Hacer PCB con nuestras Reprap de manera super fácil...

[Exergy123(Reclone3d.com)]

 Mirar lo que he encontrado:

http://www.electan.com/pintura-conductiva-p-3257.html?utm_source=email2012oct&utm_medium=email&utm_campaign=PinturaConductiva

Con esto y un pen holder acoplado al x-carriage, no seria muy fácil hacer nuestras propias controladoras Reprap??

[Pablo Moreno]

Si puedes controlar con mucha precision el grosor de la linea que dibuja el rotulador, no tendrias ningun problema

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[Javier Briz]

¿Y la intensidad que pueda pasar por ahí? Las pistas por las que vayan
señales de control si pero las de alimentación de los mosfets y las de
los motores... puf

2012/11/3 Pablo Moreno <graf...@gmail.com>:

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[Ark]

Veo mucho mejor opción imprimir una capa de plástico encima de una placa de cobre y luego atacarla quimicamente (habría que ver como se quita el plastico después)
O bien pintar la placa con retulador permanente acoplado a la reprap.

[Ark]

Añado que la resistencia de las "pintadas" es intolerablemente grande (pagina 3)

http://dlnmh9ip6v2uc.cloudfront.net/datasheets/E-Textiles/Materials/TechnicalDataSheet_BareConductivePaint.pdf

[Jose Hevia]

El día 3 de noviembre de 2012 15:43, Ark <ark2...@gmail.com> escribió:
> Veo mucho mejor opción imprimir una capa de plástico encima de una placa de
> cobre y luego atacarla quimicamente (habría que ver como se quita el
> plastico después)
> O bien pintar la placa con retulador permanente acoplado a la reprap.

Eso se hace simplemente imprimiendo con ceras. Hay impresoras inkjets
que usan cera.
La cera no reacciona a los ácidos y es muy fácil de quitar.

Adrian Bowyer(el creador de la primera impresora RepRap) tiene este
prototipo inkjet:
http://www.thingiverse.com/thing:5152

Es una adaptación de otro diseño para hacerlo imprimible. Con eso
puedes imprimir con una impresora sobre cualquier superficie, por
ejemplo cobre, con cualquier material que funda, como la cera(tienes
que fundirla antes). El problema fundamental es que es demasiado
rápido, probablemente necesitas una impresora con Bowden cuyo cabezal
pueda moverse más rápido que un grillo en un hormiguero.

[Exergy123(Reclone3d.com)]

Tenéis razón , la resistencia de la tinta conductiva parece demasiado grande...., habrá que seguir con la idea de plottear con rotulador en positivo y despues pasar el atacador.

[Ark]

curioso, aunque no entiendo la ultima parte referente a la velocidad :S

[Iceflow]

Con el invento inkjet de Bowyer y usando tinta de permanente se podria imprimir encima de las placas de circuito con una impresora 3D como si fuera una impresora normal :D lo que no se es si eso no chorreara si esta boca abajo el agujerito...

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[Jose Hevia]

El día 4 de noviembre de 2012 00:07, Ark <ark2...@gmail.com> escribió:
> curioso, aunque no entiendo la ultima parte referente a la velocidad :S

http://vimeo.com/17782515#at=0

Tal y cómo está ahora la inkjet dosifica poco, es un control todo o
nada con un oscilador a 400-500Hz.

La forma de control pues es moviendo el cabezal super rápido para que
no pueda acumularse la tinta en el cobre y rebose. Para eso necesitas
un cabezal muy ligero y poder moverlo superrápido(quitar cualquier
tipo de extrusor que haya, aunque quizás puedas poner el cabezal
Inkjet junto con un bowden porque pesa poco, así podría hacerse
soportes con cera imprimiendo con PLA con cama fria).

Las impresoras inkjet de mesa tienen una esponja en el cartucho para
que no chorree boca abajo, básicamente para que no se transmita la
presión de la reserva de tinta al agujero y se formen gotas que caen
cada x tiempo, la capilaridad actúa como presión negativa.

[Jose Hevia]

Vídeo muy largo(empieza a los 13min) sobre cómo imprimir con cera con
cabezal de impresora Epson de 40euros:

http://www.youtube.com/watch?v=cfCatc1HieE

Este tío imprime directamente con tóner sobre pcb!!:

http://www.pbase.com/mark10970/direct_laser_pcbs

[Iceflow]

El que imprime con toner ya lo habia visto (las fotos) pero no encuentro mas info de como modifico la impresora :(

Voy a ver el video del otro, que promete :D

Tengo una epson viejuna que esta esperando para que la convierta en impresora de placas, con una tinta especial resistente al acido, de ese metodo si lo busco puedo encontrar el enlace...

