[DUDA] Ramp y eje Z
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jcmjul
Dec 16, 2013, 3:32:37 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Buenos dias
Tengo una dudilla, empece a montar una i3 hace mucho, y desde un mes para acá tengo parada la i2 (se me jodio el Hotend polaco) asi que mientras llegaba el hotend nuevo me puse un poco mas en serio con la i3, y me encuentro con algo que otra vez no me gusta y es el tema de los 2 motores del Z colgando del mismo Drive, estoy teniendo problemas con estos ejes, en primer lugar porque al colgar los dos del mismo drive, al igual que pasa con i2 hay que darle mas chicha aun ese drive y se calienta bastante, con unos 400ma - 450ma ya se lleva sus calentones, ademas me encuentro con varios efectos que no me gustan:
1 - Si pongo poca corriente los motores tienen poca fueza (logico) pero andan más o menos finos, pero pueden llegar a perder pasoso
2 - Si subo bastante la corriente, los moteres tienen mas fueza, y parecen trabajar bien, hasta que le mando hacer un recorrido largo, cuando muevo en largo llega un momento en que el que los motores se paran y arrancan y van a tirones, pensé que era calentón del drive o fallo del mismo pero los he cambiado por otros de otro fabricante con su filtro y todo y el comportamiento es el mismo
3 - al ir en paralelo los motores uno induce al otro, se puede ver que si mueves uno con la mano el otro se ve afectado, y creo que eso puede estar dando problemas,
Y basicamente mi duda es una, (o dos), se puede modificar el firmware de alguna forma para usar la salida del Extrusor auxilar para controlar uno de los motores del z? yo solo uso un extrusor y por tanto ese Drive lo tengo disponible, no se si alguno sabe como modificar el Firmware (Marlin) para copiar la salida del Z por el E1
La otra opcion que me estoy pensando es hacer una plaquita adicional para pinchar en el puerto del Z y que contenga dos drives para poder manejar cada motor con su drive, y no se si alguien conoce de algo parecido.
Por otro lado pensé en mirar por ejemplo la controladorea del foro la MK1 pero veo que tambien lleva un solo drive,
Se os ocurre algo?
Tengo una dudilla, empece a montar una i3 hace mucho, y desde un mes para acá tengo parada la i2 (se me jodio el Hotend polaco) asi que mientras llegaba el hotend nuevo me puse un poco mas en serio con la i3, y me encuentro con algo que otra vez no me gusta y es el tema de los 2 motores del Z colgando del mismo Drive, estoy teniendo problemas con estos ejes, en primer lugar porque al colgar los dos del mismo drive, al igual que pasa con i2 hay que darle mas chicha aun ese drive y se calienta bastante, con unos 400ma - 450ma ya se lleva sus calentones, ademas me encuentro con varios efectos que no me gustan:
1 - Si pongo poca corriente los motores tienen poca fueza (logico) pero andan más o menos finos, pero pueden llegar a perder pasoso
2 - Si subo bastante la corriente, los moteres tienen mas fueza, y parecen trabajar bien, hasta que le mando hacer un recorrido largo, cuando muevo en largo llega un momento en que el que los motores se paran y arrancan y van a tirones, pensé que era calentón del drive o fallo del mismo pero los he cambiado por otros de otro fabricante con su filtro y todo y el comportamiento es el mismo
3 - al ir en paralelo los motores uno induce al otro, se puede ver que si mueves uno con la mano el otro se ve afectado, y creo que eso puede estar dando problemas,
Y basicamente mi duda es una, (o dos), se puede modificar el firmware de alguna forma para usar la salida del Extrusor auxilar para controlar uno de los motores del z? yo solo uso un extrusor y por tanto ese Drive lo tengo disponible, no se si alguno sabe como modificar el Firmware (Marlin) para copiar la salida del Z por el E1
La otra opcion que me estoy pensando es hacer una plaquita adicional para pinchar en el puerto del Z y que contenga dos drives para poder manejar cada motor con su drive, y no se si alguien conoce de algo parecido.
Por otro lado pensé en mirar por ejemplo la controladorea del foro la MK1 pero veo que tambien lleva un solo drive,
Se os ocurre algo?
Iceflow
Dec 16, 2013, 3:50:29 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
No puedes usar dos drivers para el eje Z... supon que tienen un minimo desfase... no podrias controlarlos correctamente y estarias todo el rato con problemas...
Tus problemas tienen que venir de calentamiento de los drivers de motor o de otro tema, como los pasos en el firmware, pero no por las inductancias de los motores...
