Afectados tasas - TV
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Javier Flores G.
Jun 20, 2013, 8:34:38 AM6/20/13
to Asamblea de Ciencias (2011)
Buenas gente,
Os reenvío un mail que nos ha escrito un profesor de Bio, a ver si alguien quiere/puede echar una mano. Me ha comentado que el último día para avisar es hoy, así que si conocéis a alguien, decidle que le llame.
Un saludo
------------------------------------------
Hola a tod@s,
Se han puesto en contacto con nosotros los responsables del nuevo programa de televisión de Ana Pastor. En el programa del próximo domingo van a hablar de la situación de los estudiantes universitarios que están teniendo problemas para completar sus estudios por no poder pagar las tasas académicas. Si alguno de vosotros está en esa situación (o conocéis a alguien que lo esté) y quiere participar en el programa, que se ponga en contacto conmigo, por favor (y lo antes posible).
Un saludo y gracias,
Ismael
Tel: + 34 91 394 46 68
Os reenvío un mail que nos ha escrito un profesor de Bio, a ver si alguien quiere/puede echar una mano. Me ha comentado que el último día para avisar es hoy, así que si conocéis a alguien, decidle que le llame.
Un saludo
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Hola a tod@s,
Se han puesto en contacto con nosotros los responsables del nuevo programa de televisión de Ana Pastor. En el programa del próximo domingo van a hablar de la situación de los estudiantes universitarios que están teniendo problemas para completar sus estudios por no poder pagar las tasas académicas. Si alguno de vosotros está en esa situación (o conocéis a alguien que lo esté) y quiere participar en el programa, que se ponga en contacto conmigo, por favor (y lo antes posible).
Un saludo y gracias,
Ismael
Tel: + 34 91 394 46 68
Miki P
Jun 20, 2013, 8:39:40 AM6/20/13
to asambleci...@googlegroups.com
También se pusieron en contacto conmigo!!! :), al final va a ir un tal Luis que además de afectado tiene unas notas que le podrían haber proporcionado una beca.
gracias por difundir compañeros
MaOs MaOs
Jun 20, 2013, 11:06:26 AM6/20/13
to asambleci...@googlegroups.com
Me gustaría lanzar una crítica a este tipo de programas y presentadores, como Jordi Évole - Salvados - o Ana Pastor.
Esta clase de gente defiende que un capitalismo de cara amable o simpático si es posible y atribuyen las causas de las crisis sistémicas que sufre a un despilfarro de dinero público -coches oficiales y autonomías- (estas son palabras clave para su argumentación), asi como corrupción, etc... de tal manera que si, acabamos con estos males, se acabará la explotación inherente a este sistema que sufre el pueblo y todos podremos convivir amistosa y sumisamente en una sana relación explotador - explotado.
Esto, junto a una seleccionada línea de programa, la táctica de dar con una mano la idea de "piensa por ti mismo, razona" mientras con la otra te enchufa su visión convierten a esta clase de personas en meros cooperantes con la hegemonía cultural de los medios de comunicación masivos.
Personalmente opino que, cuanto menos se colabore con ellos, mejor. Más vale explotar nuestros propios medios de comunicación estudiantiles independientes (cuyo origen es una asamblea) antes que tender la mano a cualquier medio que flaco favor nos van a hacer para nuestros intereses.
Un saludo!
From: vallesmar...@gmail.com
Date: Thu, 20 Jun 2013 14:39:40 +0200
Subject: Re: Afectados tasas - TV
To: asambleci...@googlegroups.com
Esta clase de gente defiende que un capitalismo de cara amable o simpático si es posible y atribuyen las causas de las crisis sistémicas que sufre a un despilfarro de dinero público -coches oficiales y autonomías- (estas son palabras clave para su argumentación), asi como corrupción, etc... de tal manera que si, acabamos con estos males, se acabará la explotación inherente a este sistema que sufre el pueblo y todos podremos convivir amistosa y sumisamente en una sana relación explotador - explotado.
Esto, junto a una seleccionada línea de programa, la táctica de dar con una mano la idea de "piensa por ti mismo, razona" mientras con la otra te enchufa su visión convierten a esta clase de personas en meros cooperantes con la hegemonía cultural de los medios de comunicación masivos.
Personalmente opino que, cuanto menos se colabore con ellos, mejor. Más vale explotar nuestros propios medios de comunicación estudiantiles independientes (cuyo origen es una asamblea) antes que tender la mano a cualquier medio que flaco favor nos van a hacer para nuestros intereses.
Un saludo!
From: vallesmar...@gmail.com
Date: Thu, 20 Jun 2013 14:39:40 +0200
Subject: Re: Afectados tasas - TV
To: asambleci...@googlegroups.com
También se pusieron en contacto conmigo!!! :), al final va a ir un tal Luis que además de afectado tiene unas notas que le podrían haber proporcionado una beca.
gracias por difundir compañeros
--
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Tarek H.
