RE: [A-F] Bueno... Señores un poco de calma... un poco de calma no,,, SE ACABO!!
alfonsoinfantes
Hola Angel, compañer@s:
Cada vez que escribo un e-mail trato de que este no pueda ser un paso atrás ni de lado. Me considero crítico a la vez que constructivo. Y ni unos ni otros deben entrar en la confrontación por nuestro propio bien.
Entrando en detalles, que no me gusta pero, alguien lanzó una bomba en estos foros y no se tiene que entrar en respuestas directas ante este tipo de acciones.
Sigo entendiendo que estamos luchando por algo que tiene unos fines evidentes, con trabas inhumanas externas, pero el fin es sencillo de asimilar, y que sin unidad y/o cooperación no se va a conseguir nada más que entorpecer el camino por el túnel,,, cuando ya se empieza a ver un poco de luz al fondo.
Por lo tanto, esto en mí, como en el resto de compañer@s “puede” crear desánimos.
Y. Lo que no se nos puede considerar, mirando para todos los lados, es desde una perspectiva electoral, sino exclusivamente de afectados, todos afectados por lo mismo,,, la crueldad del sistema.
Si alguien se ralentiza de manera inconveniente se le ayuda, incluso se le “empuja” si es necesario, sea quien sea, y si alguien se acelera, va solo y a nadie le interesa ir solo. Hay que ir con buen ritmo, aprender de los que van al paso y juntarse a ellos para obtener ayuda mutua.
Lo veo tan claro… que estos acontecimientos me sorprenden y pienso…. Me he estado dando contra el muro de la irracionalidad justiciera, vengo buscando apoyo y apoyar… y… Si se nos está considerando como marionetas que alguien cree que puede manejar según sus pretensiones e intereses…. No es así, es un error, sabemos lo que queremos y todo aquello que no lo veamos positivo o que no lo veamos, os lo diremos.
Como veis, en este correo no he mencionado a nuestros hijos, porque esto es cosa de papás, abuel@s y mamás, y solo de lo que sus definiciones significan, dependemos.
Un fuerte abrazo a todos, compañer@s.
De: A...@yahoogroups.com
[mailto:A...@yahoogroups.com] En nombre de Angel Barrio
Enviado el: domingo, 21 de
septiembre de 2008 1:33
Para: A...@yahoogroups.com; Azulf...@yahoogroups.com
Asunto: Re: [A-F] Bueno... Señores
un poco de calma... un poco de calma no,,, SE ACABO!!
Es lamentable esta situación... en eso estoy de acuerdo contigo, y si a
tí te indigna por ser afectado, en mi caso es desmotivante y me invitaría a la
retirada si no fuese por un compromiso adquirido...
Discrepo del diagnostico de Don Justo, presidente electo de la Confederación, que responsabiliza de la situación a afanes de protagonismo... prefiero pensar en ímpetus e inexperiencia, bienintencionados pero, que nos llevan, al movimiento de padres, a un callejón sin salida... corriendo serio peligro buena parte de lo andado...
La Confederación lleva años legalizada. Las Asociaciones que la conforman, o conformaban, (Salvo Azulfuerte que no funciona o funciona poco, según se dice) tienen a su vez años de tradición... La presidencia recayó en Don Justo... por unanimidad, por ser lo justo... Kidetxa es el grupo, dentro del colectivo, más numeroso, porque tiene una red de servicios (puntos de encuentro, mediación familiar, grupos de autoayuda, asesorías...) eso les permite opositar en el País Vasco a los presupuestos sociales, destinando las subvenciones ganadas, en buena lid , a las Asociaciones que se dicen Feministas, en una mejora de los servicios lo que a su vez aumenta su prestigio y repercusión social... Situación a años luz de un Palencia, o un Burgos, donde llevamos diez años sin conseguir un local municipal y nuestra pocas actividades son integramente autofinanciadas...
No dudo, que en un entramado como Kidetxa se produciran fallos, y que algunos usuarios se mostrarán insatisfechos... pero, las cifras globales dicen mucho a su favor, basta ver los informes publicados y su ritmo ascendente... Y mientras en el resto del Estado denunciamos los centros de intercambio insertos en la Red de Asistencia a mujeres maltratadas... Kidetxa crea los propios, defensores de la CC y les gana la partida, tanto a nivel local, como internacional...
Hacer una Confederación es relativamente fácil, si creemos que se trata sólo de ir al registro y salir en televisión hablando del caso paradigmático vivido en propia carne y que se conoce al dedillo... para eso, conozco yo mil buenos candidatos a Presidente... pero si para ser presidente de una Confederación se precisan grandes dosis de diplomacia, muchas horas de dedicación, miles de kilómetros en viajes y entrevistas de alto nivel... mis candidatos son pocos... en concreto sólo dos: Don Justo Saenz y Don Antonio Diaz Piñeiro con trayectorias que he seguido durante años...
La Confederación nació abierta a todas las asociaciones que quisiesen integrarse. Hoy grupos que nunca se integraron en ella nos piden su excisión, su desmembración con un patético golpe de estado, que indefectiblemente supondría la ruptura con Kidetxa... y con las Asociaciones que pretendiesen mantener los acuerdos y votaciones legalmente pactados... para, me temo, entrar en una fase de guerra fratricida y de competición de supuestos méritos... ("A mí mi exmujer me mordió..." he llegado a oír en un medio público; pues yo "llevo tres años sin ver a mis niños" ... ¿Alguien da más?... "yo conozco a rita la cantaora")
Es curioso que se nos presente tan de tapadillo la candidatura alternativa para la presidencia de la Confederación, sin más programa que lo respalde que las soflamas incendiarias convocando manifestaciones... llamadas a una supuesta unidad improbable por inviable, ni más trayectoria que la de su propia batalla personal.
Pienso que así no se hacen las cosas bien, y entiendo y personalmente comparto, los temores de Don Justo de que esto que hoy se está fraguando suponga un duro revés en la lucha de los Padres Separados.
Desde luego... como Ángel Barrio, os digo: "Esa no es mi guerra"... me quedo en Azulfuerte con mis amigos, o solo... no me importa... (pa lo que se cobra...) pero no participaré en la hecatombe del frente de separados... mi frente es otro, más prosaico, la práctica de la Psicología e influir en los foros profesionales...
En dos años he obtenido tres matriculas de honor en la mayor universidad de España y son dos las promociones que se han licenciado despues de debatir largamente nuestros principios... y algo les quedará...digo yo.
Como veis, yo tambien funciono poco o no funciono... ¿Peligra mi cargo?... ¿Quien me releva?