Tus problemas tienen que venir de calentamiento de los drivers de motor o de otro tema, como los pasos en el firmware, pero no por las inductancias de los motores...
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jcmjul
Dec 16, 2013, 4:03:28 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Hombre pero estamos hablando del Z, si le mando dar 10 pasos en Z, los dos Drive van a mandar 10 pasos, si el desfase es de 1ms, de 10ms o de 100ms, deberia de dar igual estas moviendo en Z, mientras subes no extruyes, y al final van a quedar igualmente alineados, ¿No?
jcmjul
Dec 16, 2013, 4:06:11 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Ademas no tendrias porque tener retrasos, ni desfases, es el mismo caso que los Eje X, Y y Z, Extrusor, se supone que todo esta en sincronizado, si miras el Gcode todo se hace por interpolacion lineal, asi que si existe desfase entiendo que no deberia de afectar de sobre manera pues es la forma en la que se trabaja normalemente.
Iceflow
Dec 16, 2013, 4:05:58 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Y si uno sube y otro no por la razon que sea, porque uno de los drivers falle... subira X un lado y el otro no... y estas jodido hablando en plata jejejeje
El 16 de diciembre de 2013, 10:03, jcmjul <julian.car...@gmail.com> escribió:
Hombre pero estamos hablando del Z, si le mando dar 10 pasos en Z, los dos Drive van a mandar 10 pasos, si el desfase es de 1ms, de 10ms o de 100ms, deberia de dar igual estas moviendo en Z, mientras subes no extruyes, y al final van a quedar igualmente alineados, ¿No?
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Iceflow
Dec 16, 2013, 4:07:01 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Si fuera mejor y mas facil hacerlo asi no crees que hace tiempo que se estaria usando?
--
jcmjul
Dec 16, 2013, 4:39:31 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Coño Ais, pero eso es lo mismo que tenemos ahora, es decir:
- En I2 con el acople de plastico rigido motor-Varilla, lo normal es que acabe partiendo, se queda una varilla al aire y estas en la misma situacion (a mi me ha pasado)
- Con los conectores de serie de los cables, si uno te falla y solo gira un motor, (me ha pasado)
- Modificando los conectores del Z, por los hembra como recomienda el tuto de Obi, si una soldadura te queda hueca y te empieza a fallar estas en el mismo caso (a mi me ha pasado)
- Si el cablecito se rompre te quedas en el mismo caso (a mi me ha pasado en el extrusor (el cable está todo el tiempo moviendose)
- Si una de las varillas va mas rigida (por ejemplo por alineamiento, por el rodamiento, o por engrase o...) un motor puede perder pasos y el otro no (a mi me a pasado, uno de los rodamientos se habia fastidiado)
- Si uno de los acoples desliza y el otro no, estas en el mismo caso (a mi me a pasado)
Es decir que en realidad si quieres asegurar que no pase eso, no te queda mas narices que montar un sistema con Feedback, mediante encoder, y gestionarlo adecuadamente mediante una ventanita de error o similar (y como el motor gire y lo que pase es que se haya ido el acople tampoco te valdrá de nada), si no, el hecho de poner un solo drive no garantiza que siempre se van a mover los dos motores, si no se ha hecho imagino que es porque como el pololu es de 1Amp y se supone que los dos motores no van a tirar mas de 400 - 500ma deberia de valer por fuerza, ademas ahora mismo hay abierto un hilo donde se habla de un fallo por el tema de la falta de un diodo en el diseño de las RAMPS, es decir que las placas no estan libres de fallo, y si no se ha hecho entiendo que es más por una razon de ahorrar, que salgan mas economicas, por ejemplo la MK1 por lo que me parece ver solo tiene 4 drives, es decir X,Y,Z,E, es decir que se ha prescindido incluso de un drive que si lleva el RAMPS, seguramete por hacerlo mas economico y porque la gran mayoria tenemos ese zocalo vacio en nuestra placa ya que no usamos el doble extrusor.
Ojo, es lo que yo creo.
