IBM lanza City One
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vruz
Oct 4, 2010, 10:31:02 AM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
IBM lanza un "juego serio": City One. Es un simulador de ciudad.
A diferencia de SimCity -donde tienes que construir una ciudad desde cero- en City One te encuentras con una ciudad en pleno funcionamiento, lo que es decir con un sinnúmero de problemas que debes solucionar.
Como en la vida misma.
http://venturebeat.com/2010/10/04/ibm-launches-smarter-planet-game-cityone/
(Nótese: la captura de pantalla de ese modelo de ciudad, el nombre de la ciudad es "SmartVille"... KA-POW!!)
--
---- vruz
---- alterius non sit qui suus esse potest
A diferencia de SimCity -donde tienes que construir una ciudad desde cero- en City One te encuentras con una ciudad en pleno funcionamiento, lo que es decir con un sinnúmero de problemas que debes solucionar.
Como en la vida misma.
http://venturebeat.com/2010/10/04/ibm-launches-smarter-planet-game-cityone/
(Nótese: la captura de pantalla de ese modelo de ciudad, el nombre de la ciudad es "SmartVille"... KA-POW!!)
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Flavio Escribano [ARSGAMES.NET]
Oct 4, 2010, 10:57:11 AM10/4/10
to ars_games
Ya lo estaba yo esperando...
Alvaro Ruiz Ray
Oct 4, 2010, 11:07:08 AM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
Muy interesante, gracias
Ya lo estaba yo esperando...
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Javier Candeira
Oct 4, 2010, 6:36:48 PM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
Yo esperaba que fuera Google quien le pusiera una capa de juegos a Google Earth.
J
2010/10/5 Alvaro Ruiz Ray <alvaro....@gmail.com>:
Clara Fernandez
Oct 4, 2010, 7:02:40 PM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
(perdón por el cambio de tema)
¿Alguna idea?
Clara
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Clara Fernández-Vara, Ph.D.
Postdoctoral Researcher
Singapore-MIT GAMBIT Game Lab
77 Massachusetts Ave
Bldng NE25 Room 379
Cambridge, MA 02139
Office: (+01) 617-324-9115
Twitter: clarafv
http://gambit.mit.edu
Carlos González Tardón
Oct 4, 2010, 7:11:30 PM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
Videojuegos Serios, pero es demasiado obvio…
Yo creo que lo de serios no se contraviene sólo a lo de fun sino que es una situación forzada ya que cuando se habla de juego siempre tiene connotación de diversión pero en un segundo nivel tiene un objetivo de enseñar un concepto serio.
Es sólo una opinión pero Videojuegos Serios me parece una definición literal pero buena, creo ;)
Carlos González Tardón.
Coordinador de People &
VIDEOGAMES. Asesoría, Desarrollo y Gestión de Proyectos. www.peopleandvideogames.com
Página Personal: www.carlosgonzaleztardon.com
Proyecto: www.asesoriavideojuegos.com
Javier Candeira
Oct 4, 2010, 7:15:38 PM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
A mí me gusta "games with a purpose", y no lo traduzco...
J
2010/10/5 Carlos González Tardón <carlos...@gmail.com>:
vruz
Oct 4, 2010, 7:17:46 PM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
Por eso entre comillas :-)
¿Que tal "juegos en serio"?
Pero la verdad, yo personalmente no veo necesariamente una
contraposición entre "juego" y "seriedad", a menos que tomes la
acepción más limitada del término donde se refiere a algo aburrido o
acartonado.
Entiendo que puede ser una frustración al divulgar tu trabajo en un
ambiente más bien popular, pero creo que al menos en este contexto nos
entenderemos bien. :-)
En un contexto de divulgación se me ocurre que alguna otra traducción
menos literal que evite la connotación de formalismo excesivo o
aburrimiento puede funcionar mejor.
2010/10/4 Clara Fernandez <tel...@mit.edu>:
Cristian
Oct 4, 2010, 7:46:01 PM10/4/10
to ARSGAMES
Hola,
Yo le he estado dando vueltas al tema y la definición no me gusta ni
en inglés ni en castellano, pero no por la traducción del término sino
porque lleva a equívocos. Es decir, si le llamamos serius games a algo
en contraposición a los otros "games" como si unos sirvieran para
aprender cosas y otros no (para eso se le puso el "serius", para
diferencias juegos con aspiraciones educativas) eso no me parece
correcto. Si de aprender cosas se trata los dos tipos me parecen
serios, la diferencia sería los supuestos objetivos o valores que se
quieren transmitir (otra cosa es que lo consigan). Otro problema es
pensar que los serius games no pueden ser divertidos (y al revés).
En resumen,
El término no me gusta, Sólo veo diferentes grados de orientación
hacía una temática más o menos comercial, más o menos comprometida,
más o menos divulgativa, etc.