Jun 20, 2013, 11:27:46 AM6/20/13
to asambleci...@googlegroups.com
Personalmente no estoy nada de acuerdo.
Tampoco estoy de acuerdo con ellos al 100%, pero hasta donde yo he podido ver, critican abiertamente lo que ellos consideran que no es justo (incluso cuando va en contra de sus propios intereses). Por supuesto que son programas que lo que buscan es canalizar el hartazgo de la gente, con tal de obtener audiencia, que es de lo único que va va el asunto. Si estuvieramos, como dices, en un sistema capitalista más tolerante, menos corrupto, etc... buscarían cualquier otro método para buscar audiencia.
Pero si comparas el alcance que puede tener cualquier medio estudiantil independiente con estos programas, y sobre todo, al tipo de persona que llegan, considero fundamental la aparición de programas como estos para llegar a "las masas". Puede que para tí, o para mi, no sea el mejor mensaje que pudieras mandar. Pero el hecho de que un mensaje mínimamente crítico llegue a personas que jamás se plantean ir a una manifestación, leer un periódico independiente, etc... me parece importante, y sobre todo, positivo.
Pero vamos, me parece un debate interesante. Desde mi punto de vista sí sería bueno llevar el mensaje que creo justo, a cuantas más personas mejor.
¡Un abrazo!
Tampoco estoy de acuerdo con ellos al 100%, pero hasta donde yo he podido ver, critican abiertamente lo que ellos consideran que no es justo (incluso cuando va en contra de sus propios intereses). Por supuesto que son programas que lo que buscan es canalizar el hartazgo de la gente, con tal de obtener audiencia, que es de lo único que va va el asunto. Si estuvieramos, como dices, en un sistema capitalista más tolerante, menos corrupto, etc... buscarían cualquier otro método para buscar audiencia.
Pero si comparas el alcance que puede tener cualquier medio estudiantil independiente con estos programas, y sobre todo, al tipo de persona que llegan, considero fundamental la aparición de programas como estos para llegar a "las masas". Puede que para tí, o para mi, no sea el mejor mensaje que pudieras mandar. Pero el hecho de que un mensaje mínimamente crítico llegue a personas que jamás se plantean ir a una manifestación, leer un periódico independiente, etc... me parece importante, y sobre todo, positivo.
Pero vamos, me parece un debate interesante. Desde mi punto de vista sí sería bueno llevar el mensaje que creo justo, a cuantas más personas mejor.
¡Un abrazo!
2013/6/20 MaOs MaOs <marcos_...@hotmail.com>
Javier Flores G.
Jun 20, 2013, 11:43:20 AM6/20/13
to Asamblea de Ciencias (2011)
Por supuesto que el hecho de que haya reenviado el mail no significa que esté de acuerdo con la acción, pero sí me parece sano compartir las informaciones para dejar luego que cada uno decida lo que considere más oportuno.
Lavrenti
Jun 21, 2013, 1:33:33 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Yo sí estoy de acuerdo
Y esto es poco más o menos lo que dicen. Aunque van por la vía de lo que sucede. Es una de las causas, pero no la principal. Es como intentar curar un cáncer con una aspirina, caray! Que no hemos nacido ayer. Y es mejor explotar nuestros propios medios de información (Llámese Diagonal, llámese Kaos en la red, o llámese como sea) que el de una multinacional como mediaset (Cuyo dueño, recuerdo, es Silvio Berlusconi).
Obviamente que lo haya enviado Javier no implica que él esté de acuerdo.
Saludos
Jorge Lopez Parages
Jun 21, 2013, 3:56:33 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Yo no estoy de acuerdo.
Creo sinceramente que para trasladar un mensaje diferente a gente de un círculo distinto es necesario salir a ese círculo. Aunque os parezca imposible, hay gente que ni se plantean muchas de las cosas que a vosotros os parecen claras. Y para hacer comprender a esa gente que hay alternativa es necesario salir de nuestro círculo de vez en cuando. Creo que no solo es un acto de comprensión, sino que además es inteligente aprovechar ocasiones así para poder llevar una voz con un mensaje distinto al hegemónico..
Jaime Zamora
Jun 21, 2013, 4:44:57 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Estoy de acuerdo con Lavrenti, lo que hay que mandar a la gente es un mensaje de que esto NO ES UNA CRISIS, ES CAPITALISMO PURO Y DURO.
No se puede mandar el mensaje de que el gobierno está desarrollando una mala gestión o de que no saben lo que hacen, porque saben perfectamente lo que están haciendo. Es Neoliberalismo sencillamente, es el mundo hecho para el disfrute exclusivo de los ricos.
