Re: [VFOSSA] [VFOSSA DN] Làm HĐH PMNM cho Việt Nam

[Luu Van Hau]

Thưa Chủ tịch và các anh:

Em biết đây là vấn đề khá 'nhạy cảm' - tuy nhiên trước sau cần làm rõ, tạm bỏ qua vấn đề chi tiết kỹ thuật:

1. Trong member list anh em đều biết Asianux được mang về VN bởi 1 người được đánh giá là Chuyên gia hàng đầu về PMNM tại VN, có lễ ra mắt cùng sự hiện diện của nhiều nhân vật quan trọng, các anh tham khảo tại: http://www.youtube.com/watch?v=QyXQ5jukpmM + Đà nẵng ký thỏa thuận hợp tác với Asianux, sự kiện tại http://www.youtube.com/watch?v=tVVFtWPN-Y0

Một cách tóm tắt, Asianux có đủ yếu tố 'Danh chính - Ngôn thuận'

2. Anh em mình đều hiểu về 'Người Lạ' - tuy nhiên đây không phải chỉ 1 mà là nhiều (gồm cả anh Hàn Quốc, Nhật cùng 'người lạ'), theo em biết Asianux ở các nước kia được chấp nhận khá rộng rãi, đặc biệt như nếu cài Oracle trên Asianux Server có công cụ rất hữu ích - em copy Tuấn Anh ở đây để nếu cần đi sâu về kỹ thuật sẽ có giải thích tốt hơn em.

3. Asianux chưa có bản Desktop và về nguyên tắc, Liên minh đã chấp nhận việc xây dựng và sử dụng thương hiệu Asianux Desktop tại VN, vấn đề chỉ còn là nhu cầu thực sự của thị trường (không có người dùng thì không có bất kỳ cái gì cả) và xây dựng đội ngũ kỹ thuật. Cả 2 việc này tụi em đang tiến hành, dù chưa có những đột phá cụ thể.

Asianux làm tốt vai trò kết nối với upstream cùng liên minh, đường đi đã có giờ chỉ còn chi tiết thực hiện. Về bản chất, Asianux sẽ là thương hiệu về dịch vụ.

Phải chăng, chúng ta nên làm một cái, ví dụ gọi là khảo sát - về nhu cầu, khả năng chi trả... từ đó xác định có thực sự cần HĐH PMNM riêng không, cũng như trên thế giới đã có bao nhiêu quốc gia làm riêng HĐH? Bản chất cốt lõi của vấn đề, theo em, là chúng ta cần tìm giải pháp để không phải ăn cắp nữa, hoặc chí ít là có lựa chọn để Người dùng không buộc phải đi ăn cắp.

Từ thực tiễn em xin đưa ra một số thông tin để thảo luận, mong các anh hiểu email này không nhằm mục tiêu thuyết phục - mà trao đổi mang tính mở từ 1 trường hợp điển hình, để có thể dần đi đến một kết luận đúng, từ đó thực hiện và tránh được các sai lầm trước đây. Không làm trong lĩnh vực sổ xố đâu nhưng em thấy việc 'Ích Nước - Lợi Nhà' là đáng để cùng hợp tác và theo đuổi.

- e. Hậu
 
On 06/20/2013 05:11 PM, Nguyen Hong Quang wrote:

Le 20/06/2013 16:07, Truong Anh. Tuan a écrit :

Tại sao không phải là Asianux Server (AXS) và Asianux Desktop (AXD) nhỉ?
IHMO, có nhiều lý do, nhưng rõ nhất là vì vấn đề trademark; chúng ta không
thể xây dựng HĐH VN sử dụng trademark đã được bảo hộ.
Vấn đề "thầm kín" khác là AX có sự tham gia của nước Lạ, chắc khó qua được
vòng "gửi xe".

Tuy nhiên nếu (chẳng may) cái dự án này thành hiện thực, thì kinh nghiệm 
của các bạn đã từng đóng góp cho AX sẽ rất có giá trị.

