Fw: {PADRES_PZA:3785} Re: [A-F] Bueno... Señores un poco de calma... un poco de calma no,,, SE ACABO!!
Bruno Murillo
soy Javier Contrasta. Como sabréis muchos, presidente de FECADISE, la federación catalana (UNA DE LLAS, POR QUE EXISTEN OTRAS, Y A VER SI ENSEÑAS YA LOS PAPELES DE LA FEDE Y LAS ASOCIACIONES QUE LA COMPONEN POR QUE EL REGISTRO NO OS RECONOCE COMO TAL).
Hasta el momento me había mantenido al margen(DECIR ESTO MIENTRAS MALMETES TODO LO QUE PUEDES ES LA AUTENTICA MENTIRA)y no había querido escribir(MEJOR DI HE PREFERIDO DECIR LAS COSAS POR DETÁS)respecto a ninguno de estos temas. Ni el de la plataforma, ni ningún otro de los que está generando controversia. Pero ahora, después del escrito de Bruno(A MI NO HACE FALTA QUE ME NOMBRÉS MÁS Y MENOS PARA INSULTARME, YA VEREMOS DONDE ACABA TODO ESTO LA DIFAMACIÓN SE PUEDE PERSEGUIR), me veo obligado a hacerlo, pues me ha atacado a mí y al resto de personas que forman la federación catalana, aunque con la cobardía(EL COBARDE ERES TU, QUE TE PASASTE TODA LA REUNIÓN EN LA QUE DICES FUÍ ANFITRIÓN CON LA BOCA CALLADITA Y NO LA ABRISTE HASTA QUE ME FUÍ, LO SABEN TODOS LOS QUE ALLÍ ESTABAN) de la que ha hecho gala en muchas ocasiones, no ha querido dar nombres.
Me veo en la obligación de decir que lo que has dicho en tu mensaje es mentira Bruno, y te lo digo públicamente porque la mentira ha sido pública, y cada uno ha de quedar en el lugar(Y TU HAS QUEDADO EN EL TUYO, POR ESO NO TE PREOCUPES) que le corresponde.
En primer lugar NADIE DIO UN GOLPE DE ESTADO, puesto que fuiste tú quien dimitió(YO NO DIMITÍ DE NADA, TAN SOLO DECIDÍ ABANDONAR A QUIEN NO RESPETA ESTATUTOS NI ELECCIONES). Fuiste tú quien voluntariamente anunció que "lo dejaba",(TE HE DEJADO A TI, ENTERATÉ, SIGO COMO AL PRINCIPIO...) y conservo todos los mails(YO TAMBIÉN LOS TUYOS EN QUE DICES QUE VAS POR LIBRE, QUE ERES UN FRANCOTIRADOR, ETC,, HASTA QUE ENTREVES LA POSIBILIDAD DE HACERTE CON LA PRESIDENCIA Y ENTONCES TE PUEDE EL ANSIA DE PROTAGONISMO Y TE AUTOCORONAS) de entonces que demuestran que eso fue así. Ya he tratado antes con gente que me ha enseñado que es mejor guardar ese tipo de cosas.(ASÍ ACTUAN LOS MANIPULADORES, LUEGO VIENEN LOS CORTAPEGAS)
Lo que pasó después es que hubo una reunión de la confederación en Barcelona, en la que aún eras presidente y en la que todos pensábamos que ibas a anunciar tu dimisión(LO QUE TU PIENSES NO SIEMPRE TIENE QUE SER LO VERDADERO NI LO QUE VA A PASAR), pero no lo hiciste. Te limitaste a hacer acto de presencia y marcharte a la mitad, dejando a la gente que había venido de otro lugares de España sin el teórico anfitrión(DECIR ESTO ES UNA BAJEZA, PUÉS YA HE DICHO MONTONES DE VECES QUE ESA TARDE TARBAJÉ, LO HACEMOS LOS QUE PAGAMOS NUESTRAS PENSIONES Y NO SOMOS UNOS FANTASMONES QUE NOS LAS DAMOS DE EMPRESARIO MIENTRAS ESTAMOS EN EL PARO).(LO MISMOSE PUEDE CRITICAR A QUIÉN NO VA A TAL O CUAL ACTO POR QUE TIENE A SU HIJO O ESTÁ TRABAJANDO)
