Re: [aspms] Re: Request for Articles about Church Education - Solicito recomendaciÃ�³n de textos o co
David Knowlton
Me pregunto si se ha documentado las conversaciones entre los hermanos chicanos dentro de la iglesia.
Recuerdo que en el Barrio Lucero de Salt Lake City, en los años setenta, un mural decoraba el muro detrás del púlpito. Representaba a Samuel el Laminita sobre los muros dando testimonio en contra de los nefitas. Nunca escuché a nadie comentar sobre el asunto aunque me parecía a mí que daba un comentario fuerte sobre la posición de lamanitas en la iglesia de aquel entonces.
Cuando el barrio pasó a su nueva capilla que comparte con el barrio Richards, anglosajón, y luego se dividió danto origen a los barrios hispanos actuales de Salt Lake, desapareció el mural. me encantaría saber de su paradero. Además me interesa por que fue en ese barrio donde la experiencia de bautista se cristalizó, la cual posteriormente apareció en el movimiento de la segunda convención.
David
>>> "Ignacio Garcia" <Ignacio...@byu.edu> 02/07/08 8:29 AM >>>
La cosa interesantes es que esta discusion sobre lamanitas tambien tomo lugar en Estados Unidos entre miembros de la iglesia que son indigenas y entre Mexicanos activistas autonominados como Chicano. Yo escribi un libro sobre como el movimiento Chicano hablaba sobre sus origenes. Como miembro de la iglesia me acuerdo de numerosas discusiones con amigos y lideres locales sobre este tema. No es nuevo pero se engradece el potencial de discusion cuando nuestros hermanos de Latino America son incluidos.
Ignacio M. Garcia
profesor en BYU
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From: as...@googlegroups.com [as...@googlegroups.com] On Behalf Of David Knowlton [know...@uvsc.edu]
Sent: Wednesday, February 06, 2008 9:21 AM
To: as...@googlegroups.com
Subject: [aspms] Re: Request for Articles about Church Education - Solicito recomendación de textos o co
Queridos colegas,
Acabo de llegar a mi despacho en una ma�ana llena de nieve aqu� en Orem y le�, antes de nada, la misiva y argumento de Josu�. Y hay mucho que quisiera decir, pero como premia el tiempo y tengo que preparar mis clases me limitar� a algunos puntos claves.
La pol�tica intelectual entre los l�deres de la iglesia es dificil, as� como entre intelectuales y miembros con mucho poder y posiciones arraigadas. Parte de la raz�n tiene que ver con la posici�n defensiva que muchos sienten frente a sociedades mayoritarias que son poco tolerantes del mormonismo, se supone, y parte por la combinaci�n de pol�ticas y perspectivas poco criticadas que se eslabonan con el evangelio en la mente de algunas personas importantes, como los defensores de la fe de FARMS.
A la vez contamos con una institucionalidad poco establecida de reflecci�n acad�mica y con pocos espacios establecidos, lo cual nos debilita mucho.
Hace unos meces di una ponencia en la Mormon History Association en que critiqu� los estudios mormones por su poca atenci�n a Latinoam�rica, lo cual argu� es deliberada aunque en la mayor�a de los casos inconciente. Lo elabor� desde una lectura de la "autobiograf�a de Parley P. Pratt" en la cual hice �nfasis en las lacunas sobredeterminadas de su narraci�n, las cuales ignoran plenamente el contexto hispano en que se mov�a y el imperialismo yanqui de aquel momento en que se mov�a. Cuento que fue bien recibida y Dialogue me ha pedido un borrador para considerar su publicaci�n.
Sin embargo, las mismas ideas presentadas en una forma diferente anteriormente fue severamente criticada en un dictamen que llev� a que no se publique. La cr�tica neg� rotundamente, y dir� histericamente, los vacios que yo encotnraba en la literatura con las motivaciones que yo intu�a.
Hay que proceder con cautela, es cierto. Hay que establecer un espacio leg�timo de di�logo. En anglosajonlandia lo hemos podido hacer al valernos de la legitimidad institucional acad�mica y de los espacios de debate ya existentes. Pienso que lo mismo funciona para este foro. Empero para realizar un evento que sea aceptable para los academicos hay que acatar tambi�n sus normas, es decir investigaci�n, conexi�n con literaturas establecidas, y formas de ret�rica aceptada. Pero eso es todo, en el momento, dado el inter�s en la religi�n en la academia latina y la sajona.