Quang

_______________________________________________
POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
_______________________________________________
Members mailing list: Mem...@lists.vfossa.vn
http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
VFOSSA website: http://vfossa.vn/

[Van Hau Luu]

Vụ này có phần liên quan trực tiếp đến 'nghề' lên xin phép đi xa thêm một chút:

1. Bài viết của Anh Trị có lẽ đã nói đến 90% những gì cần nói, em copied:

https://zxc232.wordpress.com/2010/07/24/he-dieu-hanh-quoc-gia-ton-bao-nhieu-tien/
https://zxc232.wordpress.com/2011/12/22/he-dieu-hanh-nguon-mo-viet-nam/
http://zxc232.wordpress.com/2010/12/08/lightweight-portable-security-linux/

2. Một trong những việc anh em mình cần giải quyết, đó là bài toán 'con gà - quả trứng'. Với CLB hay quốc hội thì thảo luận mãi cũng OK, nhưng làm doanh nghiệp sẽ phải quyết định cái gì có trước. Một trong những câu nói em thấy hay lên mượn luôn từ bà Thatcher, đại ý: 'Bạn đừng nên đứng ở giữa đường vì ôtô sẽ đâm bạn đấy'

Mục tiêu của mọi cuộc trao đổi, thảo luận... theo em cần có mục tiêu và các kết quả đánh giá (kiểu KPIs) cụ thể, nếu không sẽ rất lãng phí lượng tri thức từ các anh,

- e. Hậu 

2013/6/20 Nguyễn Hữu Thành <huuth...@gmail.com>

Xin lỗi, top-post gửi từ mobile device.
Bình ơi,
Đang lấy cái đủ để "câu" cái cần. Chém gió thật lực vào đê :-)

Vào 20-06-2013 18:57, "Vu The Binh" <bi...@netnam.vn> đã viết:

Các cụ ơi,

Có lẽ nên bàn có học thuyết xong hẵn bàn đến chuyện chi tiết ;-)

Ây xờ nắc hay gì gì đó thì cũng chỉ là điều kiện đủ thôi. Chúng ta có lẽ
cần qua được điều kiện cần cái đã.

just2cents ;-)

Cheers, Bình.

On 6/20/13 6:05 PM, Luu Van Hau wrote:
>
> *Thưa Chủ tịch và các anh:*

>
> Em biết đây là vấn đề khá 'nhạy cảm' - tuy nhiên trước sau cần làm rõ,
> tạm bỏ qua vấn đề chi tiết kỹ thuật:
>
> 1. Trong member list anh em đều biết Asianux được mang về VN bởi 1 người
> được đánh giá là Chuyên gia hàng đầu về PMNM tại VN, có lễ ra mắt cùng
> sự hiện diện của nhiều nhân vật quan trọng, các anh tham khảo tại:
> http://www.youtube.com/watch?v=QyXQ5jukpmM + Đà nẵng ký thỏa thuận hợp
> tác với Asianux, sự kiện tại

> <http://www.youtube.com/watch?v=QyXQ5jukpmM>http://www.youtube.com/watch?v=tVVFtWPN-Y0

> *- e. Hậu *

>
> On 06/20/2013 05:11 PM, Nguyen Hong Quang wrote:
>> Le 20/06/2013 16:07, Truong Anh. Tuan a écrit :
>>>
>>> Tại sao không phải là Asianux Server (AXS) và Asianux Desktop (AXD) nhỉ?
>>> IHMO, có nhiều lý do, nhưng rõ nhất là vì vấn đề trademark; chúng ta không
>>> thể xây dựng HĐH VN sử dụng trademark đã được bảo hộ.
>>> Vấn đề "thầm kín" khác là AX có sự tham gia của nước Lạ, chắc khó qua được
>>> vòng "gửi xe".
>>>
>>>
>> Tuy nhiên nếu (chẳng may) cái dự án này thành hiện thực, thì kinh nghiệm
>> của các bạn đã từng đóng góp cho AX sẽ rất có giá trị.
>>
>> Quang
>>
>> _______________________________________________
>> POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
>> _______________________________________________
>> Members mailing list: Mem...@lists.vfossa.vn
>> http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
>> VFOSSA website: http://vfossa.vn/
>
>
>
> _______________________________________________
> POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
> _______________________________________________
> Members mailing list: Mem...@lists.vfossa.vn
> http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
> VFOSSA website: http://vfossa.vn/
>

--

Vu The Binh (Mr.) | CEO

NETNAM CORPORATION

18 Hoang Quoc Viet, Cau Giay, Hanoi, Vietnam

(T)+84-4-37 564 907, (F)+84-4-37 561 888, (M)+84-(0)-9 0343 4477

(E) bin...@netnam.vn ; bi...@netnam.vn (W) www.netnam.vn

--

NetNam - one of the best ISPs and Solution Providers in Vietnam,

specialized in Corporate networks, Managed ICT services & security
solutions.

--

Your Net, We Care!