Los ricos nos roban a la ciudadanía, y para ello le ponen el nombre de "crisis", y la ciudadanía como subnormales repetimos "Sí, es una crisis". ¿O acaso cuando un estafador llama a tu puerta te dice " Hola, buenos días. Vengo a estafarle? Evidentemente no, evidentemente te cuenta una mentira; como en este caso es la "crisis".
Si la ciudadanía repetimos que esto es una crisis, sólo denota una cosa: Falta de actitud crítica en la sociedad.
Una muestra clara de lo que digo es que en 2012, el número de multimillonarios en España ha crecido un 5,4% . En 2012 las empresas del IBEX 35 han incrementado un 8% sus riquezas a la par que aumentada también alrededor del 11% la pobreza en nuestro país.
Qué curioso que los ricos, los banqueros, los grandes empresarios, la patronal,..... Todos hablen de que estamos en una situación de crisis, mientras ellos están incrementando sus riquezas. Lo que más curioso me resulta, es que cuando oigo hablar a los sindicatos repitiendo casi siempre el mismo argumento: "Con estas medidas del gobierno, no vamos a salir de la crisis". Pero bueno, qué crisis!!! ¿¿¿ Yo, que soy un simple ciudadano veo claro que esto NO ES UNA CRISIS, y el líder de CCOO y UGT sí creen que esto es una crisis???? Estos hablan del gobierno como si no supieran lo que hacen, como si fuera una mala gestión. De mala gestión nada, están haciendo grandes negocios para las grandes empresas en las cuales les espera un puesto de Consejero Delegado. Acordémonos de Felipe González, Aznar, Solbes, Salgado, ....... una lista muy larga de expresidentes y exministros,tanto del PP como del PSOE que han terminado en las empresas del IBEX 35 en puestos directivos. Qué casualidad, que en sus etapas como labor política se han dedicado a fomentar la privatización de empresas que eran públicas. Os dejo una hoja Excel donde vienen todos los gobiernos que hemos tenido en "Democracia", y las cositas que han hecho cada uno. Es muy curioso cómo el PSOE ha privatizado tánto o más que el PP en sus etapas de legislatura.
Pues bien, no saldremos de ésta si no cambiamos la motivación de por qué salimos a las calles.
Me parece estupendo salir a la calle a manifestarnos por una Educación y Sanidad Públicas, por unos derechos laborales y salarios dignos...... Pero quitémonos la venda de los ojos de una vez, quedarnos en recuperar esos derechos no nos sacará de este eje en el que está el actual sistema socioeconómico, si no que sencillamente son reformas, pero no se ataca al problema de raíz.
Los que están detrás de la privatización de la Sanidad, de la Educación, de la Reforma laboral, los desahucios......... Son los mismos agentes sociales en todos y cada uno de los casos; son los ricos.
No es lo mismo salir a la calle a manifestarse por: "Oye devuélveme mi Sanidad Pública" ,por ejemplo, o mi Educación Pública, o paremos los desahucios...... Que salir a la calle a decir que lo que no queremos en esta sociedad son los ricos, porque son éstos los que nos están robando nuestras derechos y servicios públicos(lo hacen hoy y lo llevan haciendo toda la vida), porque son éstos los que nos esclavizan en los centros de trabajo, y porque son éstos los que reparten la miseria.
No hay Capitalismo de rostro amable por favor! El Capitalismo es lo que estamos viviendo a día de hoy. Sencillamente para que una persona se haga rica, hará que mucha otra gente se haga pobre, directa o indirectamente. Un ejemplo claro de esto es el dueño de Inditex, el de Zara, Amancio Ortega. Se pone como un ejemplo a seguir de una persona que empezó trabajando y que poco a poco hizo un negocio y llegó a ser multimillonario, pero a que nunca se dice que es una de las personas más ricas del mundo gracias a los más de 3000 talleres textiles repartidos por países tercermundistas donde sus trabajadores se encuentran en situaciones pésimas cobrando sueldos propios de esclavitud y sin ningún tipo de derecho laboral, eso no se dice verdad. Es un sencillo ejemplo de miles que hay. Capitalismo es esto, que no nos engañen con absurdeces de Capitalismo de rostro amable.....Me da la risa.
Ya va siendo hora de que salgamos a las calles a decir qué tipo de individuos tienen cabida en nuestra sociedad y qué tipos no, si son éstos los que están detrás de todo el deterioro de nuestra sociedad y todo el retroceso en cuanto a derechos sociales y laborales.
No es una cuestión de qué tipo de dirigentes queremos, si no de qué tipo de individuos queremos que esté conformada nuestra sociedad.
Date: Fri, 21 Jun 2013 09:56:33 +0200
No se puede mandar el mensaje de que el gobierno está desarrollando una mala gestión o de que no saben lo que hacen, porque saben perfectamente lo que están haciendo. Es Neoliberalismo sencillamente, es el mundo hecho para el disfrute exclusivo de los ricos.