Un abrazo desde Castilla la Vieja
Ángel Barrio de la Fuente
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Ed Vallejo
-----Original Message-----
From: padresma...@yahoogroups.com [mailto:padresma...@yahoogroups.com] On Behalf Of alfonsoinfantes
Sent: Saturday, September 20, 2008 7:05 PM
To: ayuda_a...@gruposyahoo.com.ar; Azulf...@yahoogroups.com; ccyc...@yahoogroups.com; consejo...@yahoogroups.com; custodia_...@yahoogroups.com; CustodiaC...@googlegroups.com; custodiac...@yahoogroups.com; custodiacomp...@yahoogroups.com; custod...@googlegroups.com; eki-...@groups.msn.com; electr...@yahoogroups.com; escuchar...@yahoogroups.com; euro...@yahoogroups.com; FamiliasUnidasPro...@googlegroups.com; Grupo Google Amapase; Grupo Google ASDMCC; Grupo Google AsociacionPadresSeparados; Grupo Google lluitadors-cc; Grupo MSN Alicanteseparadosydivorciados; Grupo MSN Asoc. Padres Separadossn; custodiac...@groups.msn.com; Grupo MSN Papaymamasoniguales; Grupo MSN Saladeseparadosydivorciados; Grupo Yahoo Abuelas Huerfanas; Grupo Yahoo Accion por la Justicia; Grupo Yahoo Afamse; Grupo Yahoo Apfs-Baleares; Grupo Yahoo Azul Fuerte contra la Discriminacion por Sexo; Grupo Yahoo Cortenla_Casi; Grupo Yahoo Familiasunidasprocustodiacompartida; Grupo Yahoo Hombres_discriminados; Grupo Yahoo Padresdesdemalaga; Grupo Yahoo Pas2000; Grupo Yahoo sos_papa; Grupo Yahoo Sospapa600600500; Grupo Yahoo sospapa-cc; Grupo Yahoo SOSPAPAMADRID; Grupos Yahoo CARAVANASBARCELONA; hijosy...@gruposyahoo.com.ar; justiciap...@gruposyahoo.com; lasegund...@yahoogroups.com; mande...@yahoogroups.com; Masculino_...@yahoogroups.com; mis_hijos...@gruposyahoo.com; padres_e...@yahoogroups.com; padresd...@yahoogroups.com; padres-de-la-plaza@googlegroups. com; padresdivor...@yahoogroups.com; padresi...@gruposyahoo.com.ar; padres...@groups.msn.com; padresma...@yahoogroups.com; padresporsie...@gmail.com; padressepar...@yahoogroups.com; pater...@gruposyahoo.com.ar; PNC...@yahoogroups.com; problemdi...@yahoogroups.com; saladeseparad...@yahoogroups.com; tenencia_...@gruposyahoo.com.ar; y_nosot...@yahoogroups.com
Subject: [padresmaltratados] RE: [A-F] Bueno... Señores un poco de calma... un poco de calma no,,, SE ACABO!!
Hola Angel, compañer@s:
Cada vez que escribo un e-mail trato de que este no pueda ser un paso atrás ni de lado. Me considero crítico a la vez que constructivo. Y ni unos ni otros deben entrar en la confrontación por nuestro propio bien.
Entrando en detalles, que no me gusta pero, alguien lanzó una bomba en estos foros y no se tiene que entrar en respuestas directas ante este tipo de acciones.
Sigo entendiendo que estamos luchando por algo que tiene unos fines evidentes, con trabas inhumanas externas, pero el fin es sencillo de asimilar, y que sin unidad y/o cooperación no se va a conseguir nada más que entorpecer el camino por el túnel,,, cuando ya se empieza a ver un poco de luz al fondo.
Por lo tanto, esto en mí, como en el resto de compañer@s “puede” crear desánimos.
Y. Lo que no se nos puede considerar, mirando para todos los lados, es desde una perspectiva electoral, sino exclusivamente de afectados, todos afectados por lo mismo,,, la crueldad del sistema.
Si alguien se ralentiza de manera inconveniente se le ayuda, incluso se le “empuja” si es necesario, sea quien sea, y si alguien se acelera, va solo y a nadie le interesa ir solo. Hay que ir con buen ritmo, aprender de los que van al paso y juntarse a ellos para obtener ayuda mutua.
Lo veo tan claro… que estos acontecimientos me sorprenden y pienso…. Me he estado dando contra el muro de la irracionalidad justiciera, vengo buscando apoyo y apoyar… y… Si se nos está considerando como marionetas que alguien cree que puede manejar según sus pretensiones e intereses…. No es así, es un error, sabemos lo que queremos y todo aquello que no lo veamos positivo o que no lo veamos, os lo diremos.
Como veis, en este correo no he mencionado a nuestros hijos, porque esto es cosa de papás, abuel@s y mamás, y solo de lo que sus definiciones significan, dependemos.
Un fuerte abrazo a todos, compañer@s.
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__,_._,___
Javier Contrasta
soy Javier Contrasta. Como sabréis muchos, presidente de FECADISE, la federación catalana.
Hasta el momento me había mantenido al margen y no había querido escribir respecto a ninguno de estos temas. Ni el de la plataforma, ni ningún otro de los que está generando controversia. Pero ahora, después del escrito de Bruno, me veo obligado a hacerlo, pues me ha atacado a mí y al resto de personas que forman la federación catalana, aunque con la cobardía de la que ha hecho gala en muchas ocasiones, no ha querido dar nombres.
Me veo en la obligación de decir que lo que has dicho en tu mensaje es mentira Bruno, y te lo digo públicamente porque la mentira ha sido pública, y cada uno ha de quedar en el lugar que le corresponde.
En primer lugar NADIE DIO UN GOLPE DE ESTADO, puesto que fuiste tú quien dimitió. Fuiste tú quien voluntariamente anunció que "lo dejaba", y conservo todos los mails de entonces que demuestran que eso fue así. Ya he tratado antes con gente que me ha enseñado que es mejor guardar ese tipo de cosas.
Lo que pasó después es que hubo una reunión de la confederación en Barcelona, en la que aún eras presidente y en la que todos pensábamos que ibas a anunciar tu dimisión, pero no lo hiciste. Te limitaste a hacer acto de presencia y marcharte a la mitad, dejando a la gente que había venido de otro lugares de España sin el teórico anfitrión.
La verdad que nadie entendió tu postura, diciendo a unos unas cosas y a otros otras diferentes. Supongo que lo que no te esperabas es que alguien fuera a cubrir tu puesto en la federación y supongo que pensabas que ésta se disolvería. Cuando te enteraste de que la intención y la decisión de la gente fue continuar con la federación y que yo sería el presidente, entonces dijiste que no, que no lo dejabas, sino que la federación se deshacía porque tú lo decidías. Incluso llegaste a afirmar (y hay testigos) que bueno, que la federación catalana podía continuar si tú seguías como presidente pero que si no, se deshacía. Muy bien sí señor, ahí me demostraste lo que te importa la causa.
Pero aún hay más cosas, como estabas en minoría e ibas a perder por votos la disolución de la federación, tuviste que "convencer" al presidente de una de las asociaciones (quien sabe con que promesas o a cambio de qué) para que votara a favor de la disolución. Con el voto del traidor (porque a nosotros nos aseguraba que votaría lo contrario) te aseguraste un empate. Entonces programaste una reunión de la federación con el objeto de su disolución. Eso sí, la convocaste por primera vez en casa de tu madre para permitir la entrada a quien te diera la gana, de manera que me negaste a mí la entrada argumentando que yo no era presidente de ninguna asociación, mientras que tu madre y tu hermana sí podían estar porque claro, era su casa..... En fin, no merece más comentarios.
Por tanto, jugando en casa y con el público a favor (y nunca mejor dicho) deshiciste el empate con tu voto extra por ser el presidente y la federación se disolvió.
Por tanto Bruno, te ruego que hables con propiedad, y no digas que la nueva federación se hizo desde el rencor y el odio. Fue la antigua federación (la que tú presidías) la que se disolvió con odio y rencor, los tuyos y de nadie más. La nueva federación se creó con mucha ilusión y un espíritu mucho más demócrata y aún sigue así.
Por cierto, te agradecería que liberases ya la cuenta de la federación para que podamos disponer al menos del dinero que pertenece a las dos asociaciones que siguen formando parte de la nueva federación, que tiempo has tenido desde marzo y nos hace mucha falta ahora. No sea que al final tenga que pensar que tu rencor y tu odio te hacen poner palos en la rueda de la nueva federación para que fracase.
