[Coordinacionestatal15m] [#yovoy25s] Ejerce tu derecho de Petición y #tomaelcongreso
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Miliki Mith
Sep 18, 2012, 7:00:34 PM9/18/12
to SEVILLA LISTA, LISTA coordinacion estatal, pla...@listas.tomalaplaza.net
Hablamos de rodear/ocupar/liberar/tomar el Congreso el #25S, en sentido más o menos figurado, pero puede hacerse literal, utilizando, además, la propia burocracia administrativa.
Existe una iniciativa de base jurídica, cada vez más conocida, consistente en demandar, utilizando el Derecho Fundamental de Petición (art. 29 CE), el voto telemático (vía internet) en el Congreso de los Diputados o cualquier cámara legislativa: Democracia 4.0. Las repercusiones que puede tener la implementación de un sistema así son comparables con una toma real del Parlamento. Una reconquista de la soberanía por parte de l@s ciudadan@s.
Toda la info de como ejercer el Derecho de Petición en:
Miliki Mith
Sep 18, 2012, 7:03:40 PM9/18/12
to
Eva Botella
Sep 19, 2012, 4:52:40 AM9/19/12
to LISTA coordinacion estatal, pla...@listas.tomalaplaza.net
RESPETO
_______________________________________________
Coordinacionestatal15m mailing list
Coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
https://listas.tomalaplaza.net/mailman/listinfo/coordinacionestatal15m
Mariano López
Sep 19, 2012, 4:54:03 AM9/19/12
to coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
1. Basta del bombardeo.
2. Basta del bombardeo.
3. La lista de Plazas es para comunicación entre plazas, no para mensajes a título personal.
4. Basta del bombardeo.
5. Y por si todavía no te/os enteras/enteráis: hay mucha gente que no sólo no apoya Demo 4.0, sino que está furibundamente en contra; sí, gente del 15-M, y sí, más de cuatro.
De nuevo, basta del bombardeo.
P.D.: Si a alguien le parece irrespetuoso el tono de este mensaje, que considere si es respetuoso enviar tantas veces la misma información, a ver si cuela o a base de repetirla se convierte en "real". Las campañas virales se hacen "hacia el exterior", aquí ya hay bastante ruido como para soportar esto. Un poco de respeto, por favor.
2. Basta del bombardeo.
3. La lista de Plazas es para comunicación entre plazas, no para mensajes a título personal.
4. Basta del bombardeo.
5. Y por si todavía no te/os enteras/enteráis: hay mucha gente que no sólo no apoya Demo 4.0, sino que está furibundamente en contra; sí, gente del 15-M, y sí, más de cuatro.
De nuevo, basta del bombardeo.
P.D.: Si a alguien le parece irrespetuoso el tono de este mensaje, que considere si es respetuoso enviar tantas veces la misma información, a ver si cuela o a base de repetirla se convierte en "real". Las campañas virales se hacen "hacia el exterior", aquí ya hay bastante ruido como para soportar esto. Un poco de respeto, por favor.
Lau McMihail
Sep 19, 2012, 6:07:21 AM9/19/12
to Mariano López, coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
+ 1 Eva y Mariano BASTA YA
Dr. TR. Rojas-D
Sep 19, 2012, 8:09:07 AM9/19/12
to coordinacionestatal15m
Hola compas,
Una aclaración, que es ,muy bueno que sucedan estas cosas
Comentar que la lista de "coordinacionestatal15m" <coordinacio...@listas.tomalaplaza.net>, es para mensajes enviados a título personal,
la lista que no es para tales envíos es "Lista_plazas" <pla...@listas.tomalaplaza.net>
El mensaje de ajentesmith ha llegado a la lista correcta, ahora que nos guste o no el contenido ya es otra cosa.
Solidaridad,
T
--
Doctora por la Universidad de Santiago de Compostela (PhD)
Máster en Gestión de Sistemas Integrados (IMS - SHEQ)
Innovadora Social por el Instituto del Banco Mundial (WBI)
#Globalnoise, let us bang the world together!!
Gijón Toma la CalleCOMUNICACIÓN ESTATAL DE ASAMBLEAS 15M
Take the Square International
Peoples Assemblies Network (PAN)
Mariano López
Sep 19, 2012, 2:05:09 PM9/19/12
to coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Hay gente y asambleas/grupos de trabajo en el 15M que no sólo no apoyan, sino que se oponen a Democracia 4.0. Por ejemplo:
Lo digo porque al fin y al cabo la propuesta podría incluir la posibilidad de presentar otras peticiones, incluso ofrecerse a prestar algún tipo de ayuda en cuanto a cómo hacerlo.