Los ricos nos roban a la ciudadanía, y para ello le ponen el nombre de "crisis", y la ciudadanía como subnormales repetimos "Sí, es una crisis". ¿O acaso cuando un estafador llama a tu puerta te dice " Hola, buenos días. Vengo a estafarle? Evidentemente no, evidentemente te cuenta una mentira; como en este caso es la "crisis".
Si la ciudadanía repetimos que esto es una crisis, sólo denota una cosa: Falta de actitud crítica en la sociedad.
Una muestra clara de lo que digo es que en 2012, el número de multimillonarios en España ha crecido un 5,4% . En 2012 las empresas del IBEX 35 han incrementado un 8% sus riquezas a la par que aumentada también alrededor del 11% la pobreza en nuestro país.
Qué curioso que los ricos, los banqueros, los grandes empresarios, la patronal,..... Todos hablen de que estamos en una situación de crisis, mientras ellos están incrementando sus riquezas. Lo que más curioso me resulta, es que cuando oigo hablar a los sindicatos repitiendo casi siempre el mismo argumento: "Con estas medidas del gobierno, no vamos a salir de la crisis". Pero bueno, qué crisis!!! ¿¿¿ Yo, que soy un simple ciudadano veo claro que esto NO ES UNA CRISIS, y el líder de CCOO y UGT sí creen que esto es una crisis???? Estos hablan del gobierno como si no supieran lo que hacen, como si fuera una mala gestión. De mala gestión nada, están haciendo grandes negocios para las grandes empresas en las cuales les espera un puesto de Consejero Delegado. Acordémonos de Felipe González, Aznar, Solbes, Salgado, ....... una lista muy larga de expresidentes y exministros,tanto del PP como del PSOE que han terminado en las empresas del IBEX 35 en puestos directivos. Qué casualidad, que en sus etapas como labor política se han dedicado a fomentar la privatización de empresas que eran públicas. Os dejo una hoja Excel donde vienen todos los gobiernos que hemos tenido en "Democracia", y las cositas que han hecho cada uno. Es muy curioso cómo el PSOE ha privatizado tánto o más que el PP en sus etapas de legislatura.
Pues bien, no saldremos de ésta si no cambiamos la motivación de por qué salimos a las calles.
Me parece estupendo salir a la calle a manifestarnos por una Educación y Sanidad Públicas, por unos derechos laborales y salarios dignos...... Pero quitémonos la venda de los ojos de una vez, quedarnos en recuperar esos derechos no nos sacará de este eje en el que está el actual sistema socioeconómico, si no que sencillamente son reformas, pero no se ataca al problema de raíz.
Los que están detrás de la privatización de la Sanidad, de la Educación, de la Reforma laboral, los desahucios......... Son los mismos agentes sociales en todos y cada uno de los casos; son los ricos.
No es lo mismo salir a la calle a manifestarse por: "Oye devuélveme mi Sanidad Pública" ,por ejemplo, o mi Educación Pública, o paremos los desahucios...... Que salir a la calle a decir que lo que no queremos en esta sociedad son los ricos, porque son éstos los que nos están robando nuestras derechos y servicios públicos(lo hacen hoy y lo llevan haciendo toda la vida), porque son éstos los que nos esclavizan en los centros de trabajo, y porque son éstos los que reparten la miseria.
No hay Capitalismo de rostro amable por favor! El Capitalismo es lo que estamos viviendo a día de hoy. Sencillamente para que una persona se haga rica, hará que mucha otra gente se haga pobre, directa o indirectamente. Un ejemplo claro de esto es el dueño de Inditex, el de Zara, Amancio Ortega. Se pone como un ejemplo a seguir de una persona que empezó trabajando y que poco a poco hizo un negocio y llegó a ser multimillonario, pero a que nunca se dice que es una de las personas más ricas del mundo gracias a los más de 3000 talleres textiles repartidos por países tercermundistas donde sus trabajadores se encuentran en situaciones pésimas cobrando sueldos propios de esclavitud y sin ningún tipo de derecho laboral, eso no se dice verdad. Es un sencillo ejemplo de miles que hay. Capitalismo es esto, que no nos engañen con absurdeces de Capitalismo de rostro amable.....Me da la risa.
Ya va siendo hora de que salgamos a las calles a decir qué tipo de individuos tienen cabida en nuestra sociedad y qué tipos no, si son éstos los que están detrás de todo el deterioro de nuestra sociedad y todo el retroceso en cuanto a derechos sociales y laborales.
No es una cuestión de qué tipo de dirigentes queremos, si no de qué tipo de individuos queremos que esté conformada nuestra sociedad.