En cuanto a tu afirmación de que nos aprovechamos del trabajo hecho por Aprodem y la antigua federación, te diré que por supuesto que sí. Entiendo que todo el camino andado por todos los que nos han precedido ha de ser aprovechado por nosotros, así como el nuestro por los que nos sigan. Además he de decirte que ese trabajo no es tuyo sólo (¿quién es el que se lo está apropiando?) sino de todos los que formaban tanto aprodem como la federación antigua, como de todos aquellos que sin pertenecer ni a una ni a otra, colaborábamos de manera algunos, más activa que los propios miembros ¿O es que las reuniones de la plaza Cataluña también eran propiedad de aprodem y la antigua federación?
Tengo la sensación de que viendo que ahora estamos apunto de conseguirlo eres tú el que quiere aprovecharse de nuestro trabajo diciendo esto. Pero mira, te diré que no te preocupes por eso. Si lo conseguimos, seremos perfectamente conscientes de que no ha sido fruto exclusivamente de nuestro trabajo sino del de mucha, muchísima gente, incluyendo el de la gente de toda España que lucha por la CC, será una victoria de todos. Tuya también Bruno, porque yo nunca jamás he dicho que tú no hayas luchado por esto, lo has hecho y lo has hecho bien, con aciertos y errores, como todo el mundo, pero creo que bien en general. La lástima fue como te fuiste y lo que hiciste.
En fin, creo que es una pena que hayas enviado este mail, cuando nosotros estábamos intentando contar contigo. Porque nosotros tenemos la idea de unificar y olvidar diferencias y creemos que juntos trabajaríamos más y mejor por nuestra causa.
Con este mail doy por finalizada mi intervención en este tema. Ya te he dicho que tengo pruebas y muchos testigos de que todo lo que digo es cierto y de que tú has mentido.
Yo no quería intervenir porque ahora mismo no quiero perder tiempo en nada que no sea preparar la manifestación de Barcelona, seguir trabajando en la nueva ley y en todos los actos que tenemos previstos de aquí a la mani, pero dicen que el calla otorga y si hubiera permanecido callado podría haber habido quien hubiera creido que lo que decías era verdad.
Un saludo a todos
Javier Contrasta
From: brumu...@hotmail.com
To: padres-de...@googlegroups.com; Azulf...@yahoogroups.com; custodiac...@yahoogroups.com; custodiacomp...@yahoogroups.com; custod...@googlegroups.com; eki-...@groups.msn.com; electr...@yahoogroups.com; ama...@googlegroups.com; asd...@googlegroups.com; AsociacionPa...@googlegroups.com; Alicantesepara...@groups.msn.com; 89s9tal3lpaok...@groups.msn.com; custodiac...@groups.msn.com; papaymama...@groups.msn.com; afa...@gruposyahoo.com.ar; apfs-b...@yahoogroups.com; A...@yahoogroups.com; corten...@gruposyahoo.com.ar; familiasunidaspro...@gruposyahoo.com; Hombres_di...@yahoogroups.com; padresde...@yahoogroups.com; pas...@yahoogroups.com; sos_...@yahoogroups.com; sospapa6...@yahoogroups.com; sospa...@yahoogroups.com; SOSPAP...@yahoogroups.com; CARAVANAS...@yahoogroups.com; hijosy...@gruposyahoo.com.ar; justiciap...@gruposyahoo.com; lasegund...@yahoogroups.com; mande...@yahoogroups.com; Masculino_...@yahoogroups.com; mis_hijos...@gruposyahoo.com; padres_e...@yahoogroups.com; padresdivor...@yahoogroups.com; padresi...@gruposyahoo.com.ar; padres...@groups.msn.com; padresma...@yahoogroups.com; padresporsie...@gmail.com; padressepar...@yahoogroups.com; PNC...@yahoogroups.com; problemdi...@yahoogroups.com; saladeseparad...@yahoogroups.com; y_nosot...@yahoogroups.com
Subject: {PADRES_PZA:3782} Re: [A-F] Bueno... Señores un poco de calma... un poco de calma no,,, SE ACABO!!
Date: Sun, 21 Sep 2008 11:47:01 +0200
<BR
alfonsoinfantes
Basta Ya!!!
No permito que os cachondeeis más de mi hija, a nadie.
Si en diciembre hay una reunión con la confederación, y si a ella solo tienen voz y voto las pocas organizaciones expuestas por Domingo,,, que se realice una votación democrática, después de las manifestaciones, entre las que si tienen y la misma entre las que no tienen acceso a voto dentro de la Confederación.
La encuesta democrática es:
SE CONTINUA CON LA ACTUAL CONFEDERACION o SE CREA UNA NUEVA CONFEDERACION.
Si no existen estatutos para esta pregunta electoral, que se hagan.
Si después de la encuesta General se decide seguir con la actual CONFEDERACION se sigue con ella y si no, se realizará otra encuesta para elegir un presidente, tesoreros,,,, razón soc,, etc de la nueva.
Pero basta ya!!
De:
padres-de...@googlegroups.com
[mailto:padres-de...@googlegroups.com] En
nombre de Domingo
Gonzalez Alonso
Enviado el: sábado, 20 de
septiembre de 2008 3:54
Asunto: {PADRES_PZA:3776}
Respuesta a: "Las cosas claras y cada cual en su sitio, nunca mejor
dicho" por D. Domingo González, portavoz de "Ambos". Mujeres y
Hombres por la igualdad efectiva.
De : pul8...@gmail.com
Fecha : 18/09/08 19:01:01
Para : Federacion
Andaluza de Madres y Padres Separados
Asunto : Re: "Las cosas claras y cada cual en su sitio" por D. Justo
Saenz, Presidente de la Confederacion Estatal de Padres y Madres
Separados "CONPAPAYMAMA"
Antes que nada quiero agradecer al Sr. Justo Saez presidente de la confederación que se haya dignado a prestar atención a la parte del colectivo nacional al que él no representa, dicho sea de paso, que es el 95% de la masa social total. Y siento mucho que hayamos tenido que llegar a hacer pública nuestras diferencias a la hora de actuar en pos de soluciones reales para nuestro colectivo, con el perjuicio que esto supone de cara a los retos que tenemos pendientes como Barcelona y las manifestaciones convocadas.
Por ser una de las`partes causante de ello os pido perdón de antemano, pero estoy convencido que saldrémos beneficiados y unidos todos, incluida la confederación y su zona de influencia autonómica.
Como el Sr. Justo sabe al igual que todos vosotros, le he llamado para no llegar a esta situación unas 20 veces, mas algún mail ú otro, amen de peticiones a personas afines que le hagan llegar el mensaje que quería hablar con él, como D. Antonio Diáz Piñeiro, solo para consensuar y en busca de apoyos, y lo único que me he encontrado es la callada por respuesta o en el caso de reuniones las excusas oportunas de no asistencia. Cuando no otros casos como la participación de nuestros compañeros y amigos en "360º de antena 3" Mari Angeles González la abuela de Barcelona y presidenta de ASACCO , Javier Santos presidente de ACCI CLM (y promotor de la federación de Castilla La Mancha junto con Plataforma padres sin ley y ACCI Cuenca, cuyo presidente es Felipe), D. Francisco Zugasti de Madrid y presidente de www.projusticia.es , Amor Martos de Barcelona y presidenta de ASHIPASE, amén de D. José Manuel Aguilar Cuenca cordobés de todos conocido.
Y yo me pregunto, ¿son estas personas representativas de nuestro colectivo a nivel nacional?, yo creo que si, pues la confederación emite después del programa un comunicado en el que dice textualmente: "una oportunidad desaprovechada para la confederación", cuando todos vimos la actuación de todos y cada uno de los contertulios y fué simplemente genial, pero claro, para que usted D.. Justo Saenz y la confederación se den cuenta que representan solo al 5% del colectivo y que lo único que pretende es seguir con el rapto de una herramienta principal para con nuestra lucha, como és la organización llamada "confederación estatal de padres y madres separados", sin llegar a darse cuenta que está rodeado de personas suficientemente cualificadas para utilizar esta herramienta con más agilidad y efectividad que la que usted a demostrado en todo este tiempo.