--
"Pregunté a un hombre lo que era el Derecho. Él me respondió que era la garantía del ejercicio de las posibilidades. Ese hombre se llamaba Galli Mathias. Me lo comí." Manifiesto antropófago, 1928
ACTA DE ASAMBLEA
Grupo de trabajo Política a corto plazo Sol
8-nov-2011 – 19:30. Tabacalera
"sobre
la democracia 4.0, que se acuerda no apoyar y bloquear a toda costa
todo intento de participación exclusiva vía internet."
Lo digo porque al fin y al cabo la propuesta podría incluir la posibilidad de presentar otras peticiones, incluso ofrecerse a prestar algún tipo de ayuda en cuanto a cómo hacerlo.
--
"Pregunté a un hombre lo que era el Derecho. Él me respondió que era la garantía del ejercicio de las posibilidades. Ese hombre se llamaba Galli Mathias. Me lo comí." Manifiesto antropófago, 1928
15mcamas
Sep 20, 2012, 3:40:31 AM9/20/12
to coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Compis, D4.0 sólo es un arma más para romper su baraja, está claro que hay que compatibilizar ambos medios o no funcionará. Es un hito aunque hay que formar a ciudadanos con sentido crítico, deben estar bien informados y formados para decidir sobre los temas o delegar en quien confíen cada decisión.
Sigo sin entender la oposición total, ambas (votaciones físicamente y x internet) son complementarias y necesarias.
Mariano López
Sep 20, 2012, 3:45:53 AM9/20/12
to coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
En realidad, lo importante del mensaje era la última parte. Me autocito, por poco que me guste:
Y añado, ¿no sería mejor o más efectivo desde todos los puntos de vista que hubiera dos, diez, mil peticiones distintas en lugar de una sola? Es tan sencillo que, aun en el caso de aceptarla a trámite, de un plumazo rechazarían todas las peticiones por ser la misma.
la propuesta podría incluir la posibilidad de presentar otras peticiones, incluso ofrecerse a prestar algún tipo de ayuda en cuanto a cómo hacerlo.
Dr. TR. Rojas-D
Sep 20, 2012, 5:53:20 AM9/20/12
to coordinacionestatal15m
Hola buenos días
Un cortito debate para aclarar este tema
Mariano ayer ha compartido que el
Grupo de trabajo Política a corto plazo Sol el 8-nov-2011
"sobre
la democracia 4.0, que se acuerda no apoyar y bloquear a toda costa
todo intento de participación exclusiva vía internet."
Estoy revisando al web http://demo4punto0.net y el texto de la petición
http://tomatucuota.blogspot.com.es/p/documento-2-mas-largo-fundamentos.html no encuantro ninguna referencia a participación EXCLUSIVA por Internet ni que al solicitar este derecho a voto se le quite el derecho a otra gente, etc.
Por favor Mariano, si tú puedes documentar que esta iniciativa http://yovoy25s.blogspot.com.es/p/derecho-de-peticion.html promueve la participación exclusiva vía internet."
por favor indicalo, ya que en tal caso, yo comprendo y apoyo el rechazo a tal campaña.
Pero si la cosa es como dice Camas, que ambas (votaciones físicamente y x internet) son complementarias y necesarias, en tal caso yo no veo el bloqueo ni el rechazo contra algo que no nos quita a los demás el derecho de participar "analógicamente".
Y para completar, si algunx de vostras conoce otra petición que se puede llevar el 25S al Congreso por favor hacernoslo saber, así se resuelve la sensibilidad contra el tema en sí.
Yo sé de dos, que no tienen NADA que ver con Demo 4.0 y vienen de diferentes asambleas pero versan sobre lo mismo
La de Vigo http://vigo.tomalaplaza.net/2011/10/25/texto-explicativo-de-la-peticion-a-las-cortes-generales/
La de Asturias http://porlademocraciadirecta.org/
Si a alguna le interesa, preguntar libremente que el coordinador de una de ellxs (el DdP) es miembro de esta lista y es una bella persona.
Esperando aclaración sobre la "exclusividad" de la votación por internet, me despido
Francisco Jurado Gilabert
Sep 20, 2012, 6:39:05 AM9/20/12
to tern...@gmail.com, coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Buenas!
Me animo a escribir como parte del equipo de Democracia 4.0 para dejar claro que no trata, bajo ningún concepto, de que votar sea algo exclusivo de internet. Siempre hemos dejado claro que es un complemento (un gran complemento) que lo que hace es dar más opciones de participación, jamás disminuirlas.
Saludos!
