[ABS][SALUD] Es perjudicial para la salud imprimir en ABS?

[Paco Lucas]

Buenas noches, desde hace un tiempo anndo un poco preocupado por lo dañino que pueda ser respirar el mismo aire que la impresora, y es que esta demostrado que los componentes del ABS son nocivos para la salud.

Para empezar, esta compuesto de Acrilonitrilo, butadieno y estireno, y solo con buscar un poco en la wikipedia descubres la clasificacion NFPA de cada uno. Lo menor es el estireno, que es de nivel dos, butadieno 3, y acrilonitrilo 4, (La escala va del uno al cuatro)

• 4.   Elemento que, con una muy corta exposición, pueden causar la muerte o un daño permanente, incluso en caso de atención médica inmediata.
  
• 3.   Materiales que bajo corta exposición pueden causar daños temporales o permanentes, aunque se preste atención médica,
• 2.   Materiales bajo cuya exposición intensa o continua puede sufrirse incapacidad temporal o posibles daños permanentes a menos que se dé tratamiento médico rápido,
  
• 1.   Materiales que causan irritación, pero solo daños residuales menores aún en ausencia de tratamiento médico.
  
• 0.   Materiales bajo cuya exposición en condiciones de incendio no existe otro peligro que el del material combustible ordinario

Pues bien, para mas tela, a que no sabeis que es lo que produce el Acrilonitrilo cuando va a arder? Cianuro de hidrogeno, nada mas y nada menos. Esta bien que nuestras maquinas no queman el plastico, pero lo calientan bastante y los restos del nozzle tienen pinta de estar basante oscuritos verdad? Pero es que solo con 300mg/m3 de aire se mata a una persona en menos de una hora. Historicamente es lo que usaban los nazis en sus camaras de gas...

El resto de componentes tampoco se libra, el butadieno tambien es un carcinogeno reconocido y poco mas os puedo decir de mi corta busqueda hipocondriaca.

Alguien se habia dado cuenta de esto antes?

[Paco Lucas]

Fallo mio, no he leido el otro hilo https://groups.google.com/forum/#!searchin/asrob-uc3m-impresoras-3d/salud/asrob-uc3m-impresoras-3d/scaVB1_WjiE/Cs8OVlF8gkYJ

 Disculpas

[MarioCrespo]

Yo casi todo lo hago en PLA.

Cuando por necesidad la pieza tiene que ser en ABS en el cuarto de la impresora no entra nadie y se ventila luego bien.

Mira Makerbot como sólo usa PLA, por algo será.

El viernes, 10 de octubre de 2014 00:05:44 UTC+2, Paco Lucas escribió:

[Javier Prieto]

Hay quien mete las impresoras en recipientes cerrados, con extractor de humo. Es bonito, pero tambien es jugarsela... A la cochera y a imprimir!

[Iceflow]

Y no es ese el unico hilo donde se habla del tema la verdad...

La conclusion que yo saco, es que si crees que es malo y no te gusta imprimirlo no lo uses, o toma las medidas de precaucion que creas necesarias, como Mario... o como encerrar la impresora en una urna hermetica con extractor...

Tambien pienso, que sera por cosas malas que tenemos a nuestro alrededor a diario... que si, que no por ello tenemos que exponernos a una mas... :( pero bueno, a mi al menos (futuro sufridor de cancer de ABS y PLA, sin contar el tabaco) me preocuparia y me molestaria antes por otras cosas :P

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[GaliPrint3d]

De echo los vapores del pla no son mucho mejores que los del abs. A mi un ingeniero quimico me comento hace un tiempo. Que el humo que desprende el pla puede llegar a ser peor que el que desprende el abs :s
Nos vamos a quedar sin materiales para imprimir creo yo xddd

[Iago Gecé]

Está claro que en nuestra vida diaria estamos expuestos a una gran cantidad de factores de riesgo para nuestra salud, el incremento constante de los casos de cáncer lo dejan bastante claro...