Date: Fri, 21 Jun 2013 09:56:33 +0200
Subject: Re: Afectados tasas - TV
Jorge Lopez Parages
Jun 21, 2013, 5:03:10 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices...mi pregunta es: ¿no es un acto de generosidad por nuestra parte ir a un programa de TV y dar este punto de vista a miles de personas que no son capaces de verlo así?. A pesar de que no estemos de acuerdo con el enfoque de estos programas...no es inteligente denunciarlo allí mismo ante miles de personas?.
Mi opinión es que si.Jaime Zamora
Jun 21, 2013, 5:11:57 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Hola Jorge, en cuanto a asistir a un mass media, pues tengo mis dudas. Si se manda un mensaje contundente por nuestra parte y éste no es sesgado y manipulado por el medio de comunicación, no veo problema alguno, y me parecería una manera eficaz de llevar el mensaje a miles de personas. El problema reside en, que eso suceda con esas condiciones me parece poco probable. Pero no lo sé, me resulta complejo.
Por supuesto comparto contigo en que hay que ser lo más inteligente y eficaces posibles, sin perder por ello nuestras señas de identidad y los motivos que nos mueven y por los que luchamos.
Date: Fri, 21 Jun 2013 11:03:10 +0200
Subject: Re: Afectados tasas - TV. Mi opinión + Documento Excel: Privatizaciones, corruptelas.......
From: para...@gmail.com
To: asambleci...@googlegroups.com
Por supuesto comparto contigo en que hay que ser lo más inteligente y eficaces posibles, sin perder por ello nuestras señas de identidad y los motivos que nos mueven y por los que luchamos.
Date: Fri, 21 Jun 2013 11:03:10 +0200
Subject: Re: Afectados tasas - TV. Mi opinión + Documento Excel: Privatizaciones, corruptelas.......
From: para...@gmail.com
To: asambleci...@googlegroups.com
Tarek H.
Jun 21, 2013, 5:14:06 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Como dijo antes Jorge, la afirmación de que el capitalismo es EL problema, la vas a leer en medios muy minoritarios. Estoy totalmente de acuerdo en que es injusto que tratemos no se hable de lo que es realmente importante, pero no creo que nuestros argumentos vayan en la misma dirección.
Lo voy a poner de otra forma. Yo prefiero que un ciudadano medio (que ni de lejos sabe lo que es Diagonal, Agora Sol, etc...) vea un programa en el que se plantean problemas serios, de un sistema a todas luces podrido antes que "Salvame", "Gran Hermano", o semejantes. De hecho, hay programas que no intentan crear conclusiones, sino que solo muestran los problemas (vease el programa de Salvados y las electricas).
Y tenemos ejemplos. La PAH adquirió repercusión mediática en su momento, y muchísima gente ha recurrido a ellos a raiz de esa "publicidad", lo que claramente beneficia a la sociedad, y a la plataforma en si misma.
Lo voy a poner de otra forma. Yo prefiero que un ciudadano medio (que ni de lejos sabe lo que es Diagonal, Agora Sol, etc...) vea un programa en el que se plantean problemas serios, de un sistema a todas luces podrido antes que "Salvame", "Gran Hermano", o semejantes. De hecho, hay programas que no intentan crear conclusiones, sino que solo muestran los problemas (vease el programa de Salvados y las electricas).
Y tenemos ejemplos. La PAH adquirió repercusión mediática en su momento, y muchísima gente ha recurrido a ellos a raiz de esa "publicidad", lo que claramente beneficia a la sociedad, y a la plataforma en si misma.
2013/6/21 Jorge Lopez Parages <para...@gmail.com>
Jaime Zamora
Jun 21, 2013, 7:29:00 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Considero que es bastante relativo que haya programas serios. Se podría considerar serio por ejemplo "Al rojo vivo", de La Sexta porque se supone que hablan de cosas serias y demás. En mi opinión, cuando los periodistas dan su opinión, y hablan de temas políticos (o de cualquier otro) como si fueran expertos en la materia, sencillamente pierden su función periodística, ya que claramente su intención no es la de informar verazmente si no la de crear opinión.
En estos programas "serios" no he visto aún un atisbo de que querer profundizar sobre la problemática social. Me resulta cada vez más evidente que la función de ciertas cadenas o programas de TV están destinados a que el ciudadano pueda compartir su rabia por la injusticia social y desahogarse mirando a través de una pantalla, pero nunca tratan de profundizar para llegar a las raíces de la problemática misma. Considero estos programas como destinados a cumplir la función de una fuente de escape, como el de una olla a presión, para que la sociedad no explote.
No obstante, usar un medio de comunicación masivo, si se hace bien y con inteligencia puede resultar muy útil para mandar un mensaje claro y contundente. La pregunta es,¿ Tenemos entre nosotras claro qué mensaje nos gustaría mandar?