Date: Thu, 20 Sep 2012 11:53:20 +0200
From: tern...@gmail.com
To: coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Subject: Re: [Coordinacionestatal15m] Fwd: [#yovoy25s] Ejerce tu derecho de Petición y #tomaelcongreso
Me animo a escribir como parte del equipo de Democracia 4.0 para dejar claro que no trata, bajo ningún concepto, de que votar sea algo exclusivo de internet. Siempre hemos dejado claro que es un complemento (un gran complemento) que lo que hace es dar más opciones de participación, jamás disminuirlas.
Saludos!
Date: Thu, 20 Sep 2012 11:53:20 +0200
From: tern...@gmail.com
To: coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Subject: Re: [Coordinacionestatal15m] Fwd: [#yovoy25s] Ejerce tu derecho de Petición y #tomaelcongreso
Mariano López
Sep 20, 2012, 6:42:42 AM9/20/12
to coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
De verdad, me cuesta creer que el hecho de no decir de manera expresa
"exclusivamente" pueda llevar a pensar que no sea así. La verdad, hay
millones de argumentos para, como decía, no sólo no apoyar, sino
oponerse de manera ferviente -furibunda decía-, pero tampoco es
que ahora tenga mucho tiempo. Me limitaré a hacer alguna observación
breve, aunque, insisto, más temprano que tarde habrá que debatirlo con
más extensión y entonces se podrá ver seguramente con más claridad por
qué el planteamiento desde su base es equivocado -a mi juicio y el de
otra gente, claro-.
Un sistema que permite intervenir sólo en la votación y de una forma limitadísima y en ningún caso en las fases propositiva y deliberativa, ¿no es más bien un lavado de cara que legitima a las instituciones y el poder político que una herramienta real de control o fiscalización de las mismas -por no hablar de conceptos 'peligrosos' como autogobierno o autogestión-? ¿Realmente hay alguna manera de concebir como democrática una herramienta que en realidad abre esa capacidad de participación política -tan limitadísima- a sólo una parte de la población? Y, ojo, que para quienes gustéis de los discursos de mayorías, esa parte de la población no es la mayoría. ¿De verdad pensáis que las herramientas digitales pueden ser el motor de una "auténtica democracia"?
Un saludo.
Un sistema que permite intervenir sólo en la votación y de una forma limitadísima y en ningún caso en las fases propositiva y deliberativa, ¿no es más bien un lavado de cara que legitima a las instituciones y el poder político que una herramienta real de control o fiscalización de las mismas -por no hablar de conceptos 'peligrosos' como autogobierno o autogestión-? ¿Realmente hay alguna manera de concebir como democrática una herramienta que en realidad abre esa capacidad de participación política -tan limitadísima- a sólo una parte de la población? Y, ojo, que para quienes gustéis de los discursos de mayorías, esa parte de la población no es la mayoría. ¿De verdad pensáis que las herramientas digitales pueden ser el motor de una "auténtica democracia"?
Un saludo.
Francisco Jurado Gilabert
Sep 20, 2012, 7:29:11 AM9/20/12
to marian...@gmail.com, coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Respondo una vez más, y disculpen por la insistencia. Será la última para no entorpecer y meter demasiado ruido a la lista.
Mariano, si lees bien la página, escuchas los audios o, en general te intereses por la propuesta, descubres que:
- No consiste SÖLO en poder votar leyes en las cámaras.
- Junto con la ILP, permite tanto la proposición como votación de políticas, ya que:
a) La firma digital facilita la recogida de las 500.000.
b) Se podría votar telemáticamente en la Comisión Delegada que suele tirar todas las ILP's. Öjala hubiese existido para la de la PAH!!
- Lleva aparejada la necesidad de extender la conexión a internet a todo el mundo. Propicia la alfabetización digital, muy necesaria teniendo en cuenta que internet es nuestra mejor respuesta a los mass media.
- Pretende que todo el software sea de código abierto, adelantándose a facebook o google, que ya piensan en sistemas de votación telemática, pero con su código, claro.
- Acaba con la tiranía del cheque en bñanco entre elección y elección. Supone un derecho de veto directo de la gente sobre los diputados. Gobierne quien gobierne.
- en definitiva, consigue algo necesario, imperativo: distribuye el poder al máximo. Desintermedia la acción política.
En fin.., que ya no doy más la vara..., pero me parecía importante aclarar un poco lo de la exclusividad, porque me parece un pelín falacia. Es de sentido común que, si en una determinada región no hay luz o agua, en vez de cortárnosla a tod@s, se lleva allí. Pues con internet debería ser igual!
saludos!
