[DISEÑO] ¿como diseñar una lancha RC?

[Jorge Martín]

Hola!

Hace mucho tiempo me hice un barco cebador, el casco lo hice con poliestireno y fibra de vidrio. Ahora que tengo una impresora 3d y el barco lo tengo en desuso se me ocurrió aprovechar toda la electrónica y hacerme una lancha y una avioneta. Pero claro no abundan los diseños de lanchas por internet, al menos yo no he encontrado ninguna a excepción de un par de botes en thingiverse. 

Así que estoy pensando cómo diseñar un casco sin tener que estudiar una carrera naval y de diseño. He visto alguna lancha modelada que me ha gustado pero no consigo despiezarla y adaptarla, básicamente porque se me rompe todo el modelo.

https://3dwarehouse.sketchup.com/model.html?id=2f7b8b37a3892ca3a76c9e58e5801ef9

He pensado también  intentar "construir" el casco con el openscad y algunas cuadernas que he encontrado por ahí. Pero se me está haciendo super complicado.

http://www.rumrunnerracing.com/buildcontest2011.html

¿Se os ocurre alguna idea mejor? ¿alguien ha echo algún proyecto parecido y que me pueda ayudar? 

Si a alguien le interesa este proyecto puedo hacer un post exclusivo para el y vamos haciendo un diseño parametrizable :)

Un saludo!

[Jose H]

Hola Jorge, me alegra que tengas la impresora ocupada :-).

Para diseñar aviones, barcos o cualquier otra superficie fluido dinámica no hay nada como el diseño mediante superfies NURBS.

Yo calculo que es algo así como 20 veces menos trabajo, y me puedo quedar corto. Lo que quiero decir es que si lo haces con polígonos te va a quedar mal y llevar mucho trabajo para hacer superficies continuas y suaves.

Puedes hacer el casco de la lancha Ferrary, mejor que la de la imagen en 20 minutos.

En programas comerciales como Alias o Rhino sería así como haces una curva NURBS, haces otra, le das a un botón y te crea la superficie. Y es completamente editable, modificando las curvas originales modificas la superficie final.

Aquí se ve bien lo sencillo que es:
http://3drender.com/rhino/boathtml/4.htm

http://3drender.com/rhino/boathtml/6.htm

Viene de aquí:
http://3drender.com/rhino/boathtml/index.htm

Con video:

http://rhinocentre.blogspot.com.es/2009/11/rhino-rapid-hull-modeling-methodology.html

El problema es que en el mundo OpenSource todavía no hay las herramientas adecuadas.

Freecad permite ver superficies NURBS, pero no editarlas. Así es posible importar un modelo STEP con superficies NURBS y posicionarlo con otros objetos, pero no puedes modificarlas.

Blender permite modificar NURBS pero de forma muy muy limitada. Se ha hecho un "Google Summer of code" 2014 para mejorar la situación integrándolo con NURBANA y el sistema de archivos de Rhino:

https://www.google-melange.com/gsoc/project/details/google/gsoc2014/jjoonathan/5757334940811264

Pero para poder usar ese trabajo habrá que esperar un poco...

[Jorge Martín]

Pues de esto si que no sabía nada, esta tarde le echo un vistazo porque creo que es lo que necesito.  Lo que so sé luego como "despiezarlo" para poderlo imprimir.

[Handey ,]

Hola, JoseH

estuve mirando los enlaces y quería preguntarte una cosa. Veras yo de Rhino no tengo ni idea, pero podria servir para hacer una quilla de surf? He estado probando varias cosas que me aconsejaron en Clon Wras, con Freecad me fue mas o menos bien, pero no perfecto.

un saludo

Handey

El lunes, 15 de septiembre de 2014 15:19:08 UTC+2, JoseH escribió:

[VincentM]

Cuando lo tengas en formato STL, puedes usar Netfabb para repararlo si hace falta, cortarlo en trozos y rotar estos para poder imprimirlos. Es muy facil de usar.

[Jose H]

Si Handley, es perfecto para eso, lo que pasa es que no es open source. Yo uso la versión mac que al estar en desarrollo es gratis.

Esperemos que dentro de 5 o 6 meses podamos hacerlo en blender como con otros programas, pero mientras tanto necesitamos alternativas.

Se lleva usando curvas NURBS para diseño naval desde hace más de 30 años. Hay mucha gente que lo necesita, asi que esperemos que el desarrollo sea rápido.