Intentaré ser breve, aunque el tema tratado es de tal importancia para nuestro colectivo que ruego me perdonéis si me extiendo un poco en algunos temas.
Cuando dice el Sr. Justo que:
"Cada cierto tiempo aparecen personas con afan de protagonismo..."
Estoy totalmente deacuerdo con usted. Salvo excepciones muy dignas y al fin y al cabo todos sumamos, el afán de protagonismo también, aunque habría que aprovechar de cada cual lo que tenga que ofrecer, cosa que creo que usted no ha sabido percibir y con su callada por respuesta y tardanza en la misma, que a veces ha desconcertado incluso a sus mas cercanos y seguidores como lo fuí yo en su día, hemos llegado a esta situación.
Cuando dice el Sr. justo Saenz: "cuando ven que sus afanes de protagonismo etc..."
Si en este apartado intenta hacer creer que yo soy una de estas personas que buscan protagonismo está muy equivocado como todo el colectivo sabe, porque si algo he tenido y tendré siempe es que no quiero más protagonismos que el de hacer bulto, aparte de organizar, preparar, difundir, reunir, ayudar, motivar, buscar y ayudar a personas afectadas y por último gastar mucho dinero mio y de mi empresa en pos de un evento para el que me pidió, personal y telefónicamente que tenia que ser él quién hablase en este acto, porque sería un gran impulso para la confederación que preside y que tan poco apoyo social tiene devido a estas mentirijillas y medias verdades que dice usted con demasiada asiduidad y que ni yo, ni Belén ni creo que este 95% del colectivo, al que no representa usted, se las vaya a perdonar nunca.
Cuando D. Justo Saez habla de "las 5 cuestiones basicas"
De sus palabras. "Primero que el ayudar al sector es una labor voluntaria y callada, ayudando a las personas individuales día a día, cada uno en su ámbito territorial, pues difícilmente vas a poder ayudar desde Málaga a los de Asturias."
Yo no sé que
capacidad tiene el Sr. Saenz, pero queda garantizado y
demostrado que con ganas se puede ayudar en cualquier parte del estado,
como así quedó demostrado con el caso "Manuel Gancedo", que aún
estando tan cerca de él, se movió desde Sevilla con el apoyo oportuno y
esperado del resto de profesionales de los que está compuesto nuestro colectivo
a nivel nacional y se solucionó. Gracias en gran medida a una de las
personas que él tacha de protagonista como es D. Francisco Zugasti Agüi, quién
después de una visita al juez oportuno éste actuó in-situ.(esta información
está contrastada). Este punto primero no hace más que demostrar lo que en el
mail anterior digo,"carece de capacidad para organizar el colectivo a
nivel nacional".
De sus palabras: "Segundo que la fortaleza de nuestro movimiento está en la estructuración del sector a través de asociaciones representativas con un nº significativo de soci@s (indicativo del trabajo que se realiza),las cuales a través del voto democrático eligen a sus representantes."
También
coincidimos y pienso que son tan necesarias como la unión entre todas ellas
para tener voz y voto de cara a los políticos y a la opinión pública, solo un
inciso en lo referente a sus palabras... " un numero significativo de
socios(indicativo del trabajo que se realiza)", y yo diría... y/o las
subvenciones y ayudas dinerárias percibidas de su gobierno autonómico, que como
El Sr. Justo comprenderá, influye en este tema un poco el tener o no dinero
para ayudar a las personas afectadas y organizarlas, de ahí que kidetxa tenga
más asociados que ninguna, sirviendo esto para mantenerse en una presidencia
confederativa que le viene grande y que quiere mantener anteponiendo su
protagonismo personal y su modo de vida a las necesidades reales de
nuestro colectivo. Defendiendo solo así a las personas afectadas de su comunidad
y no a todos, como demostraré en un futuro no muy lejano con el caso
"Arantxa Burzaco". En este punto también quiero agradecer sus
palabras... "el voto democrático eligen a sus representantes...",
para recordarle que sus mas cercanos colaboradores, a nivel nacional,
entre los que me incluía yo mismo hasta que me dejó de cojer el teléfono,
estamos a la espera de que cumpla los propios estatutos
democráticos de la confederación, sin contar para ello con la
ventaja que supone el numero de socios, ya que siempre será kidetxa la que
decida y será él de nuevo el presidente que represente nuestros intereses
a nivel nacional, cuando su fuerza organizativa y social solo la tiene a
nivel autonómico.
De sus palabras: "Tercero que la Confederación es una organización sin ánimo de lucro e independiente de los diferentes grupos políticos, cuya misión es coordinar el trabajo de las asociaciones y representar al colectivo ante las Instituciones y medios de comunicación de ámbito estatal. No es un partido político ni plataforma política de nadie."
Nada que objetar,
es obvio que la confederación
es un herramienta, ahora mal utilizada políticamente por su
presidente, pero, una herramienta al fin y al cabo que se puede sustituir. Va a
depender de él mismo que no tengamos que llegar a este punto.
De sus palabras: "Cuatro que la consecución de nuestros objetivos requiere constancia, inteligencia y una estrategia a medio y largo plazo que no desgaste y frustre a nuestro colectivo y que además sume fuerzas sociales y mediáticas al mismo.
Totalmente
deacuerdo también, solo que el medio y largo plazo ya esta aquí, porque mi
hija ya tiene 11 años y su infancia no puede esperar. Y si no que
le decimos a las personas que llegan a diário pidiendo ayuda, que no
se desesperen pero que esperen, como a Arantxa Burzaco y su hija, ó
a todos nuestros hijos que le decimos, que se esperen a que la
confederación se decida a ratificar una manifestación el 27 de
septiembre cuando apenas queda una semana para el acto del día 5 de
octubre que ahora se apropia sin gastar ni uno solo de sus esfuerzos, al
igual que hizo, y esto no me duele, con "sevillanoviembre".
Nuestros hijos crecen y a veces el Sr. Justo Saenz parece ser que no se da cuenta.
Y quinto, de sus palabras... "Que el respeto a todas las asociaciones y sus representantes, los comportamientos democráticos, el sumar esfuerzos mediante el diálogo continuo, el no excluir a nadie, el saber ceder y ser uno más, son criterios básicos de actuación dentro del colectivo.
Totalmente
deacuerdo, solo le pido al presiente de la confederación que se aplique el
cuento y que no intente excluir a nadie con falsas acusaciones
de protagonismo cuando a quién esta acusando es a mí. Públicamente
declaro no proponerme para ningún puesto ni en esta confederación
ni en ninguna otra que tenga que venir a nivel estatal, dedicandome solo en
excluisva a mi humilde www.asociacionambos.org y a mí comunidad. El hecho de tomar prestada la portavocía
de la FASE ha sido meditado por mi parte, ya que lo único que pretendía era
llamar la atención de mi gran amigo D. Fernando Basanta de Almeria, y así se lo
he hecho saber.