2012/11/5 Jose Hevia <jose.franc...@gmail.com>

--

[Pablo Moreno]

Con chorro de tinta sobre el cobre tambien hay, lo unico que se tiene que adaptar un poco la impresora y luego meter al horno la placa para que seque, con toner no lo he visto nunca. Parece que le salen muy bien.

2012/11/5 Jose Hevia <jose.franc...@gmail.com>

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[Exergy123(Reclone3d.com)]

Que chulo!
Me encantaría saber como modifico la impresora para imprimir directamente con toner.

[Pablo Moreno]

Esa impresora, solo se puede usar para PCBs nicamente, pues hay que subir algun carro para que pueda pasar la placa. Usan impresoras EPSON de 40 o 60e con una tinta que no se va con el agua.

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[Pablo Moreno]

Me dejo el enlace:

http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm

Saludos

[Exergy123(Reclone3d.com)]

Gracias por el enlace!

[David]

Una manera de hacer PCBs es con el método de "toner-transfer".
Consiste en imprimir las pistas en papel con una impresora láser, y luego planchar el papel sobre la placa,
de forma que el tóner se queda pegado a la placa. Después se sumerge en ácido, y éste se come todo lo
que no tiene tóner encima. Después se quita el tóner, se lava, etc. y listos.

Supongo que esa impresora lo hace directamente en la placa.
Es decir, en lugar de introducir papel introduces una placa, y ya te sale con tóner por encima con la forma
de las pistas del circuito.
La pregunta es, ¿salen mejor así las PCBs?
Es que solo por ahorrarse el paso del planchado no creo que valga la pena.

2012/11/5 Jose Hevia <jose.franc...@gmail.com>

http://www.pbase.com/mark10970/direct_laNo es que sea experto.ser_pcbs

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Saludos

[Pablo Moreno]

Pues si, porque puedes apurar las pistas muchisimo, hacerlas muy finas, con el metodo de la plancha, quizas al retirar el papel, te lleves alguna pista tambien o no se transfiera bien. Es un metodo muy bueno lo de imprimir. Yo diria que mucho mejor que la insolacion o el de la plancha. Igual hasta un poco mas rapido.

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Saludos

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[Jose Hevia]

Si, hablan de ello en estas páginas. Sale mucho mucho mejor. Permite
hacer líneas de 3 mils(milésimas de pulgada).

Los líneas delgadas son muy difíciles de transferir, por lo menos para mí.

Lo que no sabía era el método híbrido de imprimir con tinta y echarle
tóner encima(aunque el tóner es peligroso para la salud al respirarse
provoca cáncer) o el de tintas resistentes que va a ser con el que me
quede.

Ojalá pudiéramos comprar cabezales Epson modificados para imprimir
ceras o tinta resistente, y sólo tuviéramos que colocarlo en la
impresora y enchufarlo al Arduino.

[Pablo Moreno]

Desconozco lo caro que sera adaptar una impresora de estas, pero vamos, aparte de despedazarla y quitarle piezas, no se si hay que añadirle alguna cosa "cara"

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[Jose Hevia]

El día 7 de noviembre de 2012 00:03, Pablo Moreno
<graf...@gmail.com> escribió:

> Desconozco lo caro que sera adaptar una impresora de estas, pero vamos,
> aparte de despedazarla y quitarle piezas, no se si hay que añadirle alguna
> cosa "cara"

La impresora entera cuesta 40 euros, de segunda mano menos. Jeff, el
de "warrantyvoidifremoved.com", le quita la parte del cabezal de
plástico y la sustituye por metal para que aguante la cera caliente.

La parte que echa las gotitas costaría millones de euros replicarla
porque requiere microfabricación, el resto no, porque utiliza cosas lo
más baratas posibles.