La verdad que nadie entendió tu postura, diciendo a unos unas cosas y a otros otras diferentes. Supongo que lo que no te esperabas es que alguien fuera a cubrir tu puesto en la federación y supongo que pensabas que ésta se disolvería. Cuando te enteraste de que la intención y la decisión de la gente fue continuar con la federación y que yo sería el presidente, entonces dijiste que no, que no lo dejabas, sino que la federación se deshacía porque tú lo decidías(EN LOS ESTATUTOS DE LA FEDERACIÓN A LA QUE NUNCA PERTENECISTE ESTÁN LOS MOTIVOS DE DISOLUCIÓN, AUNQUE A TI, EN CONCRETO, NINGUNA EXPLICACIÓN SE TE DEBE). Incluso llegaste a afirmar (y hay testigos) que bueno, que la federación catalana podía continuar si tú seguías como presidente pero que si no, se deshacía. Muy bien sí señor, ahí me demostraste lo que te importa la causa (ESO ES MENTIRA, MAJO, QUIEN CONVOCA LAS ELECCIONES ES EL PRESIDENTE Y NO HAY REELECCION SIN CONVOCATORIA, MIRA LO TRANQUILO QUE ESTABA)
Pero aún hay más cosas, como estabas en minoría e ibas a perder por votos la disolución de la federación, tuviste que "convencer" (A QUIÉN SIEMPRE HAS TRATADO DE TONTO E IMBECIL, Y CON QUIEN HAS RIVALIZADO SIEMPRE AHORA LE DISCUTES EL CRITERIO, ERES UN EMBAUCADOR)al presidente de una de las asociaciones (quien sabe con que promesas o a cambio de qué) para que votara a favor de la disolución. Con el voto del traidor(¿Y AHORA LE INSULTAS? APLICATE TU ESE CALIFICATIVO) (porque a nosotros nos aseguraba que votaría lo contrario) te aseguraste un empate. Entonces programaste una reunión de la federación con el objeto de su disolución. Eso sí, la convocaste por primera vez en casa de tu madre para permitir la entrada a quien te diera la gana, de manera que me negaste a mí la entrada argumentando que yo no era presidente de ninguna asociación, mientras que tu madre y tu hermana sí podían estar porque claro, era su casa..... En fin, no merece más comentarios.(SI LOS MERECE, PRIMERO TU, COMO DICES NO ERAS PRESIDENTE DE NADA, POR TANTO ALLÍ NADA TENÍAS QUE HACER, SEGUNDO, SE CONVOCÓ EN LA SEDE DE LA FEDERACIÓN PUÉS ESA, Y HAY QUE REMONTARSE A CUANDO NADIE CREÍA EN ELLA, ERA LA ÚNICA DIRECCIÓN QUE SE PUDO PONER, PUÉS NADIE MÁS APORTÓ NADA. TERCERO ELOISA ES LA PRESIDENTA DE APRODEM Y SUSANA LA SECRETARIA)
Por tanto, jugando en casa y con el público a favor(ESTA VA SER LA SEGUNDA VEZ QUE TE TENGO QUE PEDIR RESPETO HACÍA QUIEN PODRÍA SER TU MADRE, POR EDAD, Y QUIEN HA LUCHADO TODA SU VIDA CONTRA LA INJUSTICIA, SIN NECESITAR NUNCA INSULTAR Y MALMETER COMO TU HACES, TEN CUDADO CON ESO) (y nunca mejor dicho) deshiciste el empate con tu voto extra por ser el presidente y la federación se disolvió.(VUELVE DE NUEVO A LEER LOS ESTATUTOS)
Por tanto Bruno, te ruego que hables con propiedad, y no digas que la nueva federación se hizo desde el rencor y el odio(ASÍ ES, Y COMANDADA POR UNA PANDILLA DE NEFASTOS Y FIGURONES). Fue la antigua federación (la que tú presidías) la que se disolvió con odio y rencor(Y CON MOTIVOS SUFICIENTES, POR LAS ACTUACIONES DE ALGUNOS DE VOSOTROS Y DA GRACIAS DE QUE NO SE PUSIERAN LOS HECHOS EN CONOCIMIENTO DE QUIÉN ENTIENDE DE ESTAS COSAS), los tuyos y de nadie más. La nueva federación se creó con mucha ilusión y un espíritu mucho más demócrata y aún sigue así.(POR ESO SIGO RECIBEINDO LLAMADAS Y E-MAILS DE LOS MISMOS QUE ME CRITICAN PERO CRITICANDOTE A TI Y A OTROS, DA ASCO, LA VERDAD)
