Reunión con el Rector

[Alejandro Lumbreras Calle]

-----Mensaje original-----

Desde: "Alejandro Lumbreras Calle" <alex_...@hotmail.com>
Enviado: 18 de septiembre de 2013 11:30
Para: asambleac...@googlegroups.com
Asunto: Reunión con el Rector

Buenas!

Los miembros de la comisión de Gobierno de la Delegación Central de estudiantes nos vamos a reunir con el Rector este jueves, en principio para tratar temas en general.

Nosotros ya llevamos varios temas preparados: presionar para que la cuantía del fondo de becas de emergencia de este año sea suficiente, mantener el pago a plazos extraordinario para los que les denieguen la beca del ministerio, interesarnos en cómo está la situación de las trabajadoras de la limpieza para que llegue a buen puerto su situación, preguntar cómo están las reprografías y recordarle que dijo que se cubrirían los puestos con PAS de la complutense, y alguna cosa más.

Pero como estamos un poco obcecados con nuestros temas, os pido por favor que me comentéis cosas interesantes que decir en la reunión, temas que mover a nivel de Rectorado. 

Muchas gracias!

[Tarek H.]

Hombre, desde mi punto de vista, no tendríamos que pedir nada de ninguna universidad en concreto... Si cada uno pide mejoras en su universidad no creo que salga nada de la reunión.

Yo iría más en la dirección de dar alguna alternativa a los estudiantes que no puedan enfrentarse a los pagos (que los hay a porrón). No se si es realista mi propuesta, pero se podría facilitar de alguna manera a ciertos estudiantes con impagos que realicen alguna labor para la universidad en el caso de que sea posible (siempre que esa labor no haga que reduzcan personal, claro). Siempre hay trabajo que hacer en bibliotecas, ayudar a la organización de los planes Erasmus... no se, es lo único que se me ocurre.

2013/9/18 Lavrenti <cide...@gmail.com>

Pues, por ejemplo: Arreglo del Módulo norte de la facultad de CC. físicas (Que lleva ya 20 años si mal no recuerdo). Ampliación de la biblioteca de físicas (Parece un zulo de lo pequeña que es y encima en un sótano). Arreglo de los baños de la planta baja de la Fac de CC.Físicas (Muchos no funcionan) Y todo esto es porque el rectorado no da el dinero suficiente y necesario a esta facultad, me temo. Esto es lo que yo veo por mi parte.

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[Lavrenti]

Si en cada reunión (En este caso con José Carrillo, rector de la UCM) se pieden mejoras, se puede dar un paso de gigante a partir de pasos de enano, me explico: Ahora se piden estas mejoras que he propuesto (Y otras más, por supuesto), después otras (Como reposición de las reprografías eliminadas, pero en vez de contratar a una empresa, que la universidad contrate directamente al trabajador, así las ganancias revierten en la misma UCM ("Moneda a moneda se hacen las rentas")), y cada vez más. En físicas necesitamos eso, en otras facultades se necesitarán otras cosas. Ahora, lo de los impagos se consiguió una pequeña victoria que es que se puede pagar este año a seis plazos en vez de a tres (Por lo menos en mi facultad). 

En mi opinión hay que pedir cosas realistas y al alcance de la mano. Sería contraproducente empezar a pedir grandes cosas sin empezar por abajo. (Directamente nos dirían que no) 

Saludos

[Miki P]

Hablo como miembro de la junta de facultad de físicas;

Lo de el módulo y la biblioteca son temas a tratar en el decanato, el rector seguramente no tome nota siquiera de estas cosas, aunque si que es verdad que estaría bien si hay oportunidad de recordarle esas obras.

Para esas cosas sirve mucho hacer presión inflando el buzón de sugerencias que parece ser que es lo único que están dispuestos a leer.
Lo de las obras es una movida más que nada porque la han cagado mazo.
No me acuerdo bien pero creo que al parecer la facultad e físicas tiene estatus de edificio histórico, y por consiguiente las obras deberían estar pagadas en parte por la CAM. Sin embargo se les olvidó entregar esta documentación cuando iniciaron con la empresa que lleva las obras, por lo que todo lo paga la UCM (por una tontería de tal tamaño), y  como la UCM no tiene dinero para esas cosas (entre otras cosas porque la propia CAM no paga nunca lo que le tiene que pagar a la UCM) pues resulta que las obras se han ido realentizándo hasta que (creo que) ya se han parado de forma indefinida.
Aún así siempre es de agradecer que el rector oiga estas cosas para que le dé unos buenos toques a las facultades que tienen problemas autóctonos.