Mariano, si lees bien la página, escuchas los audios o, en general te intereses por la propuesta, descubres que:
- No consiste SÖLO en poder votar leyes en las cámaras.
- Junto con la ILP, permite tanto la proposición como votación de políticas, ya que:
a) La firma digital facilita la recogida de las 500.000.
b) Se podría votar telemáticamente en la Comisión Delegada que suele tirar todas las ILP's. Öjala hubiese existido para la de la PAH!!
- Lleva aparejada la necesidad de extender la conexión a internet a todo el mundo. Propicia la alfabetización digital, muy necesaria teniendo en cuenta que internet es nuestra mejor respuesta a los mass media.
- Pretende que todo el software sea de código abierto, adelantándose a facebook o google, que ya piensan en sistemas de votación telemática, pero con su código, claro.
- Acaba con la tiranía del cheque en bñanco entre elección y elección. Supone un derecho de veto directo de la gente sobre los diputados. Gobierne quien gobierne.
- en definitiva, consigue algo necesario, imperativo: distribuye el poder al máximo. Desintermedia la acción política.
En fin.., que ya no doy más la vara..., pero me parecía importante aclarar un poco lo de la exclusividad, porque me parece un pelín falacia. Es de sentido común que, si en una determinada región no hay luz o agua, en vez de cortárnosla a tod@s, se lleva allí. Pues con internet debería ser igual!
saludos!
To: coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Subject: Re: [Coordinacionestatal15m] Fwd: [#yovoy25s] Ejerce tu derecho de Petición y #tomaelcongreso
15mcamas
Sep 20, 2012, 7:29:19 AM9/20/12
to coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
RECOMENDABLE:
A la parte tecnológica añado estas iniciativas:
A la parte tecnológica añado estas iniciativas:
- Ayuntamiento de JUN (Granada), son pioneros desde hace 10 años y hasta Obama se ha interesado
www.ayuntamientojun.org/cedj/documentos/La aventura Tecnologica del municipio de Jun.pdf - Herramienta tipo encuesta para dar probalidades ante prioridades:
http://www.allourideas.org/reivindicacionesbasicas?locale=es
Junto con el trabajo del CIAPA (Andalucía) que siguen currando en crear un modelo mejor basado en todas las herramientas que están surgiendo.
Independientemente del medio (fusión de internet con la urna real), hay que formar a más ciudadanos con sentido crítico y con acceso a la información necesaria para la toma de decisiones (PRO/CONTRA, repercusiones, viabilidad económica, planificación, etc).
SOLUCIÓN: debemos tomar la tele para fomentar el crecimiento de la masa crítica necesaria para el cambio y usar la caja tonta como herramienta para los debates plurales, veraces y participativos de los grupos/asambleas. Eso sí, dejando de lado nuestro ombligo y trabajando como equipo por objetivos comunes. Un futuro entre todXs para todXs.
Ánimo!!!
manje
Sep 20, 2012, 7:45:57 AM9/20/12
to Mariano López, coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
> Hay gente y asambleas/grupos de trabajo en el 15M que no sólo no apoyan,
> sino que se oponen a Democracia 4.0. Por ejemplo:
>
> *Grupo de trabajo Política a corto plazo Sol
> *
> *8-nov-2011 – 19:30. Tabacalera*
Tampoco es tan relevante que un grupo de trabajo de Acampada Sol no apoye
D40, igual que muchas comisiones y asambleas no apoyan el 25s o muchísimas
propuestas de otras asambleas.
Tal vez sería más interesante que enlazaras alguna web donde se diesen se
recogiesen esos argumentos en contra para que cada cual pueda decidir que
cosas apoya y cuales no en función de la propuesta en sí misma, no de que
otros apoyen o no.
Un saludo,
Mikifus
Sep 20, 2012, 7:50:16 AM9/20/12
to Mariano López, coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Hola,
Llamadme burócrata o protocolario, pero creo que mantener este hilo puede llevar a que la gente en la lista de canse de recibir mensajes, así que os propondría llevar este debate (muy interesante, por cierto) a un chat o lista de correo a parte.
Es solo una idea, no os estoy echando.
COMUNICACION teruel-toma-la-plaza
Sep 23, 2012, 6:50:19 AM9/23/12
to coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
Hola:
Disculpa Mikifus. Solo un aporte más y no vuelvo a activar este hilo. Pero me hago esta pregunta-reflexión
¿Solo por que no apoye una movilización tengo derecho a vetarla? No se que proponen Eva y Mariano...¿bloquear la iniciativa por no apoyarla?