Que en este colectivo existen, han existido y seguirán existiendo organizaciones como a las que se refiere es cierto, cuanta mas razón me das cuando no ha sido usted capaz en todo este tiempo de unirlas como ocurrió en "sevillanoviembre", el presidente de la confederación desde 1994 no ha sido capaz de unir a: CANALETAS, APFS, PROJUSTICIA, SOS PAPA,SOS PAPA Y MAMA MALAGA, APIF CADIZ, DONES PER LA IGUALTAT, UNIÓN DE SEPARADOS DE VALENCIA, SECUESTRO EMOCIONAL, AMOR DE PAPA,ACIPAMA,PLATAFORMA FEMINISTA,HOMBRES MALTRATADOS,POR MIS HIJOS,CUSTODIA COMPARTIDA YA! DE VALENCIA, todavía pendiente de aceptación por la confederación,AFAMSE,ACCI de Castilla la Mancha, quién le lleva enviados 5 comunicados según su presidente D. Javier Santos, para que la admita la confederación, sin obtener más respuesta por su parte que la de "no he recibido nada", ANILLO POR LA CUSTODIA COMPARTIDA, ANAPASE, AMNISTIA INFANTIL, USEDIMAD, ASOCIACION PADRES Y MADRES CUSTODIA COMPARTIDA YA DE EXTREMADURA, RENUKA MADRID, SOS PAPA MADRID, ASOCIACION DE PADRES SEPARADOS MADRID, CUSTODIA PATERNA, ASEMA, PADRES DE LA PLAZA DE BARCELONA, ASOCIACION ABUELAS POR LA CUSTODIA COMPARTIDA DE BARCELONA, TARRAGONA PER LA CUSTODIA COMPARTIDA, AFECTADOS POR DENUNCIAS FALSAS DE REUS, ACAPASE DE BARCELONA, APRODEM, COLECTIVO PADRES SEPARADOS BARCELONA, ADEIMPROS ALICANTE, EQUALITAS CIVICA, EDIP REI, PROCUSTODIA DE SANTANDER, HOMBRES MALTRATADOS DE CASTILLA LEON, AMPSECO DE CORDOBA, EL DEFENSOR DEL HOMBRE, EXTREMADURA IMPAR, AGPMS DE GRANADA,ASOCIACION PADRES SEPARADOS DE LA RIOJA, CUSTODIA PARENTAL,ASDA DE ARAGÓN y otras muchas a las que les pido perdón por no anotarlas, si todas y cada una de ellas no estan en la confederación ¿que se ha hecho durante estos 15 años de los que presume el Sr. Saenz de mandato confederativo?. Sin dejar de agradecer la labor a titulo personal que haya podido llevar a cabo, en su zona autónimica, por ser un padre afectado.
De sus palabras: Un número importante de estas organizaciones decidieron unir sus esfuerzos en el año 2003 en una Confederación, Conpapaymama con el objetivo de poder coordinar actuaciones y experiencias para atender mejor a las personas divorciadas, elaborar propuestas y negociar con las diferentes administrativas y tener un mensaje uniforme ante los medios de comunicación.
Ahora las confederadas:
1º-Asociación Galega de madres y Padres separad@s
2-Azul Fuerte, que no funciona o funciona poco.
3-Asociación Guipuzcoana de madres y padres separad@s
4-Asociación Bizkaina de madres y padres separad@s
5-Asociación Alavesa de madres y padres separad@s
6-Federación de Euskadi de madres y padres separad@s
7-Asociación granadina de madres y padres separad@s que no funciona o poco.
8-Asociación jienense de madres y padres separad@s, que no funciona o poco.
9-Federación andaluza de madres separad@s que la rescatamos del olvido en sevillanoviembre.
"Un numero importante" 9 asociaciones en 5 años es un numero importante, entonces cuanta importancia numerica tienen las asociaciones anteriormente descritas?
Nueve Sr. Saenz, ¿le quiere usted decir al colectivo nacional porque quiere usted seguir utilizando la herramienta confederación a su cargo, hablando en nombre de todos cuando solo representa usted al 5% el colectivo nacional?
De sus palabras y puntos dedicados a mi persona.
1º-El Sr Domingo González ha realizado una labor muy importante cara a lograr
la Manifestación unitaria de Sevilla del año 2007 y todos le hemos apoyado
desinteresadamente y sin condiciones.
Sr. Mío, que todos
hemos ayudado desinteresadamente verdad, unos más que otros, de ellos usted el
que menos, puesto que le pedí algo de dinero de su bolsillo y me dijo que la
confederación no tiene dinero, quedando su aportación para sevillanoviembre
reducida a su asistencia junto con tres personas cercanas a usted y eso
sí, microfono, mucho microfono.
De sus palabras:"En la organización de la Manifestación de Madrid del día 5 de Octubre Domingo González ha estado presente en las reuniones, en las cuales por cierto no ha estado el presidente de la Confederación, que además tampoco intervendrá como orador en dicha manifestación en aras de evitar acusaciones de protagonismos."
Querido señor mío, me
pregunto cuando el señor presidente va a salir de su autonómia para ayudar al colectivo
y va a asistir a las reuniones nacionales que se llevan a cabo.
Con referencia a la participación de portavocía el 5 de octubre, usted no intervendrá no para evitar acusaciones de protagonismo, sino más bien porque así lo decidímos todos los reunidos ese día.
De sus palabras: Claro que todo ello puede tener una explicación muy sencilla. Sus aspiraciones en la Confederación y en Andalucía se han visto truncadas y su protagonismo en la manifestación del día 5 iba a ser inferior a la del día 15.
Muy señor mío, lo
anteriormente dicho, no le cree nadie con estos argumentos referidos a mi
persona.
De sus palabras:En efecto este Sr me llamó telefónicamente a principios de Septiembre diciéndome que había creado una asociación en Sevilla, que pretendía entrar en la Confederación y que entendía que tenía que ser nombrado presidente de la misma en la reunión del día 27 por ser la persona más adecuada para lograr la unificación del sector y ya tenía previstos una serie de viajes con ese objetivo.
Usted falta a la verdad
y así se lo hago saber, nunca jamás le he dicho estas palabras y soy capaz de
recordarle a usted la conversación mantenida en estas fechas, donde después de
reconocerme que Fernando Basanta, Rafaél Rodrigo, Nuria sauné, Miquel y compañia
estaban actuando sin su consentimiento, a lo que le pregunté ¿si fallan los
capitanes, sargentos, y cabos, no será que el que falla es el general? a lo que
usted me contestó textualmente: pues puede ser que así sea, y entonces le
pregunté ¿y a que esperas Justo? a que esperas para salir por la puerta grande
para seguir colaborando en tu comunidad como lo has hecho hasta ahora
y dejar que el colectivo en general decida su futuro y sus mandatarios.
De sus palabras:2º- El lograr la unión del colectivo es algo que requiere tiempo, mucho esfuerzo, conductas integradoras, el respaldo de estructuras asociativas fuertes y dejar a un lado protagonismos estériles.
Es poco coherente con este principio el tomar una decisión que debilita el movimiento en estos momentos, abandonar dicho objetivo después de un año, no crear una asociación hasta pasado un año, no acudir a la asamblea general de FASE, autoproclamarse portavoz de FASE etc…
Lo he explicado antes,
mi única intención a la hora de proclamarme portavoz de Fase era recuperar
la comunicación con mi amigo D. Fernando Basanta que se había perdido por culpa
de la confederación y no estoy dispuesto a ello, no volverá a ocurrir.
De sus palabras:3º- La Confederación tiene su propia trayectoria, sus organizaciones representativas, su programa y sus actuaciones concretas ,mucho antes que apareciera este Sr. Por tanto tendrá que ser el que deje de hablar en nombre de la Confederación o de utilizar sus programas y propuestas.
Que la confederación
tiene sus propias normas de funcionamiento no se lo pone en duda nadie, de ahí
a afirmar y dar como propias las propuestas programaticas hay un mundo, ya que
mi persona participó en su creación en la reunión que mantuvimos en Bilbao y
con aportaciones que hice aún recien llegado a este colectivo. Así que ruego no
dude usted que haremos uso de ellas todos y cada uno de nosotros, aún cambiando
algunas cosas por considerar que la agilidad para alcanzar los objetivos
comunes son de urgencia para nuestros hijos.