--

[Pedro Ángel Castillejo Blasco]

se le peude decir, respecto a lo de reprografía, que es viable
económicamente, y poner el caso de la reprografía de matemáticas
autogestionada. No sé si lo sabréis, pero un grupo de estudiantes de
mates, alguno de delegación de la facultad, ha montado la reprografía.
se han encontrado con trabas por parte de decanato (por ejemplo, no
les dejan usar la antigua sala de reprografía, que está super bien
situada y ahora mismo cerrada y vacía), y un empujón desde rectorado
les permitiría pedir más colaboración a decanato, que sólo pone
trabas.

y, por ejemplo, se podrían ofertar becas de exención de matrícula a
los que no puedan pagarla a cambio de llevar la reprografía. de esta
forma (i) los estudiantes siguen estudiando, (ii) la complu no pierde
dinero en la exención de la matrícula porque el estudiante no la iba a
pagar de todas formas, y (iii) volvemos a tener reprografías en las
facultades. Que, insisto, salen rentables, y quiero repetir en que no
es teoría, que en mates ya lo han hecho y han ganado dinero con ello.
Efectivamente, moneda a moneda se hacen las rentas.

un abrazo!

El 18/09/13, Lavrenti <cide...@gmail.com> escribió:

[Lavrenti]

Oye, lo de la exencion de matricula a cambio de ayudar en la reprografía me parece un BUENÍSIMA idea, no se si los demás compartiréis esta idea.

[Miki P]

Sería genial.
Los compas del Colectivo Bio y Geo han estado viendo si podrían lograrlo y hace tiempo que le estoy dando vueltas al asunto para exportar la idea de los matemáticos a Físicas. La verdad es que es más enrevesado de lo que parece.
Resulta que si haces una reprografía autogestionada donde se pague lo mínimo imprescindible para poder alquilar la fotocopiadora y la impresora para el siguiente mes (como hacen en mates), estás haciendo competencia desleal y puede haber movidas legales. Hay que enterarse bien para poder conseguirlo y dar ejemplo al resto de la complu. Se supone que lo de las repro que quitaron sale a concurso, pero como ninguna empresa quiere adueñarse de esto seguimos sin el servicio. Dicen que si hacemos nuestras propias reprografias condenaremos a la UCM a no lograr ninguna empresa pues nadie quiere competir con unos precios ultrabaratos y eso sería delito. De hecho si no me equivoco (que hablen los matemáticos por favor) el decanato de mates hace un poco la vista gorda. No sé si será lo mejor comentárselo al rector así tal cual no vaya a ser que les jodan el proyecto a los de mates. Pero si que sería de agradecer que se mencionara el tema de que si el Rectorado no logra hacerse cargo de un servicio como este, la gente lo hará y eso no creo que les haga gracia.

En cualquier caso que se pronuncien los matemáticos.

[David Garcia]

Os cuento un poco de mates:

Nosotros iniciamos lo de la reprografía sin hablar mucho con decanato, si no me equivoco fue una vez alquilada ya la máquina cuando hablamos con el decano y le dijimos lo que habíamos montado y que pretendíamos llevarlo un poco adelante. La versión "oficial", de puertas afuera de la facultad, es que no somos una reprografía, sino que hacemos fotocopias gratuitas a la gente y, aceptamos donaciones. La versión real, que él también conoce (que vendemos las fotocopias) es ilegal, en efecto, ya que CERSA (la empresa que lleva lo de la reprografía en la UCM) podría denunciarlo por competencia desleal, como habéis apuntado. Hasta el punto que el decano de biología, si no me equivoco, ha prohibido a los alumnos de allí que lleven a cabo la misma iniciativa por este riesgo (me dijo el de mates que le dijo que le parecía peligroso). Por tanto, como bien decía Miki sí que hay una cierta complicidad por su parte que nos permite hacerlo. Respecto a lo de que no se nos deje usar el local o se nos apoye un poco desde decanato, dicen que prefieren no hacerlo para no "llamar la atención", ya que hasta diciembre por lo menos CERSA tiene prorrogado el contrato.