[sasori Olkof]

bueno, lo de que el toner da cancer es un poco mito, estuve un tiempo trabajando reparando fotocopiadoras y el toner es completamente inerte, lo único que hace es restar capacidad pulmonar, el organismo no puede hacer nada con el toner ni siquiera expulsarlo, pero tampoco da cancer ^__^.

sigo pensando que la mejor opción es hacer un cabezal para colocar una dremel en vez de el extrusor de plastico e imprimir las pistas directamente, de esta forma también se podrían hacer los agujeros de los componentes con total precisión, no? (y bueno, cambiar la hotbed por una madera que se pueda perforar parcialmente jeje)

[Pablo Moreno]

El problema es que le cuesta un buen rato hacer las pcb con la cnc

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[Ark]

realmente las impresoras que ponen aqui son de inyección de tinta que tiene sus inconvenientes (Si habeis puesto alguna laser perdonadme) , imprimir en Tóner directamente sobre la PCB de cobre puede ser un poco complicado ya que se usa electricidad estática para adherir el toner al papel (en este caso cobre).
En ese caso normalmente lo que hacen es imprimir en toner sobre vinilo y luego transferir con un laminador, pero la inversión inicial aumenta.

[Pablo Moreno]

El problema de usar tinta, es que hay que calentar la placa antes de imprimir, y despues de imprimir.

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[Ark]

¿Sabeis de alguien que haya probado de acoplar un extensor de minitaladro a un Bowden o similar?  yo creo que no es del todo mala idea (habría que ver el tema de vibraciones)
http://bimg2.mlstatic.com/extension-del-eje-guaya-gualla-eje-flexible-dremel-de-108-m_MLV-F-33829852_1769.jpg

[Ghosthawk]

Yo he visto varias impresoras con la dremel y el alargador acoplado al carro de nuestra impresoras

[Iceflow]

Me suena ver algo de eso por thingiverse...

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[jobesan]

Llevo un tiempo queriendo hacer algo semejante a lo que habláis con mi vieja hp, pero nunca habia visto una como esta....

http://www.youtube.com/all_comments?v=o8VyY_bKpSg

Es jodidamente rapida, y parece estar muy modificada.....

[Iceflow]

Joder como mola esa HP laser modificada :D es la prusa leche!!

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[Jose Hevia]

El día 7 de noviembre de 2012 00:27, sasori Olkof <sas...@sasori.es> escribió:
> bueno, lo de que el toner da cancer es un poco mito, estuve un tiempo
> trabajando reparando fotocopiadoras y el toner es completamente inerte, lo
> único que hace es restar capacidad pulmonar, el organismo no puede hacer
> nada con el toner ni siquiera expulsarlo, pero tampoco da cancer ^__^.

La IARC(International Agency for Research on Cancer) clasifica el
tóner como cancerígeno del grupo 2B.

Se ha provocado cánceres en animales como conejillos de Indias y ratas
haciéndoles respirar tóner.

Supongo que el proceso exacto que crea el cáncer no se conoce, pero
incluso sustancias inertes pueden crear cáncer, basta con interrumpir
el flujo de deshechos de las propias células y las células se
desarrollan todo tipo de anomalías al nadar en su propia basura,
incluyendo cáncer,o se suicidan(apoptosis) hace poco le dieron un
Nobel a un investigador por estudiar estas cosas. De todas formas el
carbon black no creo que sea inerte, si lo fuera no se pegaría a las
cosas como se pega(para pegarse suelen tener radicales libres).

Con respecto a dremel y precisión, olvídate. Una CNC puedes
convertirla en impresora, lo contrario es muy complicado. Fíjate en el
diseño de una CNC DIY:
http://makeyourbot.wikidot.com/mantis9-1

La rigidez del aparato es total en los tres ejes, prueba con una
impresora y verás que no, ni las prusas, ni las printrbots, ni las
rostock. Eso , junto la ausencia de realimentación y de fuerza con
correas(necesita roscas) hace que salga muy mal.

Yo llevo haciendo pruebas un tiempo y hay que rediseñarlas, con el
cabezal de la mantis(mejor que con la dremel) podrías hacer tus
diseños.

[Jose Hevia]

Arrrg!! que ganas me da de comprarme una láser de segunda mano viendo
esas cosas.

Si hay alguien de la lista que tenga una impresora láser vieja y no
sabe que hacer con ella, o no se atreve(trabaja con muy muy altos
voltajes que supongo pueden matarte) pues puede decirlo.

Nos podríamos reunir varios y desmontarla en grupo y modificarla para
hacer pcbs.

[Ark]

Que velocidad se consigue con la mantis?

Si se modifica para imprimir en 3D debe tardar una eternidad, no?