Por cierto, te agradecería que liberases(COMO PRESIDENTE DE UNA SUPUESTA FEDERACIÓN DEBIERAS SABER QUE HAY TRÁMITES QUE CUMPLE LA ADMINISTRACIÓN QUE NO ESTÁN SIJETOS A TU URGENCIA PATRIMONIAL) ya la cuenta de la federación(EN LA QUE TU NINGUNA PARTE TIENES Y NO SE QUE COÑO HACES PIDIENDO EXPLICACIONES, AUNQUE A DECIR VERDAD SI QUE LO SE, QUE LA PASTA SE TE ANTOJA APETRECIBLE) para que podamos disponer(TU NO DISPONDRÁS DE NADA, PUÉS NDA TENÍAS QUE VER CON LA FEDERACIÓN) al menos del dinero que pertenece a las dos asociaciones que siguen formando parte de la nueva federación, que tiempo has tenido desde marzo y nos hace mucha falta ahora. No sea que al final tenga que pensar que tu rencor y tu odio(RISA ES LO QUE ME DAS, YO ESTOY MUY FELIZ, TE LO ASEGURO) te hacen poner palos en la rueda de la nueva federación para que fracase.(SI LA RIDÍCULA CANTIDAD QUE SE REPARTIRÁ ES LO QUE ESPERAS IMPULSE LA QUE PRESIDES ESTÁ CLARO QUE NUNCA SE CONSEGUIRÁ LA CC)
En cuanto a tu afirmación de que nos aprovechamos del trabajo hecho por Aprodem y la antigua federación, te diré que por supuesto que sí. Entiendo que todo el camino andado por todos los que nos han precedido ha de ser aprovechado por nosotros, así como el nuestro por los que nos sigan. Además he de decirte que ese trabajo no es tuyo sólo (¿quién es el que se lo está apropiando?) sino de todos los que formaban tanto aprodem como la federación antigua, como de todos aquellos que sin pertenecer ni a una ni a otra, colaborábamos de manera algunos, más activa que los propios miembros ¿O es que las reuniones de la plaza Cataluña también eran propiedad de aprodem y la antigua federación?(ME HE REFERIDO SÓLO AL TRABAJO DE APRODEM, Y ESE NADA TIENES TU QUE VER, TAMPOCO EN EL DE LA FEDERACIÓN A LA QUE NO PERTENECIAS POR VOLUNTAD PROPIA-RECUERDA DE NUEVO QUE YO TMB TENGO TUS E-MAILS)
Tengo la sensación de que viendo que ahora estamos(¿ESTAMOS?, LO DIRAS REFIRIENDOTE AL COLECTIVO, NO ME HAGAS REIR JAVIER........CUANDO HAYAS HECHO LA MITAD DE LA MITAD QUE YO PODRÁS AFIRMAR ALGO ASÍ apunto de conseguirlo eres tú el que quiere aprovecharse de nuestro trabajo diciendo esto(DICIENDO QUÉ?). Pero mira, te diré que no te preocupes por eso. Si lo conseguimos, seremos perfectamente conscientes de que no ha sido fruto exclusivamente de nuestro trabajo(ESO NO HARÁ FALTA NI QUE LO DIGAS, EN CAMBIO TE PUEDES ATRIBUIR EL HABER APARTADO A MCHÍSIMA GENTE DE LA PLAZA Y DEL COLECTIVO Y HACER QUE LA GENTE PASE HORAS ESCUCHANDO TUS "ARGUMENTOS DE PESO", ME DAS RISA TIO sino del de mucha, muchísima gente, incluyendo el de la gente de toda España que lucha por la CC, será una victoria de todos. Tuya también Bruno, porque yo nunca jamás he dicho que tú no hayas luchado por esto, lo has hecho y lo has hecho bien, con aciertos y errores, como todo el mundo, pero creo que bien en general. La lástima fue como te fuiste(AHORA LO HAS DICHO, como me fuí..., POR QUE DESPUÉS DE AÑOS DE INTENTAR HACER RAZONAR A GENTE COMO TU ME INDIGESTÉ Y DECIDÍ IRME, PERO DE TU LADO, A VER SI TE ENTERAS....., Y SEGUIR MI CAMINO SIN DAR EXPLICACIONES A MERCACHIFLES Y FIGURONES) y lo que hiciste.(......DEJARTE DE LADO, Y ESO PARECE QUE TE DUELE )