Existen modeladores NURBS como MoI, también caros para usuarios no profesionales:
http://moi3d.com/

https://www.youtube.com/watch?v=RweRiEeoncE

Preparo un tutorial en video muy básico de cómo desarrollar en freecad. Hacer un workbench en freecad interpolador de NURBS no debería de ser difícil, pero hay que hacerlo. Con eso podríamos hacer transiciones sencillas en 1D como alas de avión y quillas.

[deo]

FreeCAD si es opensource y, aunque no lo he usado, seguro que tendrá implementadas NURBS o Splines suficientes para representar eso.

Blender por supuesto también, aunque pueda ser mas complejo de usar, pues está mas orientado a la animación que al CAD.

Rhino en cuanto a superficies (NURBS) está reconocido como lo mejor y tiene fabulosos tutoriales sobre tema . Versión gratis para mac (aunque no opensource. claro).

Dicho esto, y teniendo en cuenta que el gran maestro Obijuan ha creado ya un montón de videotutoriales para FreeCAD, no me cabe duda de que puede ser la mejor opción.

[Jose H]

Freecad usa como librería OpenCascade y Opencascade tiene soporte bueno a NURBS.

Lo que ocurre es que por ahora freecad sólo genera formas planas o cuadráticas.

Por eso generar perfiles aerodinámicos como alas de avión puede ser sencillo en un workbench. Habría que entender el formato que espera opencascade para hacer NURBS, y añadir código  para gestionar curvas NURBS tridimensionales en freecad, y luego código para generar las superficies de interpolación entre las curvas.

Al usar OpenCascade te ahorras todo el problema de generar la geometría de la superficie NURBS, sólo te tienes que preocupar de generar los puntos de control, mucho más sencillo.

[Handey ,]

bueno, primero agradecer todos los comentarios.

lo segundo, deciros que ya puse un post preguntando como diseñar la quilla, tuve varias respuestas y consejos, con lo que mejor me fue era el Freecad, creando secciones a distintos niveles y usando la herramienta "Loft" pero no sale perfecta y, como podreis imaginar la quilla tiene que ser casi perfecta.

He visto los videos de Obijuan, pero todavia soy principiante y no consigo diseñarla e imprusarla bien. El Rhino no lo he usado nunca, tengo la versión 5, a ver si encuentro algún videotutorial. Seguiré investigando. 

Un saludo

Handey

[Greg BarPa]

Jorge, yo no puedo entrar en el debate sobre diseño porque no tengo ni idea, pero hay un aparatito que me tiene loco desde hace casi 10 años. El Hydrofoam.

Por si no lo conoces este bichito va por el agua, el suelo y vuela. Si estás interesado tengo desde 2007 los planos en dwg. Siempre quise fabricarme uno pero hasta ahora no lo he conseguido. A ver si te animas a fabricarlo con la impresora 3D y nos cuentas.

[DiegoLale]

Vade retro...Satanás!!!
nooo!!! hidrofoam no!
jejeje, no pasa nada, simpemente es probablemente dentro del aeromodelismo uno de los "bichos" mas difíciles de domar, si eres un aeromodelista con experiencia es posible que lo domines, si no, simplemente lo vas a romper, salvo que solo lo muevas por tierra o por agua y no lo levantes... pero sabemos que eso no va a pasar...jejeje

[Wedge]

Hola, puedes probar con  Freeship  http://sourceforge.net/projects/freeship/ ,  manual en español  http://www.hydronship.net/download/ManualCA.pdf.

Freecad lleva un modulo Ship para hacer cascos y encima  el desarrollador es español  http://jlcercos.wordpress.com/

saludos

[Jorge Martín]

Hola!!,

La verdad que me suena un poco el nombre pero cuando me has dicho agua, suelo y aire es imposible que me resista.  Si tienes los planos pásalos que tiene una pinta muy interesante.

Un saludo

[Jorge Martín]

Pues la verdad, si que tiene que ser muy complicado de manejar en el aire con ese diseño, pero que leches, si se rompe para esto esta la impresora 3d xD.  ese diseño ya lo había visto pero solo para agua no para tierra y aire. 