[Fernando Cerezal]

El día 7 de noviembre de 2012 19:27, Jose Hevia
<jose.franc...@gmail.com> escribió:

> El día 7 de noviembre de 2012 00:27, sasori Olkof <sas...@sasori.es> escribió:
>> bueno, lo de que el toner da cancer es un poco mito, estuve un tiempo
>> trabajando reparando fotocopiadoras y el toner es completamente inerte, lo
>> único que hace es restar capacidad pulmonar, el organismo no puede hacer
>> nada con el toner ni siquiera expulsarlo, pero tampoco da cancer ^__^.
>
> La IARC(International Agency for Research on Cancer) clasifica el
> tóner como cancerígeno del grupo 2B.

El grupo 2B es "posiblemente cancerígeno para humanos". Es decir, no
se sabe si es cancerígeno o no.
Por ponerte un ejemplo, en el mismo grupo está trabajar de carpintero
o usar polvos de talco en el perineo.
Sólo sea visto una ligera correlación en ciertas publicaciones, que
necesita ser verificada con estudios posteriores más grandes y
rigurosos. Ni es una correlación fuerte, ni mucho menos causalidad.

>
> Se ha provocado cánceres en animales como conejillos de Indias y ratas
> haciéndoles respirar tóner.

¿tienes los enlaces a mano?

>
> Supongo que el proceso exacto que crea el cáncer no se conoce, pero
> incluso sustancias inertes pueden crear cáncer, basta con interrumpir
> el flujo de deshechos de las propias células y las células se
> desarrollan todo tipo de anomalías al nadar en su propia basura,
> incluyendo cáncer,o se suicidan(apoptosis) hace poco le dieron un
> Nobel a un investigador por estudiar estas cosas. De todas formas el
> carbon black no creo que sea inerte, si lo fuera no se pegaría a las
> cosas como se pega(para pegarse suelen tener radicales libres).
>
> Con respecto a dremel y precisión, olvídate. Una CNC puedes
> convertirla en impresora, lo contrario es muy complicado. Fíjate en el
> diseño de una CNC DIY:
> http://makeyourbot.wikidot.com/mantis9-1
>
> La rigidez del aparato es total en los tres ejes, prueba con una
> impresora y verás que no, ni las prusas, ni las printrbots, ni las
> rostock. Eso , junto la ausencia de realimentación y de fuerza con
> correas(necesita roscas) hace que salga muy mal.
>
> Yo llevo haciendo pruebas un tiempo y hay que rediseñarlas, con el
> cabezal de la mantis(mejor que con la dremel) podrías hacer tus
> diseños.
>

> --
>
>
>

[Iceflow]

A dia de hoy hay laser monocromo nuevas con una resolucion buenisima por 50 euros mas o menos... asi que como comprarla de segunda mano mas o menos... :P

Si transformas un cnc en impresora 3D no te eternizas para imprimir... te puedes morir antes de que acabe jejeje Un compañero de la lista creo que iba a probar a transformar un cnc casero suyo para imprimir y creo que al final paso del tema, pero no se si llego a  probar la impresion o no...

--

[Jose Hevia]

> El grupo 2B es "posiblemente cancerígeno para humanos". Es decir, no
> se sabe si es cancerígeno o no.

2B es cancerígeno demostrado en animales, no demostrado con humanos,
porque básicamente no se puede poner a una persona a respirar tóner.
Los tejidos, pulmonares o no, son muy parecidos en todos los
mamíferos.

Dado que se utilizan 8,100,000 toneladas de negro de humo al año hay
un pequeño interés comercial($$) en que no sea considerado peligroso.

> Por ponerte un ejemplo, en el mismo grupo está trabajar de carpintero
> o usar polvos de talco en el perineo.
> Sólo sea visto una ligera correlación en ciertas publicaciones, que
> necesita ser verificada con estudios posteriores más grandes y
> rigurosos. Ni es una correlación fuerte, ni mucho menos causalidad.

No creo que los estudios estadísticos sirvan para nada, los menos
científicos de todos los estudios. Por cada estudio estadístico que
dice algo, salen a continuación 2 de empresas con intereses que digan
lo contrario porque son tan fáciles de manipular como la cesta de la
compra que mide la inflación.

En una empresa eléctrica en la que trabajaba un amigo mio de la
Universidad(el amigo, no la empresa) detectaron incremento de
leucemias cerca de redes no filtradas. Solución desde arriba?, filtrar
las redes? No que era muy caro, "diluir" la muestra tomando muchos más
datos, y de redes nuevas y filtradas, así los atípicos no se ven.