Lo mejor es tomar medidas preventivas para imprimir:
- Hacerlo en una habitación lo más vacía posible.
- Ventilar bien después de imprimir.
- Y parece que usar PLA natural debería de ser lo menos perjudicial, pero esto no está del todo claro. Lo que es indudable es que el ABS es nocivo para la salud, especialmente cuando se quema.
- En el futuro habrá que plantearse cerrar las impresoras y montarles extracciones o algo.

Un saludo.

El viernes, 10 de octubre de 2014 00:05:44 UTC+2, Paco Lucas escribió:

[joseteleo72]

yo noestoy tan seguro de que sea tan perjudicial...ya que lo que hacemos nosotros es calentar el abs...ni de cerca llegamos a temperatura en la que se quema ,que hay si desprende   una gran cantidad de gases nocivos...pienso que una impresión a una temperatura normal de 220-230 grados nolibera    tantos gases como para llegar a alarmarnbos....como se dice aquí...estamos expuestos diariamente a unas dosis muchas mas altas de contaminación de las que son ¨saludables¨y nadie mira por ello....ni siquiera en la alimentación ....que si nos fijaramos bien.....no se que comeriamos

[nayma rescue]

Los monómeros són muy nocivos, pero nosotros trabajamos con polímeros. Habría que hacer un estudio.

[Jose H]

Ya hemos hablado de esto. Podéis mirar en los archivos de la lista.

El butadieno(la B del ABS) es un gas y se libera al calentarse si no está entrelazado con los demás copolímeros, y siempre va a haber algo que no lo esté. Lo mismo pasa con otros muchos aditivos, de los que los plásticos llevan cientos.

Todos los compuestos volátiles se queman si una vez en el aire por ejemplo se fuma. La brasa del cigarrillo produce reacciones incompletas con ellas que pueden ser mucho más peligrosos que los compuestos tal cual.

Las cantidades necesarias para hacer daño son tan pequeñas que es fácil no ver el peligro. Siempre es mejor prevenir que curar.

[war]

En todo caso estaba imprimiendo con PLA y venia muy malo... así que volví a un ABS
Que cosa mas hedionda, fuerte...  siento que me arden los ojos incluso, me pongo un pañuelo el la nariz boca.... por que se que respiro todo eso
No se si es por que ahora estoy en una habitación mas pequeña, o por que imprimía con PLA y no sentía nada y el cambio se nota...
Pero siento que es mucho mas toxico, no solo por el olor

[Jose H]

Hay que darse cuenta de que no hay dos plásticos iguales, incluso del mismo material, los aditivos son diferentes.

Y luego está el tema de los Chinos y lo que le puedan añadir a ciertos plásticos, que no tienen los mismos controles que en USA o Europa.

[Lepes]

Vaya dolor de cabeza que pillaba cuando imprusaba en un cuarto pequeño, cerrado para evitar corrientes de aire y que se despegaran las capas... El olor no se nota si estás junto a la impresora porque te acostumbras, pero al salir y entrar de la habitación, se nota demasiado. Al final desterré la impresora al garaje, en una caja cerrada. Siempre abro la puerta de la caja y espero que salga los primeros vapores. No he vuelto a tener dolores de cabeza.

Que es nocivo, lo sé, ¿cuanto? ahí es donde está el problema, nadie lo sabe, por eso es mejor tomar tus propias medidas.

[nayma rescue]

Además cada ABS, por ejemplo és diferente. Estoy intentando soldar 2 piezas en ABS rosa, y la acetona no le hace ni cosquillas... Pone que es ABS, la temperatura 235ºC. A saber lo que lleva.

Yo las tengo en una habitación, pongo una en marcha y me voy.