En fin, creo que es una pena que hayas enviado este mail, cuando nosotros estábamos intentando contar contigo. Porque nosotros tenemos la idea de unificar y olvidar diferencias y creemos que juntos trabajaríamos más y mejor por nuestra causa.(ESTO SON BONITAS PALABRAS, PERO NADIE TE LAS CREE DEPUÉS DE TODO LO QUE HAS IDO DICENDO)
Con este mail doy por finalizada mi intervención en este tema(HOMBRE, A VER SI ES VERDAD, ME JUEGO PARTE DE UN WEBO A QUE QUERRAS DECIR LA ULTIMA PALABRA. eN CUANTO A MI NO PIENSO CONTESTARTE NUNCA MÁS, PERO AHÍ NO QUEDA LA COSA """""""""NO TE VOY A LEER NUNCA MÁS, ESTOY ARTO DE TUS NIÑERIAS""""""""""""""". Ya te he dicho que tengo pruebas y muchos testigos de que todo lo que digo es cierto y de que tú has mentido.(SI ME QUIERES INSULTAR, YA SABES DONDE ESTOY PERO HACERLO DE TAN LEJOS QUEDA POCO RAZONABLE)
Yo no quería intervenir porque ahora mismo no quiero perder tiempo en nada que no sea preparar la manifestación de Barcelona, seguir trabajando en la nueva ley y en todos los actos que tenemos previstos de aquí a la mani, pero dicen que el calla otorga y si hubiera permanecido callado podría haber habido quien hubiera creido que lo que decías era verdad.
YO NO QUERÍA, YO NO QUERÍA, YO NO QUERÍA, ....YA SE SABE QUE SON LAS CIRCUNTANCIAS LAS QUE TE OBLIGAN, HAZLE UN FAVOR A LA CAUSA DEJA YA DE TENER DELIRIOS DE GRANDEZA Y EMPIEZA A TRABAJAR UN POCO, AUMENTA TU INTELIGENCIA, PRUEBA CON ALGUNA CONSOLA PORTATIL, POR QUE DESDE LUEGO QUE TUS INTERPRETACIONES DE AVANCES Y LOGROS SON DE LO MÁS DESAFORTUNADO.
Un saludo a todos
Javier Contrasta NO TE DIRIJAS MÁS A MI, ANDA WAPO, OLVIDAME PA SIEMPRE
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Subject: {PADRES_PZA:3782} Re: [A-F] Bueno... Señores un poco de calma... un poco de calma no,,, SE ACABO!!
Date: Sun, 21 Sep 2008 11:47:01 +0200
----- Original Message -----From: alfonsoinfantesTo: ayuda_a...@gruposyahoo.com.ar ; Azulf...@yahoogroups.com ; ccyc...@yahoogroups.com ; consejospadres@yahoogroupscom ; custodia_...@yahoogroups.com ; CustodiaC...@googlegroups.com ; custodiac...@yahoogroups.com ; custodiacomp...@yahoogroups.com ; custodiahijos@googlegroupscom ; eki-...@groups.msn.com ; electr...@yahoogroups.com ; escuchar...@yahoogroups.com ; euro...@yahoogroups.com ; FamiliasUnidasPro...@googlegroups.com ; Grupo Google Amapase ; Grupo Google ASDMCC ; Grupo Google AsociacionPadresSeparados ; Grupo Google lluitadors-cc ; Grupo MSN Alicanteseparadosydivorciados ; Grupo MSN Asoc. Padres Separadossn ; custodiac...@groups.msn.com ; Grupo MSN Papaymamasoniguales ; Grupo MSN Saladeseparadosydivorciados ; Grupo Yahoo Abuelas Huerfanas ; Grupo Yahoo Accion por la Justicia ; Grupo Yahoo Afamse ; Grupo Yahoo Apfs-Baleares ; Grupo Yahoo Azul Fuerte contra la Discriminacion por Sexo ; Grupo Yahoo Cortenla_Casi ; Grupo Yahoo Familiasunidasprocustodiacompartida ; Grupo Yahoo Hombres_discriminados ; Grupo Yahoo Padresdesdemalaga ; Grupo Yahoo Pas2000 ; Grupo Yahoo sos_papa ; Grupo Yahoo Sospapa600600500 ; Grupo Yahoo sospapa-cc ; Grupo Yahoo SOSPAPAMADRID ; Grupos Yahoo CARAVANASBARCELONA ; hijosy...