En Teruel también nos cansamos de recibir convocatorias exclusivas de Madrid como si fuesen de calado estatal...aunque sean muy interesantes...tenemos saturada la bandeja de entrada. ¿No tienen la lista de barrios o la lista de tomamadrid o la de la APM para ello? Os rogamos automoderación compañerxs.
Entrando en el tema en cuestión, personalmente, no me gusta la iniciativa Demo 4.0, pero nunca se me ocurriría bloquear el debate y su difusión
¿será que acusamos de no inclusivos, virales o patriarcales las iniciativas que no nos gustan? ¿no es eso otra forma de imposición de las minorías?
Como propone Mikifus apoyo iniciar este debate en un nuevo hilo del grupo de coordinación estatal de N-1...aunque con las modificaciones más recientes van a seguir "cayendo" en la lista de correos de coordinación estatal .
Entendemos que a partir de ahora la lista de Plazas queda exclusivamente para contenidos de calado estatal y relacionados directamente con el movimiento, y que la lista de coordinación para todo lo demás (evitando la descalificación, el spam y el bombardeo indiscriminado). Así que para las personas, Plazas o GTs que no puedan asumir el volumen de debates que se pueda generar en esta última lista, solo les queda la opción de la desuscripción.
Confío en que mi msj no se tome con acritud, pues no estoy dispuesto a entrar en descalificaciones o personalismos desgastantes y del todo inútiles. Apoyo el basta de bombardeos, pero no el bloqueo de propuestas...que eso dependa del apoyo o respaldo horizontal y libre de cada Plaza o GT.
Salud y gracias por seguir mejorando el debate, la comunicación y la coordinación estatal.
--
Comisión Comunicación Asamblea 15M Teruel
Eva Botella
Sep 23, 2012, 7:23:22 AM9/23/12
to coordinacionestatal15m
respecto al hilo de esta conversación que ha tenido cabida en el hilo, y porque se hace referencia a mi persona diré que no leéis mis propuestas porque han sido vetadas por esta lista. Me pregunto a su vez si desde el email de comunicación teruel se manifiesta la opinión de quien modera la lista de comunicación de teruel o de la asamblea de teruel para todo lo que afirma. Añado que Madrid no es en este caso capital, sino provincia añadida, con tanto derecho a opinar como las demás.
--
2012/9/23 COMUNICACION teruel-toma-la-plaza <teruel.tomalapl...@gmail.com>
Growing for the sake of growth is the ideology of a cancercell
DES-OvEDIENC1A 5ivil (en Movimiento)
El fin consiste en LOS MEDIOS
El fin consiste en LOS MEDIOS
Mariano López
Sep 23, 2012, 7:36:38 AM9/23/12
to coordinacio...@listas.tomalaplaza.net
"Comunicación Teruel", no estaría de más que firmaras, ¿o es que tu opinión es representativa de la de toda la Comisión o de las asambleas de Teruel?
Sobre el bloqueo, haz el favor de 'documentar' donde se hace tal bloqueo, más aún siendo opiniones personales y siendo que ésta no es una lista donde se alcanzan consensos, sino meramente de comunicación.
Sobre la automoderación creo que el tono de tu mensaje habla por sí solo. Quizá convendría aplicarse el cuento antes de recomendar o rogar.
Sobre Timocracia 4.0, para quienes gustéis de los argumentos de autoridad: http://lasinterferencias.blogspot.com.es/2011/11/richard-stallman-en-madrid.html
Sobre las acusaciones y las imposiciones de minorías... bueno, igualmente, revisa tu mensaje.
Desde luego que abrir el debate está muy bien, eso no quita que la campaña haya sido absolutamente viral.
Por cierto, esto no es un ataque personal, es la respuesta a uno.
De todos modos, gracias por opinar, compa, faltaría más que no pudieras decir lo que te parece bien o mal.
Sobre el bloqueo, haz el favor de 'documentar' donde se hace tal bloqueo, más aún siendo opiniones personales y siendo que ésta no es una lista donde se alcanzan consensos, sino meramente de comunicación.
Sobre la automoderación creo que el tono de tu mensaje habla por sí solo. Quizá convendría aplicarse el cuento antes de recomendar o rogar.
Sobre Timocracia 4.0, para quienes gustéis de los argumentos de autoridad: http://lasinterferencias.blogspot.com.es/2011/11/richard-stallman-en-madrid.html
Sobre las acusaciones y las imposiciones de minorías... bueno, igualmente, revisa tu mensaje.
Desde luego que abrir el debate está muy bien, eso no quita que la campaña haya sido absolutamente viral.
Por cierto, esto no es un ataque personal, es la respuesta a uno.
De todos modos, gracias por opinar, compa, faltaría más que no pudieras decir lo que te parece bien o mal.
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