En estos programas "serios" no he visto aún un atisbo de que querer profundizar sobre la problemática social. Me resulta cada vez más evidente que la función de ciertas cadenas o programas de TV están destinados a que el ciudadano pueda compartir su rabia por la injusticia social y desahogarse mirando a través de una pantalla, pero nunca tratan de profundizar para llegar a las raíces de la problemática misma. Considero estos programas como destinados a cumplir la función de una fuente de escape, como el de una olla a presión, para que la sociedad no explote.
No obstante, usar un medio de comunicación masivo, si se hace bien y con inteligencia puede resultar muy útil para mandar un mensaje claro y contundente. La pregunta es,¿ Tenemos entre nosotras claro qué mensaje nos gustaría mandar?
Subject: Re: Afectados tasas - TV. Mi opinión + Documento Excel: Privatizaciones, corruptelas.......
Lavrenti
Jun 21, 2013, 7:49:09 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Eso es cierto, pero NUNCA hay que rebajar nuestro discurso. Si no nunca se van a conseguir ninguno de los objetivos.
Lavrenti
Jun 21, 2013, 7:58:55 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Es que señores, el problema no son ni la corrupción ni los coches oficiales ni que el rey se tire a la alemana esa. Es que el capitalismo tiene crisis cíclicas (Cada 40 años aprox.). Y estamos en una de ellas. Qué va a hacer la clase alta (La burguesía)? Pues maximizar sus ganancia a clase de la clase baja (clase obrera, nosotros) por eso lo de las privatizaciones. Venden a sus amigos empresas para maximizar ganancias. Y para ello pueden llegar a hacer cosas muy serias. Un ejemplo fue la crisis del 1929 en el que también hubieron recortes sociales en EE.UU. Y de ahí surgieron las mafias. (Al Capone y cia.) Y ahora también hay recortes sociales y no es coincidencia (Hubo otra crisis en los 60-70 pero no fue tan seria, fue la del petroleo). Daos cuenta de una cosa, y es que es un binomio PPSOE (Partido burgués sea cual fuere)-Clase alta. El uno no puede vivir sin el otro. PD: La clase alta se diferencia de la baja en que es la que tiene las empresas grandes y medianas y gran parte de las pequeñas. Y la clase baja somos quienes necesitamos trabajar para ganarnos el dinero para poder vivir. Lo de la(s) clase(s) media(s), es un invento.
Miki P
Jun 21, 2013, 8:43:23 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Bueno, visto que este está siendo un asunto de cierta relevancia, quiero comentar algo que no tiene que ver con lo que habéis expuesto (que en el caso de que queráis saberlo estoy tanto con Jaime como con Lavrenti) sino más bien con la forma de actuar que tenemos al respecto. Es solo mi opinión y espero no herir a nadie porque lo único que pretendo es dar vida a todo esto a base de echar una bronca constructiva.
Yo creo que a estas alturas podemos tener bien claro nuestro acuerdo en cuanto a que no son los coches oficiales o el precio del confeti de una ministra el problema sino el sistema completo de arriba a abajo con todas sus extensiones el que tiene que ser erradicado.
Bien, yo aquí no quiero dar mi punto de vista respecto a lo de ir a la TV, es más bien respecto a lo que hacemos como Asamblea.
Asumamos que efectivamente toda la información nos viene dada triturada y con un sesgo muy intencionado por parte de los dueños de las cadenas. Asumamos también que todo se puede instrumentalizar y que incluso sin sesgos e instrumentalizaciones sabemos que se le hace un favor al sistema dando cara a la disidencia que todo régimen tiene que mostrar ante sus ciudadanos para permitir un mayor o menor control de lo que consideramos libertad. Demos por hecho todo eso. Pues bien.. ¿Y que?
Los que opináis que no hay que ir a la TV me parece muy bien y yo acataré las decisiones de la Asamblea al respecto, si es que llega a haber una reunión en la que se de voz a este problema, pero, y es un pero muy grande, ya que estáis en contra ¿que vais a hacer en consecuencia? Un poco de integridad por favor, ¿cuantas veces nos hemos puesto a repartir panfletos? ¿en cuantos pasaclases hemos estado miembros de la Asamblea? ¿Os habéis molestado en plantear siquiera un pasaclases por ciencias para informar "de forma alternativa" de las verdaderas causas de los problemas? No hemos hecho nada como Asamblea en lo que va de año.
En esta lista de correo debe de haber al rededor de 150 personas (entre las actuales y todas las que hubo en 2011) y me produce un profundo, tengo que decirlo, asco, el ver que un asunto que se han comido y trabajado otros (que puede estar bien o mal, yo no digo eso) tenga más respuestas que cualquier convocatoria usual. Comprended que el problema no es que ahora tengamos un debate sobre algo, que por otra parte yo diría que a estas alturas, es de cajón, sino que el problema es que haya más correspondencia por esto que por cualquier propuesta constructiva que se haya hecho antes.