2014-10-12 18:30 GMT+02:00 Lepes <lepe...@gmail.com>:

Vaya dolor de cabeza que pillaba cuando imprusaba en un cuarto pequeño, cerrado para evitar corrientes de aire y que se despegaran las capas... El olor no se nota si estás junto a la impresora porque te acostumbras, pero al salir y entrar de la habitación, se nota demasiado. Al final desterré la impresora al garaje, en una caja cerrada. Siempre abro la puerta de la caja y espero que salga los primeros vapores. No he vuelto a tener dolores de cabeza.

Que es nocivo, lo sé, ¿cuanto? ahí es donde está el problema, nadie lo sabe, por eso es mejor tomar tus propias medidas.

--

[David Celda]

joder! y yo que duermo en la misma habotacion que la impresora y la dejo muchas veces toda la noche imprimiendo.... tendré que plantear un cambio o nada de imprimir por la noche!

--
David Celda
masn...@gmail.com
masn...@cmail.cat

[Alvaro Rey Rodriguez]

Si le tienes aprecio a tu vida yo lo cambiaba yaaa! Xddds

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[Alex R.]

Yo ahora la tengo en una sala pequeña  (cuarto servidores) con aire acondicionado a 20ª constantes y el tufo cuando entro es bestial.

[Jorge "Dredd"]

Cambia el plastico tio!

El único olor que detecto cuando imprimo es si estoy a menos de 10 cm del extrusor.

[Javier Prieto]

Idem. Si dejo el cuarto cerrado completamente y un par de horas imprimiendo si se nota, si no no

[Sergio MC]

Retomo el tema para enlazar un informe reciente.

Proxima implementacion de filtros de carbon activo.

http://www.3dsafety.org/3dsafety/download/mf2015_eng.pdf

Prusaludos

[Rafa Couto]

Con esto y lo de las carnes de la OMS parecemos hipocondríacos. ¿No será más perjudicial el humo de los diesel en la calle? 

El PLA me chifla, me declaro #PLAdicto, que no me quiten el SAV!

--
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[Sergio MC]

Estoy de acuerdo Rafa es una locura, pero yo en lo que llevamos de mes he imprusado 5 kg de PLA asi que es para plantearselo dependiendo de la cantidad ¿no?

El jueves, 29 de octubre de 2015, 11:34:07 (UTC+1), Rafa Couto escribió:

Con esto y lo de las carnes de la OMS parecemos hipocondríacos. ¿No será más perjudicial el humo de los diesel en la calle? 

El PLA me chifla, me declaro #PLAdicto, que no me quiten el SAV!

2015-10-29 11:20 GMT+01:00 Sergio MC <revpo...@gmail.com>:

Retomo el tema para enlazar un informe reciente.

Proxima implementacion de filtros de carbon activo.

http://www.3dsafety.org/3dsafety/download/mf2015_eng.pdf

Prusaludos

El jueves, 16 de octubre de 2014, 9:33:45 (UTC+2), Javier Prieto escribió:

Idem. Si dejo el cuarto cerrado completamente y un par de horas imprimiendo si se nota, si no no

El jueves, 16 de octubre de 2014 09:01:00 UTC+2, Jorge "Dredd" escribió:

Cambia el plastico tio!

El único olor que detecto cuando imprimo es si estoy a menos de 10 cm del extrusor.

El jueves, 16 de octubre de 2014 00:29:36 UTC+2, Alex R. escribió:

Yo ahora la tengo en una sala pequeña  (cuarto servidores) con aire acondicionado a 20ª constantes y el tufo cuando entro es bestial.

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[Juan Pinto]

+1, yo personalmente tengo la impresora en una habitacion a parte y punto...

 

Por otro lado siendo fumador... xD

 

Salu2 :P

[nayma rescue]

Yo creo que si no comes un bocata de tumor-tadela favorita cerca de la impresora estas a salvo.

2015-10-29 17:28 GMT+01:00 Juan Pinto <juanp...@gmail.com>:

+1, yo personalmente tengo la impresora en una habitacion a parte y punto...