De sus palabras:En efecto una vez pasada la manifestación de Sevilla, para la cual se le nombró portavoz conjuntamente con el presidente, continuó presentándose como portavoz de la Confederación para cuestiones que nada tenían que ver con la manifestación de Sevilla.
Si señor mío, me nombró
usted portavoz de la confederación cuando se dió usted cuenta que el acto que
estaba preparando sería de embergadura y usted podía coger microfóno como así
ocurrió.
De sus palabras: Inclusive concertó una entrevista como tal en Navidades, en un programa televisivo sin saberlo para nada la Confederación y sin el mismo ser miembro de la misma.
Se refiere usted a "la noria de telecinco" para este programa me lleve avisandole a usted y a parte del colectivo mi asistencia y en nombre de quién me habían citado, fruto de "sevillanoviembre", siento mucho que caiga usted de nuevo en mentirijillas y medias verdades.
De sus palabras:En el tema programático el mismo solicitó el de la Confederación para presentarlo a las fuerzas políticas y en reciente email comentaba que la reciente propuesta de viviendas de la Confederación la podían usar todos para presentarla a las Instituciones.
Así es y seguirá
siendo hasta que usted pase a ayudar al colectivo a nivel nacional y se deje de
grandilocuencias cuando lo que hace falta es trabajo común y ausencia de miedos
a perder la subsistencia económica, lo cual espero que ocurra dentro de poco
por el bien de todos y siga usted ayudándonos a todos desde su comunidad lo
cual le agradecemos mucho.
De sus palabras:4º- El pretender que nuestro movimiento se extienda a todo el Territorio Nacional rápidamente y el achacar la responsabilidad del propio fracaso al presidente de la Confederación son desconocer la situación del sector, no entender nada de cómo organizar establemente algo y no asumir responsabilidades propias.
Señor mío, si usted
cree ser el único que conoce la situación real del colectivo cuando en 5 años
lo único que tiene son 9 asociaciones bajo la confederación. Aparte
de haber demostrado por mi parte sobradamente mi capacidad de organizar al
95% restante del que usted representa.
De sus palabras:En efecto nuestro sector, agrupa a más de 4.000.000 millones de personas. Nuestro mensaje es captado y asumido militantemente por una minoría, y en ningún momento hemos sido capaces de movilizar más de 1.000 personas. Aún más un número importante de manifestaciones han sido y son fuente de confrontación entre asociaciones por una afán de protagonismo injustificable.
Le recuerdo a usted que
según plicía municipal, fuimos en sevillanoviembre 2.500 personas y en
Madridfebrero 2000, así que tendría usted que decir; "yo no soy capaz de
movilizar", en vez de, en ningún momento hemos sido capaces de
movilizar".
En este asusnto le aconsejo ir cambiando su expresiones, "lo de somos", por lo de fuí. Porque si usted no se considera capaz los demás si nos consideramos capaces de todo por el futuro de nuestros niños.
De sus palabras:Por tanto nuestro objetivo debiera ser fortalecer las asociaciones a nivel provincial y de CCAA, que es la forma como extender nuestro movimiento a nivel estatal. Pero claro eso requiere una labor callada y mucho esfuerzo a pie de tajo. Camino que algunos ya hemos recorrido, con una trayectoria de más de 15 años de trabajo.
Trayectoria la suya que
valoramos con afecto y consideramos que ya es hora de que deje de cargar con
esta pesada carga confederativa que según nos da a entender no puede con
ella, dedicandose usted a seguir enseñándonos con las labores y lucha
anteriormente llevadas a cabo por usted y el equipo autonómico que dirije.
De sus palabras:5º- El hacer la consideración de que en el País Vasco hay una mayor igualdad y menor contenciosidad porque los hombres cocinan desde siempre y las mujeres trabajan supongo que es un chiste sin ningún tipo de rigor.
El País Vasco y Gipuzkoa en concreto es la zona más conflictiva socialmente de todo el Estado. Es donde la Iglesia y las órdenes religiosas han tenido y tienen un mayor peso social y económico y donde la mujer ha estado también tradicionalmente más sometida (trabajo en el caserío y en la casa). No tienes más que recurrir a la tradición de las sociedades donde las mujeres no pueden hoy en día ser socias.
De otra parte hay una red de asociaciones de mujeres muy importante y una organización o Instituto de la Mujer, Emakunde que las apoya que fue el primero de España.
El trabajo realizado en el País Vasco es fruto de la constancia apoyando a las personas divorciadas desde el año 1994 y la continua evolución de nuestras asociaciones constituyéndose en Federación para ser más potentes, siendo hoy un referente importante a nivel autonómico y Estatal.
Sin entrar a considerar
la situación socio/cultural del Pais Vasco porque tendríamos tema para varias
mesas de debate. Pero si le quiero recorar, ya que usted no lo hace, es mi
felicitación para con la labor que ejecuta con los puntos de encuentro, y que
prefiero los puntos de encuentro dirigidos por kidetxa a los dirigidos por
AMUVI, asociacion de mujeres violadas y maltratadas de Andalucía, hecho
este del que usted no hace referencia alguna en este escrito, bien por miedo a
perder sus fuentes de ingresos tan justamente ganadas en su comunidad por la
labor de estos 15 años de trabajo el cual agradecemos todos.
De sus palabras:6º- Referente a la ayuda que pide para 2 personas residentes en Cantabria debo manifestar:
- La organización que atiende en Bizkaia es ABIPASE, que esta integrada en la Federación y que tiene sus responsables a quien tendría que dirigirse para pedir más detalles o explicaciones.
Le recuerdo, como ya lo hice por teléfono que Arantxa Burzaco, que así se llama ya ha visitado ABIPASE y la respuesta fué nula sin posibilidad ni tan siquiera de ser oídos, ya que el ex-esposo de esta señora forma parte de este colectivo y cuando fué a visitarlo este señor estaba junto a Pedro, creo que se llama, así que le aconsejo a usted como presidente de kidetxa que preste atención a este tema puesto que pienso llegar hasta el final con todo este asunto. Se le ha pedido ayuda mucho tiempo, ahora solo espero que ayude de una vez.
- Yo hable en su momento con los responsables de Bizkaia y con las personas que indica bien telefónicamente bien personalmente.
- Hablar solo, a veces, no es suficiente te rogé una actuación de ayuda aunque fuese de tu bolsillo, porque así me consta que hacemos los que pertenecemos a este colectivo desde la base, sin ayuda economica alguna, no como es tu caso.
- Les solicité información escrita sobre su caso y sobre sus acusaciones que son muy graves (El hecho de acusar esta mujer al padre de violar a su hija, habiéndole adjudicado a él la guarda y custodia y haber paralelo una intervención y seguimiento familiar de la Diputación que ratifica esta decisión).
- Hasta donde yo se, la Sra. Nagore Zubiaur de osakidetxa afirma en un informe que después de conversación telefónica con la Dra. Begoña Varela, psicologa, ésta le dijo que Arantxa no estaba cualificada. telefónicamente hablé con la Dra Varela y me confirmó que esto es imposible, que ella no daba informes a nadie y menos telefónicamente, que solo los da en mano al propio interesado/a.
Estoy esperando la información.
- Nosotros no podemos ayudarle económicamente sino que hay unos servicios sociales que en caso de necesidad dan un salario de inserción y un apoyo para el alquiler en Bizkaia. En ese sentido les asesoramos.
- Nosotros si les podemos asesorar jurídicamente y en su momento les asesoraron los servicios jurídicos de ABIPASE, pese a no ser socio
- Nosotros no podemos nombrarle abogado de oficio pues eso es competencia del colegio de abogados en coordinación con el juzgado.