Aquí se propuso para la última huelga de estudiantes una Asamblea -----> no hubo respuesta y tuvimos que participar por separado
Se nos propuso un pasaclases por ciencias -----> tuvieron que cambiar el recorrido las de veterinaria para hacerlo en nuestras facultades (que no se os olvide, por nosotras, y se lo deberíamos agradecer)
Se habló del encierro en Rectorado para ver si nos organizábamos -----> solo una puta respuesta (la mía de hecho)
Alguien propuso que fuéramos a la mani de científicos del 14J o que hiciéramos una simple pancarta (no nos podemos exigir mucho más al parecer)------> ni una miserable respuesta u opinión en contra ni a favor, ni una alternativa ni una iniciativa al respecto
¿Creéis que hay muchos luchando por nuestros derechos en la educación de la UCM? ¿Creéis que ya hay alguien molestándose por los estudiantes y profesores en el área de ciencias y que ya lo tenemos todo bien organizado? ¿que pasa? ¿acaso pensáis que hay gente luchando por que no sea destruida la investigación científica al menos?
Estás cosas no van a acabar con el sistema, lo sé, pero es sintomático, y dice mucho de lo que nosotros hacemos el hecho que ni tan siquiera podemos ocuparnos de los problemas de nuestras jodidas facultades, de la ciencia o de la propia UCM, nosotros!!!! que somos los estudiantes de ciencias de la UCM y que somos parte de los futuros científicos, nosotros!!! que tenemos unos juicios tan buenos respecto a si hay que ir o no ir a la TV.
Pues bien, si tan detallistas somos ya va siendo hora de que propongamos más y nos quejemos menos, y si ni siquiera proponer es algo que nos rente, al menos vamos a cazar (y al menos a discutir) cualquier propuesta o iniciativa que se nos presente joder.
Yo entiendo que muchos penséis (y creedme que yo también lo pienso en cierta medida) que la lucha no va a pasar por ir a una mani de científicos o hacer unos panfletillos o acordar unos puntos de cambio en este sistema educativo. Yo también creo que en vez de encerrarnos en rectorado alguien debería haberlo quemado con gasolina y creo que a este gobierno se la pela cualquier demostración callejera o cualquier disidencia académica en toda su estructura, porque nos pasa por encima sin problema alguno, y creo también que la "huelga total revolucionaria" es la respuesta adecuada. Pero hablemos claro ¿que coño vamos a decir nosotros si tan siquiera podemos organizarnos para hacer una miserable pancarta juntos e ir a una mani? la asamblea no tiene que ser un puto bar donde cada uno exprese su opinión acerca de la transcendencia o no de ir a hablar con Ana Pastor, tiene que ser un lugar donde (se proponga x1), (se contradiga x1), (se desestime x1)/(se asuma x1) y (se proponga x2)/(se ejecute x1). Eso es lo que tenemos que hacer independientemente de nuestra discordancias.
Y no os equivoquéis, yo sé que hay mucha gente combativa en ciencias (cosa de la que me siento orgulloso) y gente que tiene formas de luchar que van más allá de la Asamblea. Yo también trabajo en multitud de frentes, y la Asamblea es el minoritario desde luego, pero eso no es excusa para abandonar este proyecto, que es el único que existe en nuestras facultades para aunar fuerzas contra la EU2015, la Investigación precaria, los derechos de los estudiantes y trabajadores de nuestra zona.
Y para acabar este sermón (y espero que no me odiéis por lo que os he soltado) quiero deciros lo que más me duele en particular;
Habéis dicho que el problema es entre ricos y pobres pero yo eso no lo creo para nada. El problema es entre Trabajadores y Dueños de la explotación laboral (llámalos capitalistas o banqueros) y, a pesar de que ambos grupos tienden a identificarse con pobres y ricos respectivamente (por la naturaleza del enfrentamiento), la esencia del problema es la lucha de clases no quien tiene más pasta. Puede que os parezca una diferencia demasiado sutil como para hacerla notar, y sin embargo es lo que diferencia a un robin-hoodista o un fascista puro de una persona que lucha por el bien de la clase trabajadora anteponiéndolo a todo lo demás.
Lo digo porque en nuestro ámbito más próximo, tenemos a las trabajadoras de la limpieza de nuestras facultades siendo oprimidas mes si y mes también y siendo amenazadas por sus empresas. Llevo casi 2 años tratando de ayudarlas como he podido. Hace mucho que estoy tratando de implicar a la asamblea en esto o incluso a tomalafacultad y otras asambleas y asociaciones de alumnos y lo único que he encontrado siempre ha sido un pasotismo insultante.