- En I2 con el acople de plastico rigido motor-Varilla, lo normal es que acabe partiendo, se queda una varilla al aire y estas en la misma situacion (a mi me ha pasado)
- Con los conectores de serie de los cables, si uno te falla y solo gira un motor, (me ha pasado)
- Modificando los conectores del Z, por los hembra como recomienda el tuto de Obi, si una soldadura te queda hueca y te empieza a fallar estas en el mismo caso (a mi me ha pasado)
- Si el cablecito se rompre te quedas en el mismo caso (a mi me ha pasado en el extrusor (el cable está todo el tiempo moviendose)
- Si una de las varillas va mas rigida (por ejemplo por alineamiento, por el rodamiento, o por engrase o...) un motor puede perder pasos y el otro no (a mi me a pasado, uno de los rodamientos se habia fastidiado)
- Si uno de los acoples desliza y el otro no, estas en el mismo caso (a mi me a pasado)
Es decir que en realidad si quieres asegurar que no pase eso, no te queda mas narices que montar un sistema con Feedback, mediante encoder, y gestionarlo adecuadamente mediante una ventanita de error o similar (y como el motor gire y lo que pase es que se haya ido el acople tampoco te valdrá de nada), si no, el hecho de poner un solo drive no garantiza que siempre se van a mover los dos motores, si no se ha hecho imagino que es porque como el pololu es de 1Amp y se supone que los dos motores no van a tirar mas de 400 - 500ma deberia de valer por fuerza, ademas ahora mismo hay abierto un hilo donde se habla de un fallo por el tema de la falta de un diodo en el diseño de las RAMPS, es decir que las placas no estan libres de fallo, y si no se ha hecho entiendo que es más por una razon de ahorrar, que salgan mas economicas, por ejemplo la MK1 por lo que me parece ver solo tiene 4 drives, es decir X,Y,Z,E, es decir que se ha prescindido incluso de un drive que si lleva el RAMPS, seguramete por hacerlo mas economico y porque la gran mayoria tenemos ese zocalo vacio en nuestra placa ya que no usamos el doble extrusor.
Ojo, es lo que yo creo.
Iceflow
Dec 16, 2013, 5:50:56 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Si encima de todas esas cosas que pueden pasar, como tu comentas, le metes la variable de un driver independiente para cada lado... otro factor mas donde poder tener un fallo... no crees?
Lo de poner encoders para controlar el giro seria idoneo, pero añadiria complejidad a la construccion y mayor coste...--
jcmjul
Dec 16, 2013, 5:56:42 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Puede ser, esta tarde lo voy a probar, tengo en casa media docena de drive, y alguna protoboard, asi que no pierdo nada, total tengo las 2 impresoras KO, asin que algo tengo que intentar.
Ya iré informando, a ver si no fundo la Ramps :P
Saludos
Ya iré informando, a ver si no fundo la Ramps :P
Saludos
Xoan Sampaiño
Dec 16, 2013, 6:00:53 AM12/16/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Un par de cosillas:
# Los motores también pueden ir en serie [1] (ya se habló del tema en la lista)
# Marlin (seguro que el resto también) puede manejar los dos motores
del eje Z con diferentes controladores [2]
[1] http://reprap.org/wiki/Gen7_Board_1.4.1#Double_Steppers
[2] https://github.com/ErikZalm/Marlin/blob/Marlin_v1/Marlin/Configuration_adv.h#L141
2013/12/16 jcmjul <julian.car...@gmail.com>:
Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]
/\ Document Freedom Day - Liberate your documents
_\/` http://documentfreedom.org/ - March 26th, 2014
# Los motores también pueden ir en serie [1] (ya se habló del tema en la lista)
# Marlin (seguro que el resto también) puede manejar los dos motores
del eje Z con diferentes controladores [2]
[1] http://reprap.org/wiki/Gen7_Board_1.4.1#Double_Steppers
[2] https://github.com/ErikZalm/Marlin/blob/Marlin_v1/Marlin/Configuration_adv.h#L141
2013/12/16 jcmjul <julian.car...@gmail.com>:
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Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]
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jcmjul
Dec 16, 2013, 6:29:02 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Thank por la info,
Que curioso que segun comenta la wiki la conexion serie seria mejor y sin embargo la conexion que hace el Ramps es en paralelo, lo que no entiendo muy bien es la ventaja clara de serie sobre el paralelo, en principio la misma corriente circula por los dos, esto supondría que hay que meter menos corriente pero, por contra ¿no tendria que al dividirse la tension entre ambos, el tiempo para energizar es mayor y haria que las velocidades máximas de los motores fueran algo inferiores?
Que curioso que segun comenta la wiki la conexion serie seria mejor y sin embargo la conexion que hace el Ramps es en paralelo, lo que no entiendo muy bien es la ventaja clara de serie sobre el paralelo, en principio la misma corriente circula por los dos, esto supondría que hay que meter menos corriente pero, por contra ¿no tendria que al dividirse la tension entre ambos, el tiempo para energizar es mayor y haria que las velocidades máximas de los motores fueran algo inferiores?
lluvi
Dec 16, 2013, 6:33:18 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Me pasa lo mismo con mi Prusa I3. Desde luego te puedo asegurar que no son los drivers, también los he cambiado.