El martes, 16 de septiembre de 2014 09:46:10 UTC+2, DiegoLale escribió:

[Jorge Martín]

Me lo punto también, parece muy interesante y encima en español! voy a ver que tal

[Greg BarPa]

Aquí te paso los planos del aparatito. Por la red puedes ver montones de videos de él volando, como una lancha por el agua o moviéndose por el asfalto a todo trapo. No sé la dificultad de su manejo, pero los videos no te dejan indiferente de las cosas que se pueden hacer con él.

A ver si te animas y vemos pronto una hoja de ruta de su fabricación con la impresora 3D. Siempre estuve tentado de fabricarme uno (también los venden ya hechos), pero con un helicóptero, dos aviones y ahora liado con un quad, se me pasa el tiempo y no lo consigo (es una asignatura que tengo pendiente como ves desde hace ya casi 10 años).

[Jorge Martín]

Gracias!! esta tarde le echo un vistazo.

[Jorge Martín]

Por cierto, en esta página, buscando planos ví como hacían uno de esos Hydrofoam. Viene con planos y una galería de su montaje.

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=78b9c69811e2121177ac83971b74d3d8&t=1647267

Un saludo

[Fernando Salceda]

Hola hoy en la comunidad de g+ de 3D Printing he visto esto: https://plus.google.com/photos/106563456929155679389/albums/6059908260963913617

Un saludo,

--

---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.
Para publicar en este grupo, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-i...@googlegroups.com.
Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

[DiegoLale]

Si tienes los planos de las cuadernas es relativamente sencillo hacerlo en freecad con la herramienta loft

[Jorge Martín]

Acabo de encontrar el modelado en dxf :) ahora tengo que ver como convertirlo a stl sin que se rompa y ver como despiezarlo. Lo adjunto por si a alguien le interesa.

Un saludo

El miércoles, 17 de septiembre de 2014 15:31:16 UTC+2, Jorge Martín escribió:

Los planos lo tengo, quiero hacer el modelo que adjunto. Estoy mirando los programas que me habeis ido comentando que soy un novato en ello y me está costando.

[Jorge Martín]

Adjunto el pdf con los planos también, que antes se me ha vuelto loco el navegador y daba error al subir los archivos pero enviaba los mensajes.

[Jose H]

Para mí el modo mejor de aprender cualquier tipo de programa es mediante vídeos, los libros en esto se han quedado desfasados.

Hay unos videos muy buenos en lynda.com(en inglés) que enseñan a usar cualquier programa común CAD, de video, o de lo que sea, pero son de pago(20 dólares/mes permiten ver cualquier vídeo de los que tienen).

Hay vídeos de lynda en los torrents, son ilegales, por supuesto, pero lo comento porque igual a alguien le interesa saberlo...

[Lepes]

FormZ es para curvas nurbs y tal (para arquitectura).. por echarle una visual no pierdes nada: http://www.formz.com/products/formz.html

Video de introducción: https://www.youtube.com/watch?v=CV2s-OjPhCY

[Jorge Martín]

Tengo un problema, a pesar de que tengo el modelado en dxf no consigo exportarlo a stl sin que se corrompa. Utilizo una página online de conversión pero el netfabb siquiera lo abre. ¿cómo soléis convertir vosotros los dxf a stl?

[Xoan Sampaiño]

Si sólo se trata de extruírlo, digamos 2mm, con OpenSCAD o FreeCAD lo
puedes hacer directamente (Obijuan te dice cómo ;)

Aunque yo creo que para hacer éso, lo más cómodo sería cortarlo
directamente en un material de ese grosor.

> --
>
> ---
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars:
> Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.
> Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes,
> envía un correo electrónico a
> asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.
> Para publicar en este grupo, envía un correo electrónico a
> asrob-uc3m-i...@googlegroups.com.
> Para acceder a más opciones, visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Xoan Sampaiño [xoan@twitter|vimeo|flickr|delicious]

/\ Document Freedom Day - Liberate your documents
_\/` http://documentfreedom.org/ - March 26th, 2014

[Jorge Martín]

El tema es que el dxf no es un 2d si no un 3d y da un error cuando intento extruirlo en openscad por ejemplo. Mas que nada ya que está el modelado hecho me gustaría aprovecharlo si no me tocará hacerlo desde 0.

El jueves, 18 de septiembre de 2014 12:15:19 UTC+2, Xoan Sampaiño escribió:

Si sólo se trata de extruírlo, digamos 2mm, con OpenSCAD o FreeCAD lo
puedes hacer directamente (Obijuan te dice cómo ;)

Aunque yo creo que para hacer éso, lo más cómodo sería cortarlo
directamente en un material de ese grosor.