Por este correo y en las reuniones que hemos hecho he informado de las asambleas que han tenido las limpiadoras. He hecho hincapié en que tenemos que estar a su lado porque esa es la clase trabajadora que tenemos en nuestro entorno más inmediato y ni puto caso nadie. Joder, pero si es una oportunidad de oro para luchar de verdad contra el capital!!!! También os intenté hacer participes de lo que pasó con las reprografías de toda la zona de ciencias. He tenido que recoger firmas yo y unos compañeros que somos de físicas en Químicas porque nadie iba a hacer este mínimo acto de compasión hacia las reprografistas en esta facultad (no hablemos ya de ocuparlas). Los de mates propusieron encerrarse para impedir que echaran a la trabajadora que estaba en la repro de su facultad y como asamblea no hubo ningún apoyo joder y al final no pudo haber ni encierro. Han puesto en la puta calle a personas, que no solo eran simpáticos y necesarios para nuestras fotocopias sino que eran clase obrera, como el que barre el polvo porque todos los que nos llenamos la boca de sabiduría política no estábamos siquiera a su lado para hacer una mínima resistencia coño!!!. Cuando fueron a la huelga las limpiadoras de CLECE (no son las de nuestras facultades pero no por ello son menos obreras y necesitadas de apoyo) los estudiantes de toda la UCM que acudimos a sus encierros-vigilantes no fuimos más de 20 en total sumando encierros de somosaguas y encierros en bellas artes. Juzgad vosotros mismos cuantos de esos 20 estudian en ciencias siquiera. Le he prometido a las limpiadoras de SOLDENE muchas veces que los estudiantes estamos con ellas y sé que sentiré vergüenza cuando las toque a ellas ir a la huelga y nadie responda, o nadie participe en sus encierros. Joder chavales que ha habido meses enteros en los que las de Físicas, Químicas y Matemáticas tenían caceroladas a en las puertas todos los días a la hora de su descanso. ¿Cuantos hemos sido los que hemos estado con ellas esos días?
No es justo que nos llenemos la boca de "observaciones y posicionamientos correctos" si después vamos a ser tan románticos de darle la espalda a la clase trabajadora, a los estudiantes y a todo lo que presuntamente defendemos. No seamos hipócritas y tengamos integridad con nosotros mismos, al menos para hacer lo que pensamos que hay que hacer (sea lo que sea).
Deberíamos estar abochornados porque esas personas nos necesitan (y eso es lo que me han dicho incontables veces) NOS NECESITAN!!!!! y cuando nos necesitaron se encontraron con pocos de nosotros por no decir 2.
Espero que esta Asamblea pueda funcionar, aunque sea en unos años, de verdad y no que haya que un grupo pequeño de gente se tenga que esforzar en proponer reuniones o en mantenernos en las redes sociales o en entablar relaciones con otras asambleas y asociaciones o en animar a la gente a participar con propuestas nuevas como si necesitáramos renacer de las cenizas cada cuatrimestre, sino una asamblea en la que TODXS nos pongamos a hacer algo y nos organicemos de verdad para que se sepa que aquí en ciencias hay resistencia contra las injusticias sociales. Yo creo que esa es la libertad de expresión y la auténtica libertad de una asamblea. No que todos puedan hablar, si no que todos PUEDAN PONERSE A TRABAJAR YA OSTIAS
Lavrenti
Jun 21, 2013, 10:24:26 AM6/21/13
to asambleci...@googlegroups.com
Considero correcto el mail de crítica-autocrítica del compa Miki. Y consideraría que todos y cada uno de nosotros hagamos alguno similar (Muchas mentes piensan mejor que dos o una y siempre de forma constructiva, obviamente). Dado que tenemos graves problemas como asamblea. Desde que NUNCA nos reunimos (Por lo menos yo no he recibido convocatoria alguna desde febrero) hasta que en las jornadas de lucha (Llámense caceroladas o concentraciones o lo que sea) no va casi nadie (Que yo me incluyo, pero no puedo ir casi nunca por graves problemas personales que no vienen al caso y algunos conocéis) de nosotros. Actualmente veo que solo estamos por internet, y en internet únicamente no se solucionan las cosas. Es estando con la demás gente (Trabajadores, lease trabajadoras de la limpieza) al pie del cañón. Concienciando a la gente del grave problema que tenemos entre manos (Tarea que no es nada facil, ojo, dado que hay sectores reaccionarios en la UCM).
Como solución a esto y lo que ha nombrado el compañero Miki, propongo una reunión de la asamblea lo antes posible en la cual se hable del estado de esta misma y se propongan soluciones plausibles. Yo tengo varias soluciones que propondré en un pleno de asamblea, no por aquí.
Como solución a esto y lo que ha nombrado el compañero Miki, propongo una reunión de la asamblea lo antes posible en la cual se hable del estado de esta misma y se propongan soluciones plausibles. Yo tengo varias soluciones que propondré en un pleno de asamblea, no por aquí.
Saludos
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