<http://netnamonline.com/marketing/index.html>

_______________________________________________
POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
_______________________________________________
Members mailing list: Mem...@lists.vfossa.vn
http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
VFOSSA website: http://vfossa.vn/

[Nguyen Hong Quang]

Chào Hậu và anh em,

Cần "giải tỏa" một chút để tránh thảo luận lan man:

1. AX cũng như các distros Linux khác cho đến nay về cơ bản chưa có tai tiếng gì xấu. Việc VN, cụ thể là VS tham gia liên minh là việc nên làm, không có gì đáng chê trách và phí hoài ở đây cả. Có tham gia thì bây giờ mới có anh tuyên bố rất hùng hồn "em không ngán việc làm một distro mới" chứ.
2. Ta chỉ là một thành viên của AX. Việc quyết định hướng phát triển của AX thế nào, nhồi cái gì vào đó, kho PM nằm ở đâu, cấu trúc thế nào, ... không nằm trong tay ta. Tôi cũng không tin người của ta nắm được hết "gan ruột" của AX, mà tôi đồ là "người lạ".
3. Việc xây dựng một distro mới do ta làm chủ, ta được chủ động trong việc kiểm soát nội dung, không bị lệ thuộc vào một nhà cung cấp nào là một nhu cầu của NN có chủ quyền. Không làm được thì đành chịu chứ làm được thì rất nên làm. VS với kinh nghiệm tham gia AX có thể đóng góp tích cực vào dự án này.
4. Kể cả khi có một HĐH của VN rồi thì AX và các distros khác vẫn tồn tại và cạnh tranh bình thường cơ mà. Việc "xui" NN tin và dùng AX đi (mà không chứng minh được nó hoàn toàn đáng tin) sẽ không đem lại lợi ích cho AX mà có khi ngược lại.

Vì thế Hậu và anh em AX không nên bức xúc về chuyện này mà nên nhìn nhận đó là một cơ hội cho anh em thì đúng hơn.

(Xin lỗi đã top-post, vì không biết comment các ý của Hậu thế nào)

Quang

Le 20/06/2013 18:05, Luu Van Hau a écrit :

[Vu The Binh]

Các cụ ơi,

Có lẽ nên bàn có học thuyết xong hẵn bàn đến chuyện chi tiết ;-)

Ây xờ nắc hay gì gì đó thì cũng chỉ là điều kiện đủ thôi. Chúng ta có lẽ
cần qua được điều kiện cần cái đã.

just2cents ;-)

Cheers, Bình.

On 6/20/13 6:05 PM, Luu Van Hau wrote:
>

> *Thưa Chủ tịch và các anh:*

>
> Em biết đây là vấn đề khá 'nhạy cảm' - tuy nhiên trước sau cần làm rõ,
> tạm bỏ qua vấn đề chi tiết kỹ thuật:
>
> 1. Trong member list anh em đều biết Asianux được mang về VN bởi 1 người
> được đánh giá là Chuyên gia hàng đầu về PMNM tại VN, có lễ ra mắt cùng
> sự hiện diện của nhiều nhân vật quan trọng, các anh tham khảo tại:
> http://www.youtube.com/watch?v=QyXQ5jukpmM + Đà nẵng ký thỏa thuận hợp
> tác với Asianux, sự kiện tại

> <http://www.youtube.com/watch?v=QyXQ5jukpmM>http://www.youtube.com/watch?v=tVVFtWPN-Y0

> *- e. Hậu *

>
> On 06/20/2013 05:11 PM, Nguyen Hong Quang wrote:
>> Le 20/06/2013 16:07, Truong Anh. Tuan a écrit :
>>>
>>> Tại sao không phải là Asianux Server (AXS) và Asianux Desktop (AXD) nhỉ?
>>> IHMO, có nhiều lý do, nhưng rõ nhất là vì vấn đề trademark; chúng ta không
>>> thể xây dựng HĐH VN sử dụng trademark đã được bảo hộ.
>>> Vấn đề "thầm kín" khác là AX có sự tham gia của nước Lạ, chắc khó qua được
>>> vòng "gửi xe".
>>>
>>>
>> Tuy nhiên nếu (chẳng may) cái dự án này thành hiện thực, thì kinh nghiệm
>> của các bạn đã từng đóng góp cho AX sẽ rất có giá trị.
>>
>> Quang
>>
>> _______________________________________________
>> POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
>> _______________________________________________
>> Members mailing list: Mem...@lists.vfossa.vn
>> http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
>> VFOSSA website: http://vfossa.vn/
>
>
>
> _______________________________________________
> POST RULES: http://wiki.vfossa.vn/guidelines:mailinglist
> _______________________________________________
> Members mailing list: Mem...@lists.vfossa.vn
> http://lists.vfossa.vn/mailman/listinfo/members
> VFOSSA website: http://vfossa.vn/
>

[Ngô Huy]

Chào mọi người !