2014-09-18 12:11 GMT+02:00 Jorge Martín <lox...@gmail.com>:
>
> Tengo un problema, a pesar de que tengo el modelado en dxf no consigo
> exportarlo a stl sin que se corrompa. Utilizo una página online de
> conversión pero el netfabb siquiera lo abre. ¿cómo soléis convertir vosotros
> los dxf a stl?
>
> --
>
> ---
> Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars:
> Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.
> Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes,
> envía un correo electrónico a

> asrob-uc3m-impresoras-3d+unsub...@googlegroups.com.

[Jose H]

Con el programa nativo que ha generado el dxf... si es en 3d no veo otra...

Importando dxf 2d programas como el LibreCAD funcionan mucho mejor que el FreeCad.

[VincentM]

Pasos:

Import con Sketchup del Dxf
Export con Sketchup a STL
Repair con Netfabb del STL

Adjunto el resultado.

Escala, corta en trozos y rotalos con Netfabb para imprimirlos a tu gusto.

Saludos.

[Jorge Martín]

Joder muchas gracias!! llevo todo el día intentándolo. Me lo apunto para las próximas veces.

[Jorge Martín]

Hola,

Pues he echo unas modificaciones a la lancha, la he escalado, la he cortado y lo tengo listo para filetear he imprimir. Pero me surgen un par de dudas. 

¿Hay alguna forma de aumentar el grosor del borde?

¿Que material recomendáis para este proyecto PLA o ABS?

¿Cómo podría pegar las partes de la lancha? sin contar con el loctite

Gracias!!!

El lunes, 15 de septiembre de 2014 13:13:23 UTC+2, Jorge Martín escribió:

Hola!

Hace mucho tiempo me hice un barco cebador, el casco lo hice con poliestireno y fibra de vidrio. Ahora que tengo una impresora 3d y el barco lo tengo en desuso se me ocurrió aprovechar toda la electrónica y hacerme una lancha y una avioneta. Pero claro no abundan los diseños de lanchas por internet, al menos yo no he encontrado ninguna a excepción de un par de botes en thingiverse. 

Así que estoy pensando cómo diseñar un casco sin tener que estudiar una carrera naval y de diseño. He visto alguna lancha modelada que me ha gustado pero no consigo despiezarla y adaptarla, básicamente porque se me rompe todo el modelo.

https://3dwarehouse.sketchup.com/model.html?id=2f7b8b37a3892ca3a76c9e58e5801ef9

He pensado también  intentar "construir" el casco con el openscad y algunas cuadernas que he encontrado por ahí. Pero se me está haciendo super complicado.

http://www.rumrunnerracing.com/buildcontest2011.html

¿Se os ocurre alguna idea mejor? ¿alguien ha echo algún proyecto parecido y que me pueda ayudar? 

Si a alguien le interesa este proyecto puedo hacer un post exclusivo para el y vamos haciendo un diseño parametrizable :)

Un saludo!

[Iceflow]

Si imprusas con ABS puedes usar acetona para pegar las piezas... si usas PLA ya es mas complicadillo, algun epoxi o el superglue como comentas...

Que se rulen esos STLs no? jejejejej a probar lanchas to er mundo!! xDDD

Y con lo de dar mas grosor a las paredes... pues ni idea, alguna manera habra en los programas de diseño 3D, no? a ver si alguien que sepa mas del tema puede echar una mano :S

--

---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[Xoan Sampaiño]

2014-09-22 15:45 GMT+02:00 Jorge Martín <lox...@gmail.com>:
> Hola,
>
> Pues he echo unas modificaciones a la lancha, la he escalado, la he cortado
> y lo tengo listo para filetear he imprimir. Pero me surgen un par de dudas.
>
> ¿Hay alguna forma de aumentar el grosor del borde?

Aumentando el número de perímetros (siempre que sea un cuerpo sólido y
lo imprimas con un 0% de relleno).

> ¿Que material recomendáis para este proyecto PLA o ABS?