- Si usted quisiera ayudarles les hubiese aconsejado un abogado amigo, sin coste, que todos tenemos alguno cerca para por lo menos aclararles su situación juridico/social.
- Les orientamos tanto ABIPASE como yo personalmente de qué podían hacer ahora bien ellos son dueños y responsables de sus decisiones.
- Piense usted, si a bien tiene admitir mi consejo, más en acción y menos en orientación, que es de lo que estamos faltos los miles de personas a los que usted quiere representar.
- Finalmente destacar que jamás le he pedido nada a Domingo ni para la Confederación y menos para mí. El ir a Sevilla fue un ofrecimiento suyo que me pareció adecuado para dar cobertura a la manifestación y para los intereses generales del colectivo.
- Gracias de nuevo por dejarme la opción de desmentirle, ya que esa conversación telefónica entre usted y yo existió y en ella me pidió usted la opción de poder hablar, opción que no solo ayudé a que así fuese, sino que además todos tenian 5 minutos para comunicar y usted consumió casi 15, todas las personas allí presentes fueron testigo de ello.
- Siento mucho que termine usted su mail con este tema ya que creía y en mi ánimo estaba que de una vez demostrara usted algo de cordura para con la situación nacional/colectiva a la que nos enfrentamos, y aunque veo que usted no está dispuesto a ello, por el contrario yo si, por esto le digo que recapacite y deje que utilicemos la herramienta llamada confederación en pos de expandir la lucha por todos los territorios estatales y le insto a que la próxima vez que usted se quiera dirigir a mi lo haga personamente, para lo que estoy dispuesto a viajar al Pais Vasco si hiciese falta, aunque no estaría mal que nos viésemos en Madrid por la cercanía para ambos, o en privado por mail.
- Quede aquí nuestro ofrecimiento para con usted a espera le sea de su agrado.
Concluyendo todas las personas somos válidas y necesarias en nuestro movimiento pero en el mismo no todo vale. Hay unas mínimas reglas a respetar. Con la mano tendida y abierta si pero LAS COSAS CLARAS Y CADA CUAL EN SU SITIO.
NUNCA MEJOR DICHO.
pd a partir de ahora no contestaré mas mails públicos que provengan de usted, me quedo a la espera de su llamada para poder vernos personalmente, cosa que espero ocurra pronto por el bien de todo el colectivo nacionalmente hablando.
Recibid todos un fuerte abrazo y mis disculpas por sacar los problemas a la luz pública, pero creo que era necesario y así como de justicia para todos nosotros y nuestros hijos.
--
Reciban un cordial saludo.
Domingo González Alonso
Tel: 615 055 250
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Domingo Gonzalez Alonso
Simplemente comentar con respecto a tu escrito un par de puntos que considero son justos de aclarar por cercanos en opinión.
Es lamentable esta situación... en eso estoy de acuerdo contigo, y si a tí te indigna por ser afectado, en mi caso es desmotivante y me invitaría a la retirada si no fuese por un compromiso adquirido...
Discrepo del diagnostico de Don Justo, presidente electo de la Confederación, que responsabiliza de la situación a afanes de protagonismo... prefiero pensar en ímpetus e inexperiencia, bienintencionados pero, que nos llevan, al movimiento de padres, a un callejón sin salida... corriendo serio peligro buena parte de lo andado...
Siento decirte que la inexperiencia en nuestro colectivo existía hace 10 años, cuando yo me divorcié, ahora y gracias a lo mucho o lo poco que hemos avanzado nuestra experiencia colectiva por ello es mucho mayor y responsable, al mismo tiempo que politicamente correcta, pero directa, para avanzar a herradicar tanto sufrimiento lo antes posible.
Con respecto al "ímpetu" solo comentarte que gracias a él y a la entrega de tu vida a solucionar este tema con la máxima celeridad, se avanza en pos la Custocia Compartida y la Mediación Previa Obligatória. Otra cosa es las estrategias a útilizar, para ellas simplemente hay que hablar y esto no se puede hacer cuando una parte no quiere o no te considera cualificado para responsabilidades mayores, craso error.
La Confederación lleva años legalizada. Las Asociaciones que la conforman, o conformaban, (Salvo Azulfuerte que no funciona o funciona poco, según se dice) tienen a su vez años de tradición... La presidencia recayó en Don Justo... por unanimidad, por ser lo justo... Kidetxa es el grupo, dentro del colectivo, más numeroso, porque tiene una red de servicios (puntos de encuentro, mediación familiar, grupos de autoayuda, asesorías...) eso les permite opositar en el País Vasco a los presupuestos sociales, destinando las subvenciones ganadas, en buena lid , a las Asociaciones que se dicen Feministas, en una mejora de los servicios lo que a su vez aumenta su prestigio y repercusión social... Situación a años luz de un Palencia, o un Burgos, donde llevamos diez años sin conseguir un local municipal y nuestra pocas actividades son integramente autofinanciadas...
Mi querido amigo, si estas metas ganadas con trabajo y buen hacer político son loables y justas, lo único que hay que hacer es ayudar a que en otras comunidades, donde no exista pinza PNV/IU, al mismo tiempo que a el Pais Vasco, y como tu comprenderás la visión sobre la situación político/social que se puede tener desde el Pais Vasco de Andalucía o Murcia no es precisamente la real, por no decir que la equivocada y lejana.
Cuando tienes que defender en Madrid desde Canarias ó Murcia lo que en otras comunidades tienes cerca políticamente hablando, como es el caso de Kidetxa, tienes que útilizar una herramienta nacional, porque a nivel regional lo tienes todo perdido y esto es lo único que creo no se entiende desde este colectivo confederativo ubicado casi en su totalidad en el Pais Vasco.
No dudo, que en un entramado como Kidetxa se produciran fallos, y que algunos usuarios se mostrarán insatisfechos... pero, las cifras globales dicen mucho a su favor, basta ver los informes publicados y su ritmo ascendente... Y mientras en el resto del Estado denunciamos los centros de intercambio insertos en la Red de Asistencia a mujeres maltratadas... Kidetxa crea los propios, defensores de la CC y les gana la partida, tanto a nivel local, como internacional...
Cuando de los fallos que estás comentiendo se te avisa, se te ruega que actúes, se te pide ayuda personal, porque otra manera de ayuda ya va tarde, cuando existen todas estas advertencias, ruegos y peticiones y debido a la opinión de "protagonista y/o impetuoso" que tienes de la persona que te está pidiendo esta ayuda simplemete no le prestas atención, algo va mal, sobre todo cuando esa persona te ha ayudado a que la organización que presides salte a la opinión pública sin pedirte nada a cambio.
Sobre las cifras de conflictividad en el Pais Vasco son de agradecer que sean las mas bajas del estado y que Kidetxa sea en parte responsable de ellas por, como tu bien dices, ganarles la partida con inteligencia y trabajo a las organizaciones exclusivamente feministas. Repito, mejor Kidetxa que AMUVI.
Hacer una Confederación es relativamente fácil, si creemos que se trata sólo de ir al registro y salir en televisión hablando del caso paradigmático vivido en propia carne y que se conoce al dedillo... para eso, conozco yo mil buenos candidatos a Presidente... pero si para ser presidente de una Confederación se precisan grandes dosis de diplomacia, muchas horas de dedicación, miles de kilómetros en viajes y entrevistas de alto nivel... mis candidatos son pocos... en concreto sólo dos: Don Justo Saenz y Don Antonio Diaz Piñeiro con trayectorias que he seguido durante años...