Se podr�a realizar aqu� en Utah, como dije. Les doy una bienvenida a mi isntituci�n cuando gusten. Pero estamos en las miras de mucha gente pudiente. En cambio, la ENAH, en Mexico DF o CIESAS Xalapa, nos brindar�an una bienvenida plena, lo mismo que la UAM Iztapalapa, u otras instituciones en Guadalajara, Yucatan, etc. El beneficio de un lugar como CIESAS Xalapa, es que nos permitir�a realizar un di�logo con investigadores muy interesados en nuestros temas y donde contar�amos con toda legitimidad, y estar�amos m�s que nada fuera de las miras de los controladores aqu� de Utah y sus secuaces en otros paises. Adem�s conseguir una visa para la naci�n del norte no es siempre facil o posible. Esa realidad ha llevado a que LASA, realice sus congresos fuera de E.U.A. en la actualidad hasta que cambie la pol�tica de visas.
Pasando a mi tema final porque se me hace muy corto el tiempo. Estoy muy de acuerdo con la observaci�n de Josu� y del colega que remiti� a los discursos imperialistas yanquis sobre lamanitas. Es excelente realizar una visi�n critica de los discursos yanquis, a�n dentro de la iglesia del tema lamanita, aunque sobre todo aqu� hay que proceder con mucho, pero mucho cuidado, a menos que reine el noimportismo frente a las politicas internas de la iglesia. Adem�s concuerdo de que se deba partir de una investigaci�n de como se maneja el t�rmino entre los hermanos latinos, en sus diferentes �mbitos sociales. El ejemplo de Margarito Bautista es important�simo, aunque poco conocido fuera de M�xico.
A mi me fascina la situaci�n de los miembros en El Alto, en La Paz, que es el centro del renacimiento del indianismo y la nueva identidad militante urbana aymara. Esas ideas son chocantes para muchos l�deres de la iglesia, los cuales ahora buscan socorrerse en Santa Cruz, el centro de la oposici�n. Sin embargo para muchos miembros en El Alto, aunque no todos, la nueva militancia �tnica les va bien con su identidad lamanita entendida desde su perspectiva en su entorno y en discusi�n con otras fuerzas, como la iglesia y la pol�tica boliviana. Es fascinante. La realidad es diferente en las diversas ciudades del Peru, cerca de Bolivia, me parece. En Lima, me imagino que depende del barrio y de la capa social. No creo que los hermanos de Monterrico est�n de acuerdo con los hermanos en el Cusco o en Puno que celebran su indigeneidad ahora medianto el Libro de Mormon en ese entorno pol�tico. Adem�s hay hermanos, me consta, que usan el Libro de Mormon para construir una indigeneidad que rechace la nueva pol�tica �tnica que haya salido de Boivia.
Menciono todo esto para indicar lo complejo del tema, secundar las observaciones de Josu�, y para que siga el di�logo. Invito a los Bolivianos y Peruanos a que critiquen mis observaciones, ya que soy extranjero y, como tal, me corresponde hablar con cierta humildad en cuanto a sus realidades.
Bueno queridos colegas, tengo que correr a mi clase ya, sin la preparaci�n que pensaba hacer, pero este tema me parece merecedor de mucha conversaci�n y an�lisis.
Abrazos,
David
>>> "Josue Sanchez" <JosueS...@Westminster.Net> 02/05/08 10:54 AM >>>
Con respecto al asunto lamanita:
( los acentos en mi programa no funcionan, asi que no los usare) Me es de gran interes este dialogo imposible hace algun tiempo. Me parece, sin embargo, que se debe proceder con cautela. Es peligroso hablar de los lamanitas dadas las definiciones ya dadas por los hermanos blancos en los Estados Unidos. Ya se ha cimentado una ideologia totalmente negativa disfrazada de cordero en donde siempre se relega al "lamanita" a lo peor, lo salvaje, lo despreciado por dios, lo inferior a lo segun el Libro de Mormon, este fue dedicado a los "lamanitas," todos los escritos que yo he visto lo relegan a un miembro de la iglesia de segunda clase usado en gran manera para justificar el texto y tema generalmente. De este modo, algunos se resentirian al cambio.