He probado y descartado todo, menos la placa. Estoy más que seguro que es la electronica. El mega o la Ramps, no lo se ni pienso perder más el tiempo ni dinero. Espero la SAV de fm.
He probado y descartado todo, menos la placa. Estoy más que seguro que es la electronica. El mega o la Ramps, no lo se ni pienso perder más el tiempo ni dinero. Espero la SAV de fm.
jcmjul
Dec 16, 2013, 6:50:36 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Bueno, yo eso lo podria descartar rapido, lo que tengo en esta I3 es un Pack de compatibles, es decir, no es el Mega original y se ve que las Ramps son del mismo fabricante, ambas placas en blanco, por otro lado lo que tengo en mi I2 es arduino original (Azul) y las Ramps, pues.... no se pero es azul, asi que el fabricante es otro, y en la I2 ha tirado bastante bien, siempre puedo hacer la prueba de intercambiar las electronicas.
A ver otra cosa que tengo que ver es el tema del Firmware, de momento todos estos problemas los he tenido con el Sprinter superstable, he leido por ahi a gente con problemas con él, pero vamos que esta tarde saldré de dudas, puedo cambiar el Firmware por el Marlin, intercambiar las electronicas, conectar los motores en serie, y probar tambien a usar el segundo drive para controlar el segundo motor del Z como me ha indicado Xoan.
Supongo que empezaré por el tema del cambio de Firm al Marlin final, he iré subiendo si no se soluciona, activar el segundo Drive, sino se soluciona, cambiar la Ramps, si no se soluciona meterle otro ardunino original, si no se soluciona... dar la tabarra por aqui :) ya iré informando por aqui, a claro y lo ultimo sino pos montar una plaquita para pinchar en el soporte del drive de Z para soportar dos drive controlados por la misma señal de control, aunque esto lo dejo para el final, porque entiendo que es casi lo mismo que habilitar el E1 para controlar el eje 2 del Z como comenta Xoan.
Saludos, esta noche reporto los resultados
A ver otra cosa que tengo que ver es el tema del Firmware, de momento todos estos problemas los he tenido con el Sprinter superstable, he leido por ahi a gente con problemas con él, pero vamos que esta tarde saldré de dudas, puedo cambiar el Firmware por el Marlin, intercambiar las electronicas, conectar los motores en serie, y probar tambien a usar el segundo drive para controlar el segundo motor del Z como me ha indicado Xoan.
Supongo que empezaré por el tema del cambio de Firm al Marlin final, he iré subiendo si no se soluciona, activar el segundo Drive, sino se soluciona, cambiar la Ramps, si no se soluciona meterle otro ardunino original, si no se soluciona... dar la tabarra por aqui :) ya iré informando por aqui, a claro y lo ultimo sino pos montar una plaquita para pinchar en el soporte del drive de Z para soportar dos drive controlados por la misma señal de control, aunque esto lo dejo para el final, porque entiendo que es casi lo mismo que habilitar el E1 para controlar el eje 2 del Z como comenta Xoan.
Saludos, esta noche reporto los resultados
Xoan Sampaiño
Dec 16, 2013, 7:21:12 AM12/16/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Yo creo que la ventaja de conectar en paralelo es simplemente por la
facilidad de cableado.
La ventaja de conectar en serie es esa: puedes regular la corriente
que le suministras a los motores independientemente del número de
ellos que conectes. Lo que está claro es que se repartirán la tensión
total, pero todos a estas alturas ya nos hemos dado cuenta de que la
velocidad en el eje Z es lo menos importante ;)
2013/12/16 jcmjul <julian.car...@gmail.com>:
facilidad de cableado.
La ventaja de conectar en serie es esa: puedes regular la corriente
que le suministras a los motores independientemente del número de
ellos que conectes. Lo que está claro es que se repartirán la tensión
total, pero todos a estas alturas ya nos hemos dado cuenta de que la
velocidad en el eje Z es lo menos importante ;)
2013/12/16 jcmjul <julian.car...@gmail.com>:
LoKuS77
Dec 16, 2013, 8:24:23 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Últimamente he visto en varios sitios que recomiendan poner motores en Serie
(Así no hace falta subirle la potencia al pololu eje Z)
http://forum.mixshop.com/viewtopic.php?id=85
http://reprap.org/wiki/File:Reprappro-huxley-z-motor-wiring.png
Encontré un enlace con un mini pcb (no lo tengo a mano, buscaré) de un conector a la ramps, del que salían ya los 2 conectores de 4 pines para la ramps "serializados", para enchufar y listo.