Vào 19:34 Ngày 20 tháng 6 năm 2013, Van Hau Luu <hau...@i3-vietnam.com> đã viết:

Vụ này có phần liên quan trực tiếp đến 'nghề' lên xin phép đi xa thêm một chút:

1. Bài viết của Anh Trị có lẽ đã nói đến 90% những gì cần nói, em copied:

https://zxc232.wordpress.com/2010/07/24/he-dieu-hanh-quoc-gia-ton-bao-nhieu-tien/
https://zxc232.wordpress.com/2011/12/22/he-dieu-hanh-nguon-mo-viet-nam/
http://zxc232.wordpress.com/2010/12/08/lightweight-portable-security-linux/

Em đang có cảm giác anh Hậu cố PR bán AX thì phải.

Về mặt kĩ thuật em xin nói luôn là góc độ quốc gia đừng dùng hàng đóng phải phụ thuộc bên ngòai

1 Ta không nắm quy trinh phát triển của AX

2 Ta không trực tiếp tham gia/kiểm định, hai anh lớn khác cũng tham gia không có nghĩa là an tòan sử dụng (không thể nắm hết mớ hổ lốn trong đó)


3 em không thấy cộng đồng tham gia nên bản chất đóng tiềm ẩn nguy cơ

4 AX đã từng PR một cách thô thiển trước đây nên em không nghĩ AX có điểm trong mắt cộng đồng

Thân ái
Severus

[Nguyễn Hữu Thành]

Xin lỗi, top-post gửi từ mobile device.
Bình ơi,
Đang lấy cái đủ để "câu" cái cần. Chém gió thật lực vào đê :-)

Vào 20-06-2013 18:57, "Vu The Binh" <bi...@netnam.vn> đã viết:

Các cụ ơi,

[Van Hau Luu]

Huy và các anh:

Anh kô tranh luận (với giả thiết là Huy ít tuổi hơn, có lẽ trong member list mọi người đều biết nhau)

1. Anh kô PR bán sản phẩm, vì hỏi thực là có khách hàng nào 'mua' đâu để dành thời gian để 'bán'
2. Ăn nói nên có chừng mực, từ 'thô thiển' từ em là lần đầu tiên anh nhận được qua email (giờ anh đang phụ trách AX nên nhận trách nhiệm) - hy vọng trong suốt cuộc đời còn lại sẽ không phải biết thêm.

Tại sao chúng ta không tính việc sử dụng các nguồn lực to lớn (globalization v.3xx) mà co lại, cho rằng tinh thần 'chỉ lúa VN mới được nấu thành cơm cho VN....' - AX, cũng như các PMNM khác (trong đó OS/Office Apps mới chỉ là cơ bản) chắc chắn khi trước khi có sự tham gia (ví dụ của VN), sẽ có các guideline cụ thể, 'đống hổ lốn' không thể được các cường quốc về IT tại Châu Á chấp nhận khi không rõ ràng. Ai có thể đứng ra đảm bảo Ubuntu codes không có IT của TQ tham dự/ đóng góp? Ai đảm bảo (cứ giả thiết là không có IT nào của TQ đóng góp) thì người Mỹ không đứng trên quyền lợi quốc gia của chính họ? Và Ai, tại VN, đứng ra đảm bảo là source code của Ubuntu được kiểm soát hoàn toàn bởi người VN? ...

Lấy AX ra mổ xẻ, thảo luận.... để tìm được con đường đi đúng và rút kinh nghiệm tránh sai lầm trước đây, ngoài anh còn rất nhiều người (thậm chí chưa biết đến VFOSSA hay PMNM) chấp nhận can dự.
- H

2013/6/20 Ngô Huy <huynh...@vnoss.org>

[Pham Tuananh]

Dear các anh.

Em có cơ hội được "ngó" qua bản thỏa thuận hợp tác giữa liên minh Asianux và VSI, về cơ bản chỉ đề cập đến Asianux Server như là một bản key product do Asianux phân phối cho các nước thành viên (không có Asianux Desktop - vậy Asianux Desktop là do tự VSI phát triển và liên minh không quản việc này).