Por un lado, los de adentro ya han establecido una terminolog�a negativa, por otro lado los de afuera, basados en los de adentro, ya nos han definido como inferiores.
Tomemos a los de adentro primero. Una gama de los que escriben y definen ya se pronunciaron en contra del indios lamanita. Sindney Sperry, Gordon Thomsasson, Eugene England, Monte Nyman y mas asi lo han expresado en su articulos. Yo inclui esos articulos, que de hecho hoy pueden leer, en la edicion de El Libro de Mormon Ante la Critica alla en el 92. ( el libro esta a disposici�n de todos en: http://www.vozlatinasud.com/catalog/product_info.php?products_id=992 ) Ademas, se hizo una rese�a del libro y b�sicamente se centraron en los lamanitas. Yo no supe de esta rese�a hasta varios a�os despu�s, o hubiera respondido. En todo caso, se puede ver el debate a respecto en: (http://farms.byu.edu/display.php?table=review&id=124 )
De hecho, FARMS me iba a pagar la publicaci�n del libro pero tenia que quitar un articulo que yo escribi: Muestrenme a un lamanita, donde argumentaba que no eramos lamanitas sino descendientes de Jose, como lo dice la Bilia y el Libro de Mormon. En vista de que no lo quite porque queria un balance entre diferentes opiniones, FARMS no me retiro el dinero prometido. El problema fue que ya habia firmado en contrato con la editorial para la publicaci�n. Para hacer corta la historia, tuve que pedir un prestamo sobre una casa que habia contruido en Mexico para la publicaci�n y finalmente perdi mi casa. Eso es un precio muy alto por una idea. Asi que hay que pensarlo bien.
Por otro lado, Ya Margarito Bautista escribio su libro sobre el florecimiento de los lamanitas en Mexico con tragicas consecuencias entre las cuales hubo muchas excomuniones despu�s de la Tercera convesion causada por este asunto del florecimiento de los lamanitas. En su libro, La evolucion en Mexico, sus verdaderos protagonistas y su origen. El destino de America y Europa, buscando lo mejor termino en lo peor. Finalmente se retiro de la iglesia formando otro grupo aun fuerte en Ozumba. Es peligroso hablar de esto.
Ademas, los de afuera, basados en lo negativo que se ha escrito de nosotros adentro, tambien tienen una idea denigrante de nosotros. Por ejemplo, veamos lo que dice Murphy en cuanto a como nos ven afuera de la iglesia:
�Theoretical Overview
Anthropologist Mark P. Leone suggests that Native American converts to Mormonism simply accept an inferior status in the LOS church. He contends that belief in the Book of Mormon not only "rationalizes present attitudes and practices toward Indians[,] . . . it actively reproduces and extends them" (Leone 1979: 2.03). Pointing to assumptions of Indian inferiority), in the Book of Mormon, Leone (ibid.: 2.04) notes quite perceptively that "Mormons perpetuate this inferior relationship in their very efforts to overcome it." He then concludes that "converted Indians thus automatically maintain their sense of inferiority because they see themselves in Book of Mormon terms and) as Mormons, remain Indian on Mormon terms
Leone's analysis of the views of Indian converts to Mormonism, though, appears to conflict with his depiction of Mormonism in general. Mormonism, Leone (ibid.: 6-7) contends, exhibits "a conceptual diffuseness [hat permits self-transformation and redefinition." Mormonism, he observes, contains its own duality: "It is hierarchjca.l, authoritarian, and fundamentalist, bltt it is also individualistic, democratic and loose- constructionist" (ibid.: 7-8). This portrayal raises an intriguing question. If individual Mormons can readily redefine their doctrine in self-transforming manners, why must Indian converts accept Euro-American interpretationsr?�
Asi que yo recomiendo cordura al hablar de este tema. Por otro lado, si todo va a ser un culto testimonial sobre el tema definiendo todo en terminos emotivos y personales ignorando todo lo que se ha escrito al respecto, entonces hay que cuestionar si vale la pena la conferencia, o si de hecho es una �conferencia� o una reunion. Si se va a publicar tendria que tener un valor academico que respaldara el contenido. A mi me parece que debemos pensarlo con detenimiento y detalle para no dar un paso en falso. Yo francamente no creo que se pueda efectuar este verano porque no es tiempo suficiente para considerar una propuesta digna de una conferencia academica. Necesitamos darles tiempo a todos para que mas personas puedan participar y para que sea algo serio. En todo caso, a mi me gustaria mucho participar.