Respecto a lo de la viabilidad económica, esto ya en mi opinión, veo difícil que pudiese cubrir el sueldo de una persona (más me gustaría a mí que pudiese haber alguien trabajando allí). Respecto a lo de las becas de exención de matrícula creo que el obstáculo es el mismo que ante la cesión del local, van a decir que se pueden buscar un lío frente a la empresa.

Por otra parte (aquí a lo mejor meto la gamba porque no sé muy bien cómo va ésto) puede ser que rectorado pudiera hacer algo que no pueden los decanatos, que es reestructurar el servicio a nivel de universidad y acabar ese contrato para que pudiesen salir cosas nuevas, o mejor aún, como habéis dicho, contratar a personal para que llevase las reprografías si les asusta que lo de las autogestionadas se les vaya a echar encima.

Espero que la información sea útil y que no nos jodan el chiringo en mates XD

Dawe

[José Ramón Vázquez]

Cuando estuve de estancia en Argentina me comentaron que allí las reprografías y cafeterías las llevaban alumnos y se les remuneraba por ello. Los consejos estudiantiles eran los encargados de gestionarlo, por lo que las elecciones pasaban a ser bastante importantes, (algunos que, como siempre, lo usaban para lucrarse y colocar a sus amigos, pero podía servir como comentáis para ayudar a estudiantes con problemas económicos que de otra manera no podían costearse los estudios). Es un ejemplo que se puede llevar a decanato sobre el tema. Quizá cuando salga a concurso las reprografías, si ninguna empresa se quiere hacer cargo, se podría presentar como alternativa o, incluso, presentar una oferta "simbólica" para sacarlas adelante.

2013/9/18 David Garcia <daw...@gmail.com>

[Tarek H.]

Ese es el tipo de medida en la que estaba pensando. El único problema podría ser que, si ven que funciona, dejen de subvencionar el resto... Pero vamos, que puede ser reprografía, bibliotecas, programas erasmus, y un montón de servicios que podría gestionar el Rectorado con ayuda de estudiantes sin poder adquisitivo. Se le puede decir al rector que lo permitan burocráticamente (que desgraciadamente, suele ser el primer muro con el que se encuentran este tipo de iniciativas).

2013/9/18 Miki P <vallesmar...@gmail.com>

[Pedro Ángel Castillejo Blasco]

a ver, estoy convencido de que Carrillo conoce  la reprografia autogestionada de mates, pues es amiguete   de Montero, el decano de mates. Angelines, nuestra antigua trabajadora de reprografia, nosdecia siempre que por supuesto que es rentable.

si no  hay voluntad por parte del rectorado,poco o nada se podra hacer, pero si el rectorado quiere, estoy seguro de que sabran encontrar   la solucion a los problemas de competencia desleal, etc. Hasta hace 4  o 5 anyos, recordad, al menos en mates se podian hacer fotocopias e imprimir gratis en la sala de ordenadoreees, y no habia problemas de competencias o ilegalidades. Es encontrar el nombre burocratico para poder llevarlo a cabo.

Y Dawe,el unico peligro que corre reprografia en mates el anyo que viene es que nadie se quiera encargar de ella, si desde arriba dicen algo se pueden dar 1000 y una excusas. Bastantes trabas ponen ya

un abrazo compas!

[David Garcia]

Desde luego que lo de la reprografía autogestionada está bien a falta de un servicio mejor, pero yo preferiría personal contratado que se encargase de esas cosas (puestos de trabajo) antes que servicios llevados por los alumnos.

Dawe

[Lavrenti]

Yo veo mejor la iniciativa de las reprografías llevadas por alumnos que no puedan pagarse su matricula, Y NO TENGAN BECA (Ni del ministerio ni de ningún lado y siempre cumpliendo estos dos requisitos, obviamente los que tengan beca se la pueden pagar xD). Y claro, eso habría que demostrarlo mediante documentacion correspondiente entregada, etc, etc...

[Tarek H.]

Pero al mismo tiempo, asegurarnos que ningún tipo de trabajo que lleven a cabo los estudiantes signifique el despido de ningún contratado.

2013/9/18 Lavrenti <cide...@gmail.com>

[Miki P]

habría que enterarse bien de la situación de CERSA.
En el caso hipotetico de que se lograse hacer una reprografía autogestionada en Físicas, la repro de Químicas (de CERSA) notaría una bajada en los ingresos. Con la estrategia adecuada esto podría significar que la empresa tomase la iniciativa de recuperar las facultades que abandonó y todos contentos. Pero esto es arriesgado porque efectivamente puede salir todo justo al revés. Incluso podemos acabar fastidiando a los propios trabajadores de las demás reprografías y no os quepa la menor duda de que la empresa los pondrá en nuestra contra.

