar está en el orden de 0.9 ohmnios, a 12v y aproximadamente 13.3 A. Igual el circuito está cortado de la cama por algún sitio

[Jose Garcia]

Buenos días,

La he conectado a la fuente de alimentación (una más antigua que tenía por si acaso) y ni se enciende (evidentemente he probado que en vacío la fuente y sí funcionaba), lo he probado a 12v y a 5v, entiendo que es correcto ya que al pedir tanta corriente se corta por protección.

Creo que Litris puede haber dado con la clave, he mirado al trasluz y me da que los pads están conectados a masa por detrás, como es la primera cama caliente que veo en mi vida no tengo ni idea de como deber verse, pongo un par de fotos de la parte trasera a ver si se aprecia algo

Veo que los conectores de los leds y su resistencia si están aislados del plano de masa pero los pads no

Un saludo,

   José Miguel García,

El sábado, 31 de agosto de 2013 18:48:01 UTC+2, Jose Garcia escribió:

[Maü Sser]

Asi lo Solucione  yo muchachos, espero les sirva :

https://groups.google.com/forum/#!searchin/asrob-uc3m-impresoras-3d/solucion/asrob-uc3m-impresoras-3d/5s7DUU-pVO4/zoghmSb2Z6gJ

[Oggers]

Yo tenía un problema parecido, me daba 0,7 ohmios descontando la resistencia de las puntas de prueba, y sospeché del plano de masa tal como comenta litris, pero no era eso. Para probarlo simplemente rasca un poco en el plano de masa cerca de los agujeros donde va el cable y comprueba continuidad con cualquier punto del otro lado. Si NO te da continuidad aprovecha y quita un cerco de cobre de los agujeros del cable para que no tengas cortocircuitos después. Y si te da continuidad, pásale una broca y te cargas el cobre que une ambos planos.

Luego seguí las instrucciones de Maü Sser y nada, me volví loco con una lupa de relojero, y nada, no había ningún corto. Pelé la superficie por varios sitios midiendo la resistencia y todo cuadraba: la resistencia de la cama era de 0,7 ohmios. Finalmente llegué a la conclusión que habrá sido un fallo de fabricación, habrán empleado una sección de cobre superior a la especificada y por lo tanto baja la resistencia del circuito, así que lo he solucionado poniendo un relé. De hecho más gente ha tenido el mismo problema que yo con estas camas siendo del mismo vendedor de ebay.

Si tal como dices la resistencia es de 0 ohmios, descontando la resistencia interna de las puntas de prueba, yo buscaría un corto en la zona de pistas donde se junta cada una de las cuatro secciones (mira los esquemas de Maü Sser). Tiene que estar ahí, ya que te da 0 ohmios.

Suerte.

[Juan Antonio Sánchez]

Oggers, no se si ha llegado mi otro mensaje.

Resulta que a mi me pasa lo mismo que a ti, me da una resistencia de 0.5-0.6 ohmios

¿Podrias decirme como has solucionado lo de la cama caliente con el relé más detalladamente? Y donde comprarlo. Si puedes poner alguna foto seria perfecto.

No se como solucionarlo. Habia pensado en poner una resistencia en serie pero no estoy muy seguro.
Gracias
Un saludo
Juan Antonio

[Iceflow]

Un poco de busqueda no hace mal a nadie!! se ha hablado del tema del rele infinidad de veces :S de echo en el FAQ de la wiki tienes info sobre el tema y aqui un "manual"

http://blog.reclone3d.com/2013/05/sistema-rele-para-heatbed/

--

[Oggers]

@Juan Antonio Sánchez: Me parece que el otro mensaje me ha llegado pero solamente a mi buzón de correo. Te respondo por aquí.

En el enlace de la respuesta de Aisflou tienes toda la información con fotos y todo.

Si me ocurren unas puntualizaciones:

• Como diodo puedes usar por ejemplo el 1N4148.
  
• Aquí también tienes un "esquema": https://groups.google.com/d/msg/asrob-uc3m-impresoras-3d/jBci91dylro/QfGFHR33k0gJ
  
• Si tu cama tiene 0,5 ohmios, según la ley de Ohm 12 V / 0,5 Ω = 24 A. Necesitarás una fuente que en total te aguante unos 27 A. Eso sí, la cama se calentará a toda leche.
  
• Recuerda cambiar la configuración en Marlin para que el mosfet de la cama no use PID sino que utilice bang-bang. El sistema PID te conmutará el mosfet y por consiguiente el relé unas 10 veces por segundo, lo cual va deteriorando el relé y mete mucho ruido.
  

A ver si consigues solucionarlo.

[Andres Maroto]

PARA UN RELÉ 

• Recuerda cambiar la configuración en Marlin para que el mosfet de la cama no use PID sino que utilice bang-bang. El sistema PID te conmutará el mosfet y por consiguiente el relé unas 10 veces por segundo, lo cual va deteriorando el relé y mete mucho ruido.

LO MEJOR uno de estos....Solid State Relay que van genial, y lo mejor de todo es que no hacen ruido, y se pueden refrigerar.....

saludos.

[VincentM]

 ¿Alguno de los 'chorrocientos mil' que salen que alguien haya probado y pueda recomendar?

Gracias.

[Andres Maroto]

@VicentM ¿hablas del enlace que he publicado???

si la respuesta es que si........ coge el que más rabia te dé.... porque yo no los he probado.... los que conozco son similares a estos http://es.rs-online.com/web/c/reles/reles-de-estado-solido-y-accesorios/reles-de-estado-solido/?searchTerm=rele+estado+solido ...... ya verás que enseguida te podrás decidir....

jajajajaajajaj

saludos

[VincentM]

Si hablaba de ese enlace.

Que mareo!!!

Voy a curiosear un poco, voltajes de entrada, salida, amperios ....

[Andres Maroto]

VicentM

Texto sacado del archivo Configuration.h

 //If your PID_dT above is the default, and correct for your hardware/configuration, that means 7.689Hz,

// which is fine for driving a square wave into a resistive load and does not significantly impact you FET heating.

// This also works fine on a Fotek SSR-10DA Solid State Relay into a 250W heater.

que vamos, ya te da una "opción" el programa... jejejejeej

Al final ¿¿por cual os decantáis?????

saludos.

[VincentM]

Anda!

Se nota que hace tiempo que no miro el Marlin.

Igual lo compro para probar, aunque yo sólo curioseaba ... (no tengo ningún problema con la cama caliente)

Saludos.

[VincentM]

Mirándolo bien, desde mis escasos conocimientos de electrónica, el SSR-10DA no lo veo buena elección por dos motivos: es de 10A y la corriente de salida es Alterna.

Veo más apropiado el SSR-25DD que es de 25A y DC-DC.

Corregidme si me equivoco.

Saludos.