PLA (en realidad daría igual un material que otro)

> ¿Cómo podría pegar las partes de la lancha? sin contar con el loctite

Lo suyo serían uniones mecánicas (tornillos y tuercas) con un cordón
de silicona o algo similar entre ambas caras en contacto. O algo así
:D

[Jorge Martín]

Quería probar primero a imprusar alguna pieza a ver como salen antes de subirlos y probar alguna forma de unirlos. Una vez que tenga claro hago un post dedicado donde iré poniendo el proceso de construcción y la electrónica a utilizar :)

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impresoras-3d+unsub...@googlegroups.com.

[Jorge Martín]

mmm eso de un cordón de silicona suena bien, ¿habrá algún pegamento que "funda" el plástico para una unión mas sólida?

Creo que al final como tengo mucho PLA y nada de ABS lo haré en PLA.

[Iceflow]

Con calor, seguro que lo fundes maravillosamente jejejeje si haces algun tipo de "saliente" interno de las paredes, donde se juntan las piezas y luego las repasas con calor (soldador o asi) podrias refundir las piezas y que quedaran como una... no? :D

--

---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "Clone Wars: Imprimiendo impresoras 3D" de Grupos de Google.

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[Jorge Martín]

Ya lo había pensado, pero acabo de ver esto y creo que va a ser mucho mejor :) ¿habrá que probarlo no?

https://www.youtube.com/watch?v=5PSOigHYtCk

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impresoras-3d+unsub...@googlegroups.com.

[Jorge Martín]

Aquí lo venden, aunque no veo nada de si valdría para PLA. para ABS sí.

http://www.modelismodeltren.com/home/4772-pegamento-en-pincel-para-kits-de-modelismo-liquid-poly-humbrol.html

[Iceflow]

Creo que la mayoria de las maquetas son de ABS... :P eso es acetona seguro jejejejej al PLA se la va a soplar que le eches eso... xDDDDD

Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a asrob-uc3m-impreso...@googlegroups.com.

[Jose H]

Joé, Jorge, pareces nuevo... :-D soldadura por fricción y déjate de historias para todo aquello que quieras que sea continuo, tornillos de acero inox para lo que sea desmontable.

Luego usas lijas de 400 - 800 - 1000 - 1500 y te quedará perfecto.

Ya que tienes tu impresora optimizada para PLA usa PLA que tendrás muchos menos problemas con piezas grandes.

Yo soldador no usaría más que para insertos, para soldar es demasiado peligroso ya que te puede deformar mucho más de lo que deseas, sobretodo el PLA.

Ponle silicona si quieres, aunque no hace falta si sueldas bien. En las uniones desmontables puedes usar aros de goma sin problema para lograr estanqueidad total. Yo las lanchas las hacía con un globo inflado dentro "a presión" con lo que se adaptaba al interior, así nunca entraba agua, tampoco desde dentro(por ejemplo si atravesaba olas en el mar no entraba agua al pasar agua por encima de la lancha).

[VincentM]

Yo usaría ABS y Nural 92.

[Jorge Martín]

Todavía no le he pillado el tranquillo a la soldadura por fricción, he soldado algunas piezas así pero al final es muy costoso y mas cuando estamos hablando de un barco de 80cm de largo y unos 33 de ancho ...

He leido sobre el loctite y bicarbonato, hace una soldadura instantánea. Eso con un poco de silicona debe ser bastante bueno. Luego con un lacado tiene que quedar bien impermeable.

[Jose H]

Costoso?

Me parece recordar que tenías una dremel, no?

Yo he soldado cosas con más de un metro sin problema. Pones puntos de soldadura y luego vas recto muy rápido. El PLA se suelda en un momento. Antes preparo segmentos de filamento de la misma longitud y los cambio a medida que se gastan.

Probablemente alguna de las piezas con las que creaste la primera impresora estaban soldadas. Yo desde que se hacerlo lo sueldo casi todo!

La que se fue a Colombia, que fue la última llevaba todas las piezas soldadas, para reforzarlas. Aunque algunas piezas llegaron rotas, yo creo que fue la aduana para analizarlas o algo, porque era un refuerzo muy serio.

[Greg BarPa]

Podrías explicar en que consiste ese proceso de soldadura por fricción del que habláis?

[VincentM]

Mirate este video:
https://www.youtube.com/watch?v=r0zpqhhcmp4

[Jose H]

En la lista hemos hablado de ello bastante, puedes buscarlo en la barra de búsqueda:

https://groups.google.com/forum/#!forum/asrob-uc3m-impresoras-3d

[Greg BarPa]

Ok. Gracias.