A mí me parece que no podemos quedarnos sin repro y que estamos legitimados a hacerlo pero efectivamente nos tiene que importar mucho la situación del resto de repros. Yo creo, llamadme iluso, que sería genial de que lo llevasen alumnos con el criterio ya mencionado pero que poco a poco se lograse un asentamiento suficiente como para hacer algo que sería genial; pagar a las trabajadoras que despidieron para que lo lleven ellas de nuevo, no ya como empleadas de CERSA sino como trabajadoras salvadas por los estudiantes de sus facultades (aunque por supuesto todo eso sería extremadamente precario y solo como ayuda hasta que encontrasen un trabajo de verdad).

No sé si lo que digo infringe hasta el derecho constitucional XD pero yo creo que ya que todos estamos bastante interesados en esta idea no estaría mal intentar refundar las repros de Física y Biología o al menos hacer algo para que se muevan desde el rectorado. en cualquier caso, vamos a necesitar muchos estudiantes de nuestro lado pero desde luego si lo planeamos bien y estamos juntos se podrá.

Perdona Lumbreras, que hemos convertido este hilo en un tema de reprografías XDDD

[Lavrenti]

Pues, por ejemplo: Arreglo del Módulo norte de la facultad de CC. físicas (Que lleva ya 20 años si mal no recuerdo). Ampliación de la biblioteca de físicas (Parece un zulo de lo pequeña que es y encima en un sótano). Arreglo de los baños de la planta baja de la Fac de CC.Físicas (Muchos no funcionan) Y todo esto es porque el rectorado no da el dinero suficiente y necesario a esta facultad, me temo. Esto es lo que yo veo por mi parte.

El 18 de septiembre de 2013 12:03, Alejandro Lumbreras Calle <alex_...@hotmail.com> escribió:

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[Carlos Antonio Ibarra Serrano de Haro]

Hola Alex como representante de alumnos de Bio te pediría que a ser posible se cambiasen las fechas de elecciones de representantes de alumnos en junta de facultad ya que en nuestro caso la delegación esta pasando por una insuficiencia en miembros representantes que se ven superados por las reuniones. Si se adelantasen las elecciones podríamos cubrir más plazas más pronto. Gracias y un saludo

--

[Pedro Ángel Castillejo Blasco]

Sí, también se ha comentado otorgar becas de exención de matrícula a cambio de trabajo (lo de reprografía era un ejemplo; estoy seguro de que en muchas bibliotecas -por ej.- agradecerían ayuda de gente, por ejemplo para que estén más tiempo abiertas). En concreto, está en mano del rectorado crear alguna beca de este tipo para que no sea un follón burocrático del 15. Insisto, a la complu no le costará nada, pues esa persona no va a pagar la matrícula (o estudia sin pagar o no estudia, es sencillo)

El 18 de septiembre de 2013 18:33, Lavrenti <cide...@gmail.com> escribió:

A ver, si se hace va a fastidiar a gente, (e incluso a trabajadores) pero... Es lo que hay, no se puede hacer movimiento social con guantes de seda. Y como Miki bien ha dicho, estamos legitimados a hacerlo.  Aunque, si se consigue contratarlas a la larga hay varios problemas. ¿Cómo pagamos su SS (Si hay alguna movida cuando estén currando, el marrón judicial es del 15 si hay denuncia)? Aparte que tendriamos que hacer un montón de movidas con la agencia tributaria para que todo fuese "Legal constitucionalmente".

Volviendo al tema original se ha dicho lo de:

-Modulo norte Físicas

-Biblioteca Físicas

-Reprografías (Varias proposiciones: Autogestión, Autogestión por alumnos sin recursos con la consecuente matricula gratuita, etc...)

¿Alguna cosa más, compañeros?

[Alejandro Lumbreras Calle]

Gracias por las aportaciones!