Perdónanos, pero pensar que a nivel nacional solo hay dos personas cualificadas para contactos al más alto nivel, es tener un conocimiento de nuestro colectivo a nivel Estatal mas bien escaso, porque te puedo garantizar que dentro de nuestro colectivo existen mas de cien personas cualificadas para ejecutar cualquier labor dentro de ese nivel político/social al que haces referencia, entre las cuales no me incluyo.
Y lo dirémos y reconoceremos por activa y por pasiva, la labor de las dos personas antes mencionadas merecen todos los respetos, pero hay que seguir avanzando con pasos nacionales mas amplios.
La Confederación nació abierta a todas las asociaciones que quisiesen integrarse. Hoy grupos que nunca se integraron en ella nos piden su excisión, su desmembración con un patético golpe de estado, que indefectiblemente supondría la ruptura con Kidetxa... y con las Asociaciones que pretendiesen mantener los acuerdos y votaciones legalmente pactados... para, me temo, entrar en una fase de guerra fratricida y de competición de supuestos méritos... ("A mí mi exmujer me mordió..." he llegado a oír en un medio público; pues yo "llevo tres años sin ver a mis niños" ... ¿Alguien da más?... "yo conozco a rita la cantaora")
La ruptura con Kidetxa, antes mencionada por tí, será o no será, no entendemos porque las das por hecho, y lo peor de todo, si el presiedente las da por hecho, llegado el momento, no haría mas que demostrar que carece de esa capacidad que antes alavabas de él, ya que estámos convencidos que no hará falta llegar a estos extremos, puesto que eso sería una falta de responsabilidad total cara al colectivo nacional al que se pretende ayudar.
La desmembración y el golpe de estado no sé como lo razonas, pero te garantizamos que desmembración es lo vivido hasta ahora eceptuando "sevillanoviembre" y "Madridfebrero", si tiene que venir la desmenbración de la confederación será solo si no se toman medidas desde dirección para que esto no ocurra, por lo demás la seguimos considerando solo un herramienta, una herramienta que en manos de profesionales con los que contamos, que los hay, daría más partido a nivel nacional que el que hasta ahora ha dado.
Es curioso que se nos presente tan de tapadillo la candidatura alternativa para la presidencia de la Confederación, sin más programa que lo respalde que las soflamas incendiarias convocando manifestaciones... llamadas a una supuesta unidad improbable por inviable, ni más trayectoria que la de su propia batalla personal.
No entendemos a que te refieres con esto de tapadillo ni candidatura alternativa para la presidencia, de ambas cosas carecemos y si por malpensado caes en esta linea de pensamiento estas en un error enorme del que espero te des cuenta con el transcurso del tiempo. Por otra parte y que sepamos nuestra batalla es conjunta para con la tuya y la de todos. Las manifestaciones son necesarias simplemente para existir socialmente como comprenderás.
Pienso que así no se hacen las cosas bien, y entiendo y personalmente comparto, los temores de Don Justo de que esto que hoy se está fraguando suponga un duro revés en la lucha de los Padres Separados.
Como bien dices "así no se hacen las cosas" Don Justo Saenz no tiene porque temer dicho revés a la lucha, puesto que lo único que tiene que hacer es darse cuenta, tanto él, como todos a los que él representa que está rodeado de gente sobradamente cualificada, y que éstas personas no quieren más que ayudar a que todo esto termine lo antes posible, andando el camino con rapidez y haciendo de esta manera un menor daño a nuestra infancia.
Desde luego... como Ángel Barrio, os digo: "Esa no es mi guerra"... me quedo en Azulfuerte con mis amigos, o solo... no me importa... (pa lo que se cobra...) pero no participaré en la hecatombe del frente de separados... mi frente es otro, más prosaico, la práctica de la Psicología e influir en los foros profesionales...
En dos años he obtenido tres matriculas de honor en la mayor universidad de España y son dos las promociones que se han licenciado despues de debatir largamente nuestros principios... y algo les quedará...digo yo.
Como veis, yo tambien funciono poco o no funciono... ¿Peligra mi cargo?... ¿Quien me releva?
Mi querido amigo Angel, nada más lejos de mi mente que dirigirme a ti o tu asociación despectivamente, como te he explicado antes siento de veras haber hecho este comentario sobre tu asociación que tu has relacionado con tu labor personal, ambas son valoradas y agradecidas por mi parte y creo que por el resto del colectivo, por las cuales te vuelvo a pedir perdón. Esto no da lugar a que hagas preguntas irónicas, puesto que no tienen cabida en nuestra forma de tratar a las personas.
Quiero aprovechar esta ocasión para deciros que para la manifestación de BARCELONANOVIEMBRE, y gracias a la labor enorme de D. Gabriel Araújo junto al colectivo Catalán, ya están confirmadas varias actuaciones del mas alto nivel como:
Barry Ivan White (The Platters)
• Alberto Comesaña (Amistades Peligrosas)
• Chenoa
• Tontxu
• Carlos Baute
• Tennessee
• The refrescos
• María Isabel
• Loquillo
Mas información en: www.projusticia.es y www.asociacionambos.org así como en todas las páginas enlazadas.
Bruno Murillo
----- Original Message -----From: alfonsoinfantesTo: ayuda_a...@gruposyahoo.com.ar ; Azulf...@yahoogroups.com ; ccyc...@yahoogroups.com ; consejospadres@yahoogroupscom ; custodia_...@yahoogroups.com ; CustodiaC...@googlegroups.com ; custodiac...@yahoogroups.com ; custodiacomp...@yahoogroups.com ; custodiahijos@googlegroupscom ; eki-...@groups.msn.com ; electr...@yahoogroups.com ; escuchar...@yahoogroups.com ; euro...@yahoogroups.com ; FamiliasUnidasPro...@googlegroups.com ; Grupo Google Amapase ; Grupo Google ASDMCC ; Grupo Google AsociacionPadresSeparados ; Grupo Google lluitadors-cc ; Grupo MSN Alicanteseparadosydivorciados ; Grupo MSN Asoc. Padres Separadossn ; custodiac...@groups.msn.com ; Grupo MSN Papaymamasoniguales ; Grupo MSN Saladeseparadosydivorciados ; Grupo Yahoo Abuelas Huerfanas ; Grupo Yahoo Accion por la Justicia ; Grupo Yahoo Afamse ; Grupo Yahoo Apfs-Baleares ; Grupo Yahoo Azul Fuerte contra la Discriminacion por Sexo ; Grupo Yahoo Cortenla_Casi ; Grupo Yahoo Familiasunidasprocustodiacompartida ; Grupo Yahoo Hombres_discriminados ; Grupo Yahoo Padresdesdemalaga ; Grupo Yahoo Pas2000 ; Grupo Yahoo sos_papa ; Grupo Yahoo Sospapa600600500 ; Grupo Yahoo sospapa-cc ; Grupo Yahoo SOSPAPAMADRID ; Grupos Yahoo CARAVANASBARCELONA ; hijosy...@gruposyahoo.com.ar ; justiciap...@gruposyahoo.com ; lasegund...@yahoogroups.com ; mande...@yahoogroups.com ; Masculino_...@yahoogroups.com ; mis_hijos...@gruposyahoo.com ; padres_e...@yahoogroups.com ; padresdehuelva@yahoogroupscom ; padres-de-la-plaza@googlegroups. com ; padresdivor...@yahoogroups.com ; padresi...@gruposyahoo.com.ar ; padres...@groups.msn.com ; padresma...@yahoogroups.com ; padresporsie...@gmail.com ; padressepar...@yahoogroups.com ; pater...@gruposyahoo.com.ar ; PNC...@yahoogroups.com ; problemdi...@yahoogroups.com ; saladeseparad...@yahoogroups.com ; tenencia_...@gruposyahoo.com.ar ; y_nosotros_que@yahoogroupscomSent: Sunday, September 21, 2008 4:04 AM