@gruposyahoo.com.ar ; justiciap...@gruposyahoo.com ; lasegund...@yahoogroups.com ; mande...@yahoogroups.com ; Masculino_...@yahoogroups.com ; mis_hijos...@gruposyahoo.com ; padres_e...@yahoogroups.com ; padresdehuelva@yahoogroupscom ; padres-de-la-plaza@googlegroups. com ; padresdivor...@yahoogroups.com ; padresi...@gruposyahoo.com.ar ; padres...@groups.msn.com ; padresma...@yahoogroups.com ; padresporsie...@gmail.com ; padressepar...@yahoogroups.com ; pater...@gruposyahoo.com.ar ; PNC...@yahoogroups.com ; problemdi...@yahoogroups.com ; saladeseparad...@yahoogroups.com ; tenencia_...@gruposyahoo.com.ar ; y_nosotros_que@yahoogroupscomSent: Sunday, September 21, 2008 4:04 AMSubject: {PADRES_PZA:3780} RE: [A-F] Bueno... Señores un poco de calma... un poco de calma no,,, SE ACABO!!<BRHola Angel, compañer@s:
Cada vez que escribo un e-mail trato de que este no pueda ser un paso atrás ni de lado. Me considero crítico a la vez que constructivo. Y ni unos ni otros deben entrar en la confrontación por nuestro propio bien.
Entrando en detalles, que no me gusta pero, alguien lanzó una bomba en estos foros y no se tiene que entrar en respuestas directas ante este tipo de acciones.
Sigo entendiendo que estamos luchando por algo que tiene unos fines evidentes, con trabas inhumanas externas, pero el fin es sencillo de asimilar, y que sin unidad y/o cooperación no se va a conseguir nada más que entorpecer el camino por el túnel,,, cuando ya se empieza a ver un poco de luz al fondo.
Por lo tanto, esto en mí, como en el resto de compañer@s “puede” crear desánimos.
Y. Lo que no se nos puede considerar, mirando para todos los lados, es desde una perspectiva electoral, sino exclusivamente de afectados, todos afectados por lo mismo,,, la crueldad del sistema.
Si alguien se ralentiza de manera inconveniente se le ayuda, incluso se le “empuja” si es necesario, sea quien sea, y si alguien se acelera, va solo y a nadie le interesa ir solo. Hay que ir con buen ritmo, aprender de los que van al paso y juntarse a ellos para obtener ayuda mutua.
Lo veo tan claro… que estos acontecimientos me sorprenden y pienso…. Me he estado dando contra el muro de la irracionalidad justiciera, vengo buscando apoyo y apoyar… y… Si se nos está considerando como marionetas que alguien cree que puede manejar según sus pretensiones e intereses…. No es así, es un error, sabemos lo que queremos y todo aquello que no lo veamos positivo o que no lo veamos, os lo diremos.
Como veis, en este correo no he mencionado a nuestros hijos, porque esto es cosa de papás, abuel@s y mamás, y solo de lo que sus definiciones significan, dependemos.
Un fuerte abrazo a todos, compañer@s.
De: A...@yahoogroups.com [mailto:A...@yahoogroups.com] En nombre de Angel Barrio
Enviado el: domingo, 21 de septiembre de 2008 1:33
Para: A...@yahoogroups.com; Azulf...@yahoogroups.com
Asunto: Re: [A-F] Bueno... Señores un poco de calma... un poco de calma no,,, SE ACABO!!
Es lamentable esta situación... en eso estoy de acuerdo contigo, y si a tí te indigna por ser afectado, en mi caso es desmotivante y me invitaría a la retirada si no fuese por un compromiso adquirido...