En este caso es fuertemente multivariable, tus riesgos dependen desde
lo cerca que estés, lo mucho que lo uses, en que cantidad, las
precauciones que tomes, el lugar donde se trabaja.., mil variables. En
el caso de que sea positivo, cómo lo distingues de la gente que fuma o
de la gente que vive en ciudades que respira partículas de los diesel,
muy similares al tóner?(ese que crea la "boina" en Madrid u otras
ciudades).

>> Se ha provocado cánceres en animales como conejillos de Indias y ratas
>> haciéndoles respirar tóner.
>
> ¿tienes los enlaces a mano?

monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol93/mono93-6.pdf (página 111)

por si te sirve de algo, el laboratorio en el que trabajaba mi padre
tuvo que estudiar el aumento de cánceres que se sospechaba estaba
relacionado con el consumo de comida ahumada con combustibles fósiles,
en lugar de madera, el hollín que se forma es negro de humo.

[Jose Hevia]

Es verdad iceflow, yo miré de color y son mucho más caras.

El siguiente requisito es que sean flatbed o puedan imprimir "cds",
así no hay que modificar nada(o mucho menos) para que una placa entre.

[Exergy123(Reclone3d.com)]

@JoseH, Cuando dices "Yo llevo haciendo pruebas un tiempo y hay que rediseñarlas, con el

cabezal de la mantis(mejor que con la dremel) podrías hacer tus

diseños. ", te refieres a ya has intentado reconvertir tu prusa en una Cnc o que llevas tiempo intentando hacer una CNC tipo mantis?

[Iceflow]

Posi :D sin ir mas lejos, por si alguien tiene dudas:

http://www.pccomponentes.com/samsung_ml_2160_laser_monocromo.html

Hace un año o asi, estos mismos tuvieron un oferton de samsung tambien a color por 89 o 99€ mas o menos, tengo un par de amigos que la compraron (para uso normal jejeje) y estan super contentos, no por ser barata tenia que ser mala :P

Lo de que sea flatbed, como un scaner, ya es mas dificil seguramente... :(  lo mas probable es que haya que toquetearle algo jejeje pero a este precio... casi tienta probar :P  Y lo de que tenga bandeja de imprimir CDs, en una laser yo no lo he visto... eso parece reservado a las de tinta... no se por que :(

Yo tendria que ver si mi lexmark viejuna laser tiene posibilidades parecidas, o no es muy complicada de modificar :) aunque para las pocas placas que suelo hacer, el metodo de transferencia de toner me va bastante bien :D me falta pillarle el truco al papel mas indicado jejeje

--

[Pablo Moreno]

La fresadoraCNC que tengo yo, esta basada en el chasis tipo Mantis

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[Jose Hevia]

El día 7 de noviembre de 2012 21:03, Exergy123(Reclone3d.com)
<exer...@gmail.com> escribió:

> @JoseH, Cuando dices "Yo llevo haciendo pruebas un tiempo y hay que
> rediseñarlas, con el
> cabezal de la mantis(mejor que con la dremel) podrías hacer tus
> diseños. ", te refieres a ya has intentado reconvertir tu prusa en una Cnc o
> que llevas tiempo intentando hacer una CNC tipo mantis?

He probado mi printrbot con la dremel 4000 con y sin extensor(directamente).

Lo primero que uno se da cuenta es que está muy desequilibrado el
peso. El carro de hecho está algo inclinado en el eje y, no importa
para imprimir, si importa y mucho para la perpendicularidad de la
herramienta de corte, lo que a su vez genera mil problemas si no está
bien, se "engancha" y entre corta en un sentido de corte y no en
otro...

De los otros problemas(correas y no realimentación) ya hemos hablado.

He visto pruebas en la Prusa it2, problemas similares en sitios diferentes.

Curiosamente el diseño de la prinrbot tiene mucha más rigidez de la
que esperaba, es el modelo de los palos mayores de los barcos. Con 4
barras en lugar de dos en el eje Z y alguna barra más en el carro X y
cambiar las correas por husillos intercambiables de pasos gigantes,
debería de poder funcionar.

[Howarto]

Esta semana estoy probando ese método. Ahora mismo estoy viendo en pasar el formato .bdr a gcode. El diseño es propio y si veo que funciona bien pasaré los archivos y si no haré otro diseño que tengo en mente.

[Iceflow]

Ya nos contaras :D aun no hace nada que empezaste a imprusar y ya estas cacharreando cosas nuevas :P asi me gusta jejeje ese es el espiritu!!