 

Por otro lado siendo fumador... xD

 

Salu2 :P

El jueves, 29 de octubre de 2015, 11:45:49 (UTC+1), Sergio MC escribió:

Estoy de acuerdo Rafa es una locura, pero yo en lo que llevamos de mes he imprusado 5 kg de PLA asi que es para plantearselo dependiendo de la cantidad ¿no?

El jueves, 29 de octubre de 2015, 11:34:07 (UTC+1), Rafa Couto escribió:

Con esto y lo de las carnes de la OMS parecemos hipocondríacos. ¿No será más perjudicial el humo de los diesel en la calle? 

El PLA me chifla, me declaro #PLAdicto, que no me quiten el SAV!

2015-10-29 11:20 GMT+01:00 Sergio MC <revpo...@gmail.com>:

Retomo el tema para enlazar un informe reciente.

Proxima implementacion de filtros de carbon activo.

http://www.3dsafety.org/3dsafety/download/mf2015_eng.pdf

Prusaludos

El jueves, 16 de octubre de 2014, 9:33:45 (UTC+2), Javier Prieto escribió:

Idem. Si dejo el cuarto cerrado completamente y un par de horas imprimiendo si se nota, si no no

El jueves, 16 de octubre de 2014 09:01:00 UTC+2, Jorge "Dredd" escribió:

Cambia el plastico tio!

El único olor que detecto cuando imprimo es si estoy a menos de 10 cm del extrusor.

El jueves, 16 de octubre de 2014 00:29:36 UTC+2, Alex R. escribió:

Yo ahora la tengo en una sala pequeña  (cuarto servidores) con aire acondicionado a 20ª constantes y el tufo cuando entro es bestial.

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[alfalfasecas]

Yo estoy ya, con perdón, hasta los santos cojones de tanta hipocondría. Si vamos a estar analizando absolutamente todo lo que vamos a hacer por si tiene efectos perjudiciales para la salud, apaga y vámonos

Lo siento pero estoy hartísimo de tantos estudios acerca de lo mismo de siempre, cuando nos estamos tragando cada vez que salimos a la calle miles de mierdas, millones de veces peores que estas cosas, y nadie dice ni mú. Sirva como ejemplo toda la historia de los Volkswagen diesel, dónde la gente estaba más preocupada de qué le iba a pasar ahora a su coche o de si le iban a indemnizar de alguna manera por estafa, en lugar de preocuparse por la cantidad  de NOx que tanto ellos como los demás nos hemos tenido que tragar (y eso sí que es perjudicial para la salud)

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[Jorge Robles]

Yo que quieres que te diga, LEGO es ABS. El día que salga el tema van a tener que cerrar XD

De todas maneras un poco de precaución nunca está de más, yo tengo una tortuga al lado de la impresora, a falta de un canario.. :P

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[Alex Tutusaus]

Joer LEGO es ABS pero nadie va prendiendole fuego no? xD

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[DiegoLale]

Juer... si tiene hasta logo esto de 3dsafety... que profesional... que bonito. Ni un enlace de donde sale esa organización, ni sellos de ninguna organización conocida ni nada de nada. Y un informe "tecnico" de 5 hojas que dos son de presentación y una de bibliografía... muy bonito todo, y termina con un "let's follow us!" :P
Para mi dos italianos practicando su inglés y como hacer una web que parezca "oficial"

[Alberto Rodriguez]

En cuanto a lo de Volkswagen (aún que lo que voy a comentar es un poco offtopic), tienen emisiones mayores a las permitidas para un diesel en Estados unidos,  pero están por debajo de lo permitido en Europa, con lo cual o los baremos de Europa están mal o no son unas emisiones tan alarmantes como para el revuelo y desinformación que hubo (aquí tuvieron que ver mucho los medios de comunicación)

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[Jose H]

Hombre, tampoco es que sea tan malo para las personas los NOx u óxidos
de nitrógeno. Son malos para los monumentos y para los árboles, que
los queman. Pero la lluvia ácida en general ha disminuido mucho con el
control a la industria, que es quien realmente contamina en esto.