Với bản server, các quốc gia khác sau khi nhận được bản phân phối họ hầu hết đều customize lại theo nhu cầu,mục đich để phục vụ những business cụ thể (vì tuân theo GPL nên Asianux đều mở hết mã nguồn). Tuy nhiên ở thời điểm đó - VSI do một số lí do (cả về khách quan và chủ quan) chưa đủ lực để làm như như vậy (chỉ nhận đĩa rồi làm đại lý phân phối). Thế nên Asianux ở VN cứ èo ọt cho đến tận bây giờ

Chính sách không nhất quán giữa đơn vị đưa Asianux về và đơn vị triển khai Asianux, cộng thêm việc chưa xây dựng được một cộng đồng đúng nghĩa làm cho Asianux yếu thế hơn hẳn các distro linux khác (liên minh Asianux trên thực tế cũng chưa xây được một cộng đồng đúng nghĩa với Asianux).

Tóm lại là có rất nhiều nguyên nhân làm cho Asianux khi ra mắt ở VN thì rất hoành tráng nhưng lại dần dần biến mất.  Chắc là do VN đất "không lành" nên chim chỉ đậu có 1 tý xíu rồi lại bay hoặc do chúng ta chưa đủ tầm để làm được như họ các anh ạ

Em Tuấn Anh

2013/6/21 Ngô Huy <huynh...@vnoss.org>

Vào 00:25 Ngày 21 tháng 6 năm 2013, Van Hau Luu <hau...@i3-vietnam.com> đã viết:

Huy và các anh:

Anh kô tranh luận (với giả thiết là Huy ít tuổi hơn, có lẽ trong member list mọi người đều biết nhau)

1. Anh kô PR bán sản phẩm, vì hỏi thực là có khách hàng nào 'mua' đâu để dành thời gian để 'bán'

Vậy mà em lại đọc như AX là sự lựa chọn số 1 chứ

 

2. Ăn nói nên có chừng mực, từ 'thô thiển' từ em là lần đầu tiên anh nhận được qua email (giờ anh đang phụ trách AX nên nhận trách nhiệm) - hy vọng trong suốt cuộc đời còn lại sẽ không phải biết thêm.

Em đã từng nhận được mail đề nghị tham gia nhóm PR cho AX và các thảo luận thời đó AX luôn `chêm` vào AX theo kiểu không liên quan như để cổ vũ FOSS tôi có viết 1 bài XXX và đây là `anh ấy`
https://www.facebook.com/asianux.vn?fref=ts
 

Tại sao chúng ta không tính việc sử dụng các nguồn lực to lớn (globalization v.3xx) mà co lại, cho rằng tinh thần 'chỉ lúa VN mới được nấu thành cơm cho VN....' - AX, cũng như các PMNM khác (trong đó OS/Office Apps mới chỉ là cơ bản) chắc chắn khi trước khi có sự tham gia (ví dụ của VN), sẽ có các guideline cụ thể, 'đống hổ lốn' không thể được các cường quốc về IT tại Châu Á chấp nhận khi không rõ ràng. Ai có thể đứng ra đảm bảo Ubuntu codes không có IT của TQ tham dự/ đóng góp? Ai đảm bảo (cứ giả thiết là không có IT nào của TQ đóng góp) thì người Mỹ không đứng trên quyền lợi quốc gia của chính họ? Và Ai, tại VN, đứng ra đảm bảo là source code của Ubuntu được kiểm soát hoàn toàn bởi người VN? ...

Nguồn lực to lớn là cộng đồng, đó là nguồn lực không bao giờ cạn và luôn được bổ sung chỉ chết khi không ai còn code và thiết kế.
Ở VN các cộng đồng đã hình thành và chín về độ đóng góp tiêu biểu là Ubuntu-VN, ArchVN vấn đề còn lại là tập hợp nhóm đù đam mê theo đuổi dự án đến cùng như `Không gian cộng đồng`

 

Lấy AX ra mổ xẻ, thảo luận.... để tìm được con đường đi đúng và rút kinh nghiệm tránh sai lầm trước đây, ngoài anh còn rất nhiều người (thậm chí chưa biết đến VFOSSA hay PMNM) chấp nhận can dự.
- H

Anh đưa một bản phân phối không có đến cái wiki mà bảo mổ xẻ thì hơi khó nghe
http://www.ax.ins.vn/

 
Nếu mổ xẻ phải mang Arch, Debian, Ubuntu, Fedora về cách phát triển, vận hành mở làm cơ sở để đi lên từ người khổng lồ mới đúng

Thân ái
Severus