Vamos por partes:

- Obras en Físicas. Las obras incluyen una ampliación de la biblioteca, así que son el mismo tema. Pues como ha dicho Miki, la situación es muy compleja, y no solo por el rectorado, tiene que ver también la gestión del decanato. Alguna vez se lo han dicho en público y el Rector ha dejado claro que las obras no son una prioridad en la situación actual, aunque ahora se supone que ha mejorado. De todos modos, no sé si mencionarlo en la reunión: tendría que estar al día con los pormenores de la obra para hacer presión efectiva, creo yo. Además, la Decana está muy interesada en que acabe la obra, y ella se reúne con él mucho más a menudo. Quizás venga bien mencionarlo de pasada, junto con las demás obras que se están haciendo en la universidad, y con los millones que nos pagó la comunidad para infraestructuras.

- Reprografía: Tema complicado. Evidentemente lo que queremos es que se reabran las reprografías con personal contratado, pero esto es muy complejo: Tendría que hacerse cargo una empresa, ya que la universidad tiene prohibido contratar a ningún PAS. Otra opción que se barajó fue cubrir esos puestos con PAS actual de la Complu. No creo que tenga sentido hablarle de la repro autogestionada de mates: para eso no nos hace falta el Rector. En todo caso como ejemplo de que es una necesidad que existe, y que se cubre del modo que haga falta.

Por otro lado, lo de becarios estudiantes que hagan ese trabajo me parece algo razonable, la verdad (en el caso de no conseguir algo mejor), y no me parece descabellado, porque ya ha ocurrido: En junio, el vicerrectorado de estudiantes sacó unas becas de colaboración con los temas de matrícula, y se entregaron con criterios económicos, básicamente para que los que no les habían concedido la beca pudieran pagar la matrícula. Esto sí que lo podemos mencionar, creo yo, si no hay opciones mejores

- Elecciones en Biología. Tiene que haber elecciones este curso en todas partes, en el segundo cuatrimestre. De todos modos, esto creo que no es tanto competencia del Rector como de la Vicerrectora de Estudiantes, así que lo hablaré con ella, que tenemos más contacto, a ver qué me dice.

¿Más cosas?

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Date: Wed, 18 Sep 2013 19:15:10 +0200
Subject: Re: Reunión con el Rector
From: carlos.i...@gmail.com
To: asambleci...@googlegroups.com

[Lavrenti]

"Tendría que hacerse cargo una empresa, ya que la universidad tiene prohibido contratar a ningún PAS." ¿Esto donde está legislado? Porque me parece una excusa barata venga de quien venga. 

"Por otro lado, lo de becarios estudiantes que hagan ese trabajo me parece algo razonable, la verdad (en el caso de no conseguir algo mejor), y no me parece descabellado, porque ya ha ocurrido: En junio, el vicerrectorado de estudiantes sacó unas becas de colaboración con los temas de matrícula, y se entregaron con criterios económicos, básicamente para que los que no les habían concedido la beca pudieran pagar la matrícula. Esto sí que lo podemos mencionar, creo yo, si no hay opciones mejores" A mí como objetivo de "mínimos" me parece bien

[Lavrenti]

A ver, si se hace va a fastidiar a gente, (e incluso a trabajadores) pero... Es lo que hay, no se puede hacer movimiento social con guantes de seda. Y como Miki bien ha dicho, estamos legitimados a hacerlo.  Aunque, si se consigue contratarlas a la larga hay varios problemas. ¿Cómo pagamos su SS (Si hay alguna movida cuando estén currando, el marrón judicial es del 15 si hay denuncia)? Aparte que tendriamos que hacer un montón de movidas con la agencia tributaria para que todo fuese "Legal constitucionalmente".

Volviendo al tema original se ha dicho lo de:

-Modulo norte Físicas

-Biblioteca Físicas

-Reprografías (Varias proposiciones: Autogestión, Autogestión por alumnos sin recursos con la consecuente matricula gratuita, etc...)

¿Alguna cosa más, compañeros?

El 18 de septiembre de 2013 15:53, Miki P <vallesmar...@gmail.com> escribió:

[Pedro Ángel Castillejo Blasco]

en el tema obras, decir que en mates llevan anyos haciendo obras completamente inútiles (poner bonito el decanato, llenar la facultad de teles). Las de físicas son mucho más necesarias. No es que den más pasta, sino priorizar necesidades (decanato vs estudiantes, vaya!)

[Lavrenti]

Es q dicen eso, que falta dinero, Y tenemos dos Aulas Magnas tremendas sin usar en el módulo norte. En ese aspecto hay que ir dando timbrazos a quien corresponda.Que son 20 años vale ya de cachondeíto, no?