Lo malo de los diesel son las partículas ultrafinas, que no son
filtradas por el moco ni los pelos de la nariz por ser tan finas, y
acaban enquistándose en alvéolos de los pulmones, de dónde no salen, o
bien pueden incluso pasar a la sangre:

https://es.wikipedia.org/wiki/Nanotoxicolog%C3%ADa

Con el tiempo generan canceres.

El diesel se ha promocionado en Europa porque al consumir mucha
gasolina, las destilerías tenían que producir gasolina a partir de
diesel, lo cual es más caro. Así que incentivaron el uso de diesel por
ejemplo añadiendo impuestos a la gasolina o bien haciendo un control
de emisiones de los diesel ridículos (con el coche en régimen
constante sin aceleraciones) para que pasaron todos sin problemas.

Ahora pasa todo lo contrario, en Europa todo el mundo compró diesel,
con lo que tenemos que importarlo de USA y exportar gasolina allá, y
ciudades como París están muy sucias sobretodo por los diesel, aparte
del aumento tremendo de alergias, asmas y cánceres en las grandes
ciudades.

[Ark]

El problema del ABS no es el ABS en sí, es la carbonización (vamos lo churrascado que se queda en el fusor) eso libera cancerígenos según dicen.
Por otra parte yo tuve una temporada muy mala con el ABS, mi habitación es pequeña e imprimia bastanten horas (con la ventana abierta+ventilador). El resultado es que durante un par de meses tuve una somnolencia impresionante y sospecho que fue a causa de eso porque desde que he dejado de imprimir no me pasa.

[Alex Tutusaus]

Joer que yuyu....si fue eso es q t paso a la sangre fijo :/

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[Héctor Cofré]

ademas que el ruido de la impresora no te deja descansar bien.. a mi también me paso.. ahora tengo una habitación para la impresora..

personalmente creo que los gases que se producen claro que son dañinos pero son cantidades minúsculas ademas nadie pasa 5 horas viendo como imprime con la nariz pegada al hotend..

esta en mis planes a corto plazo ponerle una cubierta de acrílico con un tubo para extraer los gases..

[Iceflow]

Y ventilador extrayendo con filtro hepa!!

Pero para eso tienes que tener lo de dentro bastante bien cerrado, para que se cree presión inversa, o eso me suena haber leído...

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[hanlest]

es buena idea.. el problema podría estar en que el ventilador genere corrientes de aire que estropeen la impresión.. tal vez funcionando lento..

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--

Héctor Andrés Cofré Cáceres.
------------------------------------------
+56 9 61602480
+56 2 22847291

www.hanlest.com
.......................................................

[Litris]

Yo olor a lo bestia no he notado bueno se huele, lo que si es notado si mientras imprimo estoy haciendo algo en el mac al lado de la impresora en marcha se me imitaba la garganta como cuando me da la alergia de los acaros.

Pero lo mismo de siempre cuando he tenido que imprimir en la láser un libro por ejemplo ese olor del toner si se nota lo que no se es si es dañino.

Yo no soy fumador pero quizás le tenga que dar uno minutos para fumar a la impresora jajaja.

Saludos.

[Iceflow]

El polvo del toner, dicen que es super chungo... :S

No se si es cierta o una leyenda urbana, pero un compañero de un amigo de un amigo tenia en el trabajo una planta, justo al lado de la salida típica del ventilador de la impresora láser y se le moría siempre, traía nueva y muerte... :( repito, no se si es leyenda jejejejjee

Vamos a tener que poner un pobre canario al lado de la prusa, como en las minas... :P

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[David Leal]

Yo lo noto con la irritación de garganta,  me afectan hasta los matamosquitos esos de pastilla y cuando uso la impresora y estoy en la misma habitación igual

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[Jose H]

El polvo de tóner es muy malo si se respira, aunque normalmente no se
hace significativamente a no ser que se cambie el cartucho, operación
en la que hay que tener precaución.