Josu� S�nchez
>>> Erick Alfonso Gal�n Castro <erick_...@hotmail.com> 1/29/2008 12:07 am >>>
Secundo la propuesta del Dr. Knowlton en cuanto a que se haga el congreso en M�xico. Seria interesante hacer este tipo de actividades para poder crear inter�s en un pa�s donde la reflexi�n acad�mica sobre el mormonismo es casi nula. Ver� que puedo hacer en M�xico para convencer a acad�micos de dar espacios en Universidades de aqui (tal vez los mas interesados sean Elio Masferrer en ENAH, Paty Fortuny en CIESAS Peninsular o Felipe Vazquez en CIESAS Golfo).
A proposito de la muerte de Gordon B. Hinckley, creo que lo mejor por el momento seria (en un esp�ritu acad�mico quiz�s) comenzar a observar las reacciones en mi pais acerca del suceso y del cambio de profeta -corrijanme si me equivoco, pero todo indicar� que Thomas Monson ser� el nuevo presidente de la iglesia. Espero poder hacer ahora algun trabajo dedicado a esta nueva situaci�n.
Erick
> Date: Mon, 28 Jan 2008 10:14:36 -0700> From: KNOW...@uvsc.edu> To: as...@googlegroups.com> Subject: [aspms] Re: Request for Articles about Church Education - Solicito recomendaci�n de textos o consej> > > Me parece buen�sima la idea. A la vez creo que ser�a interesante una mirada hacia las diferencias en el uso de la identidad lamanita a lo largo de Am�rica Latina. Me pregunto c�mo se entiende entre gente ind�gena que sea de la iglesia, entre gente de ciudad, entre mestizos, enti�ndase como se entiende ese t�rmino tan saturado de historia y problemas, y c�mo se entiende entre los de la iglesia en los grandes pa�ses europeizantes. > > A la vez har�a la pregunta de cu�les conceptos usan los miembros para entender su uni�n a diferencia de los dem�s de su sociedad. ?Es importante la idea de linaje y parentesco? ?C�mo se manifiesta y d�nde se manifiesta en su experiencia y pr�ctica dentro de la iglesia?> > Me encanta la idea de que se haga una reuni�n, sea meramente para discutir ideas y compartir perspectivas. Como profesor en la UVSC en Orem, Utah me ser�a muy facil obtener espacio para semejante reuni�n. Sin embargo propondr�a que se haga en M�xico. Puedo hablar con colegas en las unviersidades a ver si no se puede obtener un espacio para el encuentro, cuando haya fecha. > > Abrazos a todos, > > David> > >>> "Josue Sanchez" <JosueS...@Westminster.Net> 1/28/2008 9:59 AM >>>> > En las revistas en ingles siempre se debate el asunto de "lamanita." Solo que lo hacen en forma negativa. Tal vez seria bueno presentar nuestra idea seguen las escrituras. > josue> > >>> Ignacio Garcia <Ignacio...@byu.edu> 1/28/2008 11:14:00 am >>>> > Creo que seria interesante contrastar a los dos profetas. Uno expandio el corazon de la iglesia y el otro la structura de la iglesia.> > Ignacio> ________________________________> From: as...@googlegroups.com [as...@googlegroups.com] On Behalf Of Ricardo Diaz [di...@daywithoutanimmigrant.com] > Sent: Monday, January 28, 2008 7:40 AM> To: as...@googlegroups.com > Subject: [aspms] Re: Request for Articles about Church Education - Solicito recomendaci�n de textos o consej> > > Hola> > Tambien creo que nos serviria el tomar unos temas sobre la Iglesia global pero desde varios puntos de vista. Ahora que fallece el presidente Hinckley, se habla mucho de la globalizacion del evangelio.> Recuerdo que durante la era del Pres. Kimball, se notaba un ajuste a las culturas encontradas por el proselitismo.> > rds> > At 07:56 AM 1/28/2008 -0500, you wrote:> > A m�- me gustar�-a una conferencia en español con perspectivas sobre América Latina desde un punto de vista religioso. Yo me atrevo a pensar que nosotros también pensamos.> Josué> > > >>> Jonathan Beutler <jmbe...@gmail.com> 1/14/2008 10:57 pm >>>> > Is there any chance of getting a conference planned for the ASPMS?> > Jonathan Beutler> > beu...@ucla.edu > jmbe...@gmail.com > jonatha...