Discrepo del diagnostico de Don Justo, presidente electo de la Confederación, que responsabiliza de la situación a afanes de protagonismo... prefiero pensar en ímpetus e inexperiencia, bienintencionados pero, que nos llevan, al movimiento de padres, a un callejón sin salida... corriendo serio peligro buena parte de lo andado...
La Confederación lleva años legalizada. Las Asociaciones que la conforman, o conformaban, (Salvo Azulfuerte que no funciona o funciona poco, según se dice) tienen a su vez años de tradición... La presidencia recayó en Don Justo... por unanimidad, por ser lo justo... Kidetxa es el grupo, dentro del colectivo, más numeroso, porque tiene una red de servicios (puntos de encuentro, mediación familiar, grupos de autoayuda, asesorías...) eso les permite opositar en el País Vasco a los presupuestos sociales, destinando las subvenciones ganadas, en buena lid , a las Asociaciones que se dicen Feministas, en una mejora de los servicios lo que a su vez aumenta su prestigio y repercusión social... Situación a años luz de un Palencia, o un Burgos, donde llevamos diez años sin conseguir un local municipal y nuestra pocas actividades son integramente autofinanciadas...
No dudo, que en un entramado como Kidetxa se produciran fallos, y que algunos usuarios se mostrarán insatisfechos... pero, las cifras globales dicen mucho a su favor, basta ver los informes publicados y su ritmo ascendente... Y mientras en el resto del Estado denunciamos los centros de intercambio insertos en la Red de Asistencia a mujeres maltratadas... Kidetxa crea los propios, defensores de la CC y les gana la partida, tanto a nivel local, como internacional...
Hacer una Confederación es relativamente fácil, si creemos que se trata sólo de ir al registro y salir en televisión hablando del caso paradigmático vivido en propia carne y que se conoce al dedillo... para eso, conozco yo mil buenos candidatos a Presidente... pero si para ser presidente de una Confederación se precisan grandes dosis de diplomacia, muchas horas de dedicación, miles de kilómetros en viajes y entrevistas de alto nivel... mis candidatos son pocos... en concreto sólo dos: Don Justo Saenz y Don Antonio Diaz Piñeiro con trayectorias que he seguido durante años...
La Confederación nació abierta a todas las asociaciones que quisiesen integrarse. Hoy grupos que nunca se integraron en ella nos piden su excisión, su desmembración con un patético golpe de estado, que indefectiblemente supondría la ruptura con Kidetxa... y con las Asociaciones que pretendiesen mantener los acuerdos y votaciones legalmente pactados... para, me temo, entrar en una fase de guerra fratricida y de competición de supuestos méritos... ("A mí mi exmujer me mordió..." he llegado a oír en un medio público; pues yo "llevo tres años sin ver a mis niños" ... ¿Alguien da más?... "yo conozco a rita la cantaora")
Es curioso que se nos presente tan de tapadillo la candidatura alternativa para la presidencia de la Confederación, sin más programa que lo respalde que las soflamas incendiarias convocando manifestaciones... llamadas a una supuesta unidad improbable por inviable, ni más trayectoria que la de su propia batalla personal.
Pienso que así no se hacen las cosas bien, y entiendo y personalmente comparto, los temores de Don Justo de que esto que hoy se está fraguando suponga un duro revés en la lucha de los Padres Separados.
Desde luego... como Ángel Barrio, os digo: "Esa no es mi guerra"... me quedo en Azulfuerte con mis amigos, o solo... no me importa... (pa lo que se cobra...) pero no participaré en la hecatombe del frente de separados... mi frente es otro, más prosaico, la práctica de la Psicología e influir en los foros profesionales...
En dos años he obtenido tres matriculas de honor en la mayor universidad de España y son dos las promociones que se han licenciado despues de debatir largamente nuestros principios... y algo les quedará...digo yo.
Como veis, yo tambien funciono poco o no funciono... ¿Peligra mi cargo?... ¿Quien me releva?
Un abrazo desde Castilla la Vieja
Ángel Barrio de la Fuente
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Javier Contrasta
Te ruego no manipules y pongas en mi boca cosas que no he dicho. De hecho las echo bastante de menos. No a ti evidentemente.
Lo demás no merece respuesta, ya he conseguido lo que quería. Te has puesto en evidencia con tu respuesta demostrando lo que eres.
Que te vaya bien Bruno
Javier
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