Iceflow
Dec 16, 2013, 8:28:28 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Acabaramos... haber empezado por que tienes Srpinter y encima super estable!!! ¬¬ Cuando pruebes marlin comenta a ver si mejora la cosa o el resultado es el mismo...
Y el probar a cambiar de electronica tambien puede ser una prueba prusanuda para descartar problemas...
Y si tal, deja lo del segundo driver para el final XDDDD haz el resto de pruebas y eso lo haces de ultimo :P
Y el probar a cambiar de electronica tambien puede ser una prueba prusanuda para descartar problemas...
Y si tal, deja lo del segundo driver para el final XDDDD haz el resto de pruebas y eso lo haces de ultimo :P
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Iceflow
Dec 16, 2013, 8:29:44 AM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Esa plaquita la hizo Xoan jejejeje ;)
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Xoan Sampaiño
Dec 16, 2013, 8:30:54 AM12/16/13
to asrob-uc3m-impresoras-3d
Hay información en las preguntas frecuentes del proyecto Clone Wars [1] sobre cómo conectar los motores en serie.
Yo mismo hice una placa [2] que permite seleccionar el modo de conexión cambiando unos «jumpers», aunque lo suyo es decidir qué conexión vas a usar y hacerlo mediante soldaduras.
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jcmjul
Dec 16, 2013, 5:10:14 PM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Bueno despues de cambiar sprinter por Marlin no se ha solucionado, despues de hacer varias pruebas,repasar cableados y conectores y reajustar la corriente sigue igual, el tema que el Drive se calienta, he activado el segundo Drive el del E1 y he enganchado ahi el segundo motor de Z, el ajustado el drive del E1, me lo he cargado, asi que lo he sustituido y con esta configuracion ha quedado andando. Asi que el problema es el de siempre, aun siendo drive de 1A, en cuanto le metes 0.4 se pega el calenton,
Saludos
Saludos
Lario (litris)
Dec 16, 2013, 8:45:18 PM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Pon en esos ejes un par de motores con menos intensidad y mismo par de fuerza.
Que los hay y solucionado ;-)
Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.
--
Lario (litris)
Dec 16, 2013, 8:47:34 PM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Se retorcerá la impresora.
Yo pondría un drive como dices todos.
Y si quieres estar más tranquilos usa motores como ya te he comentado.
Hay de 1.2A y 4kg
Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.
Lario (litris)
Dec 16, 2013, 8:50:45 PM12/16/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
La SAV MKI esta preparada para un 5° driver fácil de colocar tiene los pines necesarios y preparados.
Saludos.
Enviado desde mi iPhone 4s 32Gb.
jcmjul
Dec 17, 2013, 12:37:27 PM12/17/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Ja ja, estáis todos empeñados en q se va a retorcer. Si el firmware esta preparado digo yo q funcionara, de momento se queda así, ya os diré como va,
Contigo litris quería yo "hablar", q drive y motores me recomiendas para una cnc para materiales blandos, a lo sumo para madera mdf como máximo? Q yo se que tu tienes experiencia
Contigo litris quería yo "hablar", q drive y motores me recomiendas para una cnc para materiales blandos, a lo sumo para madera mdf como máximo? Q yo se que tu tienes experiencia
jcmjul
Dec 17, 2013, 12:37:50 PM12/17/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Lario (litris)
Dec 17, 2013, 5:35:03 PM12/17/13
to asrob-uc3m-i...@googlegroups.com
Madera hay duras también ;-) y otras que queman las fresas.
Yo me pasaría a usar Mena 23 y la diferencia de precio y kg no hay mucha o llegar al escalón donde hay mucha diferencia.
No se sí me entiendes cómprate unos motores de 15kg y te valdrá para hacer más cosas.
Y driver hay muchos según lo que quieras gastar y programa para controlarlos yo usaría Linux CNC o Mach 3 que usa usb también. (Yo uso Mach3)
Puedes comprar una placa con todo por puerto paralelo barata o driver individuales y usar una controladora USB.
Según lo que quieras gastar lo mejor para mi es gecko pero nunca los he usado.
Yo me pasaría a usar Mena 23 y la diferencia de precio y kg no hay mucha o llegar al escalón donde hay mucha diferencia.
No se sí me entiendes cómprate unos motores de 15kg y te valdrá para hacer más cosas.
Y driver hay muchos según lo que quieras gastar y programa para controlarlos yo usaría Linux CNC o Mach 3 que usa usb también. (Yo uso Mach3)
Puedes comprar una placa con todo por puerto paralelo barata o driver individuales y usar una controladora USB.
Según lo que quieras gastar lo mejor para mi es gecko pero nunca los he usado.
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