No tiene mala pinta, a ver que tal te responde.

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[Juan Gonzalez Gomez]

Si señor! Coincido con Iceflow! Ese es el espíritu!!! :-)

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[Ark]

ánimo Howarto!
yo aún no tengo la impresora y también estoy pensando como hacerla híbrida (impresora+cnc) XD

[Jose Hevia]

Ya nos contarás Howarto.

Yo uso svg del inkscape y lo proceso un poco cutremente, calculando
una profundidad a "ojo"(después de colocar el cabezal "a
mano"(pronterface) y quitando el homing del código init) y poniéndola
a capón con un programa en c. Muy poco elegante. Hay que investigar
como hacerlo en condiciones con linux cnc o similares y touch probe.

[Carlos García]

Tiene una pinta estupenda!!

Como puse hace un tiempo, aqui se muestra una técnica perfecta:

http://www.onshoulders.org/2010/03/mill-lessons-learned-on-milling-circuit.html

Salu2!

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[Howarto]

Gracias por el link! La cosa va cogiendo forma :D

[Pablo Moreno]

Cuidado que la resistencia de las pistas que crea ese rotulador es excesivamente alta

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[Howarto]

Una pequeña "presentación" de la transformación para que frese. Sé que tanto los métodos, el diseño y la explicación no son lo mejor, pero cuando todo empiece a estar terminado arreglaré eso... mientras... ¡Vídeo!

==> http://rediok.blogspot.com.es/2012/11/cnc-fresa-la-evolucion-de-arquimedes.html

[Pablo Moreno]

No entiendo que quieres decir con que se desperdicia mucho material. Si precisamente gracias a estas maquinas se aprovecha muchisimo mas todo. Aplicado a cualquier material y/o maquina CNC.

Aporto tambien, desconozco que fresa usaras para hacer las pruebas, pero la profundidad de las pasadas con que sean de como mucho 2 decimas, es suficiente, eso si, es muy importante que tengas la base muy bien nivelada, pues con estas profundidades, o incluso menos, cualquier desnivel lo vas a notar como la placa sea muy grande.

A la espera de los resultados del grabado en el cobre. No obstante, tener cuidado, que por algo se hacen chasis tan resistentes en las fresadoras, no es por gusto.

Saludos

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[Howarto]

Material a desperdiciar me refiero a que al no saber por ahora el punto por el cual empieza la pieza la tengo que colocar enmedio (probaré antes con un lapiz o boli para ver) y por lo tanto aprovecharé más si me la hace en un ladito de una placa de cobre que en todo el medio, que el sobrante por lo tanto serán los bordes de esa plancha que le haya metido. Es decir, mejor que salga un trozo sobrante lo más grande posible para ya elegir cuando lo vaya a usar más adelante cómo cortar que varios trozos pequeños.

Para nivelar la placa tengo una pieza que hizo mi padre para acoplar un comparador. Así que lo volveré a ajustar antes de hacerlo.

[Juan Gonzalez Gomez]

Genial Howarto! Estoy deseando ver el vídeo con el primer fresado :-)

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[Pablo Moreno]

Se supone que tu le dices donde empezar, hablo desde mi experiencia, en el programa le digo donde quiero empezar y luego posiciono yo manualmente el "home". A la espera de tus resultados con el boli ^^

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[Jose Hevia]

Hola Howarto,

He visto el vídeo, si vas a usar el extensor de la dremel, la dremel
tiene que estar en altura con respecto a la impresora, que no haga
codo. Para eso los de dremel venden un soporte para colgar la dremel
en alto, que es para lo que la dremel tiene una especie de anilla
detrás. Ese soporte es como los soportes de suero "de pie" en los
hospitales, aunque yo uso una lámpara del Ikea o un taco en la pared.

[Jose Hevia]

Espero no haber arruinado la sorpresa...(la dremel tiene sorpresa si
pones el otro lado del extensor o "flex-shaft a una menor altura).

[Iceflow]

Que sorpresa? seguro que no es nada bueno... jajaja

El 8 de noviembre de 2012 12:37, Jose Hevia <jose.franc...@gmail.com> escribió:

Espero no haber arruinado la sorpresa...(la dremel tiene sorpresa si
pones el otro lado del extensor o "flex-shaft a una menor altura).

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[Exergy123(Reclone3d.com)]

Gracias por la aclaración JoseH
Enhorabuena por la inciativa Howarto, yo también estoy deseando ver a Arquimedes fresando/grabando el circuito.