@mac.com > > > > On Jan 9, 2008, at 3:17 PM, Stirling Adams wrote:> > >> > Erick, in response to your request for resources and ideas, I have> > one article to suggest that was published in Dialogue: A Journal of> > Mormon Thought. I reference it below. But, there should be many more> > articles that would be useful to your research. Below I�ve> > translated your request into English so it can be shared with non> > Spanish speaker on this list. I�ll share it with a couple of> > sociologists and Mormon historians I�m meeting with next week.> >> > Also, if you�d like, I�ll post your question to the Mormon blog> > bycommonconsent.org. Esta bien contigo si lo hago?> >> > Here�s your request in English:> >> > �At the moment I am completing the outline for my master�s> > thesis, with a title of �Means, Ends, and Functions of the> > Religious Education among the Latter Day Saints and Jehova�s> > Witnesses in in the city of Xalapa, Veracruz."> >> > But, I find it difficult to find texts or articles discussing the> > Church Educational System and institutions of socialization within> > the church.> > Do any of the participants have recommendations for sources for such> > information? Also, do you have any recommendation on how to make a> > comparison between socialization strategies of the Jehovah�s> > Witnesses and the Mormons? Any help you can provide would be greatly> > appreciated.�> >> > The original request in Spanish:> > �En estos momentos me encuentro haciendo mi anteproyecto de> > maestr�a con el t�tulo "Medios, Fines y Funcionalidades de la> > Socializaci�n Religiosa entre Santos de los �ltimos D�as y> > Testigos de Jehov� de la ciudad de Xalapa, Veracruz", pero> > justamente me encuentro con la dificultad de encontrar textos donde> > se trate el tema del Sistema Educativo de la Iglesia e instituciones> > de socializaci�n dentro de la iglesia �Alguno de los> > participantes podr�a recomendarme textos donde halle dicha> > informaci�n? o �Podr�an darme alguna recomendaci�n sobre> > c�mo realizar un comparativo entre estrategias de socializaci�n> > de testigos y mormones? en realidad me ser�a de mucha ayuda. De> > antemano, gracias.�> >> >> > The Dialgoue article I mentioned is Janine Boyce, �Messages from> > the Manuals- Twelve Years Later� Dialogue: A Journal of Mormon> > Thought, 27:2, Summer 1994 (available on line at http://content.lib.utah.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/dialogue&CISOPTR=15038&CISOSHOW=14986&REC=1 > >> > It is a discussion of the Lesson Manuals of the Young Women's Mutual> > Improvement Association during the period of 1983-1992, with a> > comparison to an earlier article that examined the l1977 and 1978> > manuals.> >> >> >>>> Erick Alfonso Gal�n Castro <erick_...@hotmail.com> 1/8/2008> >>>> 9:57 PM >>>> >> > Un saludo a todos y muy feliz a�o 2008:> >> > En estos momentos me encuentro haciendo mi anteproyecto de maestr�a> > con el t�tulo "Medios, Fines y Funcionalidades de la> > Socializaci�n Religiosa entre Santos de los �ltimos D�as y> > Testigos de Jehov� de la ciudad de Xalapa, Veracruz", pero> > justamente me encuentro con la dificultad de encontrar textos donde> > se trate el tema del Sistema Educativo de la Iglesia e institui�n dentro de la iglesia �Alguno de los> > participantes podr�a recomendarme textos donde halle dicha> > informaci�n? o �Podr�an darme alguna recomendaci�n sobre> > c�mo realizar un comparativo entre estrategias de socializaci�n> > de testigos y mormones? en realidad me ser�a de mucha ayuda. De> > antemano, gracias.> >> > Erick> > _________________________________________________________________> > Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's> > FREE!> > http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/ > >> >> > >> > > > > > > ________________________________> > http://daywithoutanimmigrant.com > > <http://daywithoutanimmigrant.com/>> Please be advised that the content and my personal involvement in this righteous cause is not the responsibility of any organization or client I work with. Use only the following to contact me on this matter:> > Ricardo Diaz> Xpenn Consulting Services> Lansdowne, PA 19050> > di...@daywithoutanimmigrant.com > cell 484-410-9992> > > > > > > > > > > _________________________________________________________________
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