Cuando usáis mucho una impresora láser estáis produciendo ozono y
monóxido de carbono. El monóxido de carbono os puede dar un buen dolor
de cabeza en cantidades pequeñas. En cantidades medias mata a la
gente.

Yo lo pasé muy mal después de haber andado durante horas por una zona
recientemente quemada por un incendio.

El ozono es irritante. Produce radicales libres.

[Alex Tutusaus]

Pues agarraos que vienen curvas:

http://3dprint.com/103953/uc-riverside-study-toxicity/

Ríete tu de los vapores del abs... Formlabs debe estar comprando fortasec a marchas forzadas... Justo ahora que acaban de sacar la form2 xD

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[Mario Crespo Sueiro]

Muy interesante. Esto va a cambiar muchas cosas

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[Mafo]

joder con el articulillo... le hace pensar a uno si merece la pena tener una impresora oye. Y yo metiendome cada 2 por 3 las piezas en la boca, suena raro lo se... pero llevo 2 meses haciendo cubitos, estoy rodeado de cubitos y mientras escribo sobre el ultimo hecho suelo mordisquearlo.... no me juzgues!! tu a lo muerdes la tapa del boli!


Y digo yo... esto es algo que pensaba hace muuuucho tiempo y no tiene nada que ver con haber leido este tema, ¿y si se hace una caja para la impresora cuyo unica salida al exterior deba pasar por un filtro para estos vapores? No seria demasiado dificil hacerlo la verdad.

[Jose H]

Díselo a mi padre, que es químico. Todos sus compañeros y amigos que
trabajaban con resinas en el laboratorio o la industria ahora están
bajo tierra por un cáncer o por otro. Mi padre está jubilado, pero
esta gente moría con 40 o 50 años.

El mayor peligro de trabajar con resinas es que no ves el peligro. Hay
que ser un poco paranoico cuando manejas resinas de estereolitografía.
Si hay niños en casa por supuesto que ni lo toquen, cerrado con llave.
Como no pasa nada tiendes a confiarte y puedes hacer alguna burrada,
como tocar las resinas con las manos, he visto a gente llevárselo a la
boca para saber a que sabe, los bebés lo hacen con todo lo que pasa
por sus manos...

Como no existe la realimentación inmediata, como pasa por ejemplo
cuando metes los dedos en el enchufe, o cuando tocas una pieza recién
soldada, pues uno puede no darse cuenta de que hay peligro, pero lo
hay.

Por supuesto que para un ambiente acuático no es bueno el PLA o el
ABS, tampoco la sal o el vinagre.

No están en el mismo plano de peligro las máquinas de SLA y las
normales que usamos nosotros de fusión. Hay que tener precaución con
todas, pero las de SLA son otro nivel.

[Alex Tutusaus]

Creo que la frase que deben acuñarse en piedra es "Llevarse una impresora 3D a casa es como llevarse una tostadora, se ha puesto de moda. Lo que pasa es que te estas llevando una minifabrica, con los riesgos no controlados que eso conlleva".

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[Sepultura]

Hombre yo la verdad es que del ABS más o menos me lo intuía, pero del PLA que es un termoplástico que se obtiene a partir de almidón de maíz (EE.UU.) o de yuca o mandioca (mayormente en Asia), o de caña de azúcar (resto del mundo)(wikipedia )....pues no, la verdad.

[Jose H]

Nos repetimos más que la morcilla pero lo volvemos a repetir: Un
plástico tiene cientos de aditivos: plastificantes,
tensoactivos,colorantes, fibras, antioxidantes(para la radiacción UV),
espesantes, inhibidores de la cristalización...

Hemos hablado profusamente de ello en hilos anteriores.

[Alex Tutusaus]

Ahi dicen q es mas peligros la resina que el abs y el abs mas que el pla... basicamente.

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