Imaginado un poco propondría más una definición más amplia:
Juegos libres (Free games) (la orientación del juego, aunque exista,
no marca la experiencia del jugador)
Juegos dirigidos (Guided games, sería mi propuesta chapucera al
inglés), donde esa orientación sí marcaría la experiencia y se
convertiría en principal.
Saludos
Yo le he estado dando vueltas al tema y la definición no me gusta ni
en inglés ni en castellano, pero no por la traducción del término sino
porque lleva a equívocos. Es decir, si le llamamos serius games a algo
en contraposición a los otros "games" como si unos sirvieran para
aprender cosas y otros no (para eso se le puso el "serius", para
diferencias juegos con aspiraciones educativas) eso no me parece
correcto. Si de aprender cosas se trata los dos tipos me parecen
serios, la diferencia sería los supuestos objetivos o valores que se
quieren transmitir (otra cosa es que lo consigan). Otro problema es
pensar que los serius games no pueden ser divertidos (y al revés).
En resumen,
El término no me gusta, Sólo veo diferentes grados de orientación
hacía una temática más o menos comercial, más o menos comprometida,
más o menos divulgativa, etc.
Imaginado un poco propondría más una definición más amplia:
Juegos libres (Free games) (la orientación del juego, aunque exista,
no marca la experiencia del jugador)
Juegos dirigidos (Guided games, sería mi propuesta chapucera al
inglés), donde esa orientación sí marcaría la experiencia y se
convertiría en principal.
Saludos
Jesús
Oct 4, 2010, 7:53:52 PM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
A mi se me ocurren dos propuestas:
Reflexive games -
Meaningful games -
Con cualquiera de estas, no me viene a la mente la sensación de "falta de diversión" que tuve cuando leí por primera vez "serious" games.
Saludos.
Jesus
Jesus
--
Javier Candeira
Oct 4, 2010, 8:23:39 PM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
2010/10/5 Cristian <tuamig...@gmail.com>:
> Juegos libres (Free games) (la orientación del juego, aunque exista,
> no marca la experiencia del jugador)
> Juegos libres (Free games) (la orientación del juego, aunque exista,
> no marca la experiencia del jugador)
No me mola porque choca con uno o dos significados: juegos que son
software libre, y en inglés también con juegos gratuitos.
> Juegos dirigidos (Guided games, sería mi propuesta chapucera al
> inglés), donde esa orientación sí marcaría la experiencia y se
> convertiría en principal.
Muchos juegos son dirigidos, depende en qué sentido se dirijan.
Sorry por ser negatifo,
J
Cristian
Oct 4, 2010, 8:30:59 PM10/4/10
to ARSGAMES
Crecí escuchando a Van Gaal eso de "siempre negatifo, nunca positifo",
jeje
Efectivamente todos son dirigidos, la única diferencia sería que los
serius games se decantan por un objetivo declarado y para ello
utilizan el juego o videojuego para comunicarlo. Los otros estarían
igualmente dirigidos, transmitirían valores igual pero serían una
especie de fin en si mismos como juego.
Saludos
jeje
Efectivamente todos son dirigidos, la única diferencia sería que los
serius games se decantan por un objetivo declarado y para ello
utilizan el juego o videojuego para comunicarlo. Los otros estarían
igualmente dirigidos, transmitirían valores igual pero serían una
especie de fin en si mismos como juego.
Saludos
Javier Candeira
Oct 4, 2010, 8:34:47 PM10/4/10
to ars_...@googlegroups.com
De ahí "games with a purpose". No lo he inventado yo:
https://encrypted.google.com/search?hl=en&safe=off&q=games+with+a+purpose&btnG=Search
2010/10/5 Cristian <tuamig...@gmail.com>:
Jose M Robles
Oct 5, 2010, 1:33:28 AM10/5/10
to ars_...@googlegroups.com
Yo para este caso particuar lo llamaria "ecogame".
Seguro que en alguna fase te piden "cambiar los servidores de la planta electrica por servers IBM GreenIT".
Saludos.--
Jose M. Robles hermoso
http://www.robleshermoso.com
Seguro que en alguna fase te piden "cambiar los servidores de la planta electrica por servers IBM GreenIT".
Saludos.
Jose M. Robles hermoso
http://www.robleshermoso.com
Flavio Escribano [ARSGAMES.NET]
Oct 5, 2010, 4:25:35 AM10/5/10
to ars_games
Hola a tod@s,
tendríamos que bajar a las definiciones de Huizinga para el que todos los juegos son cosa seria pues, al menos, tienen a) un propósito y b) son lo suficientemente serios como para formar parte de las costumbres base de casi cualquier sociedad...
Lo cierto es que el término es bastante reciente y pertenece (a mi juicio) a toda esa catalogación sobre los usos de los videojuegos en otras áreas y que es lanzada por primera vez en 2001 bajo "advergame" y continúa en 2002 con el resto de iniciativas que ya sí son llamadas "serious games". REcordar que el término es MUY nuevo y está bajo constante reflexión como iniciativa y concepto (si los videojuegos tienen que divertir más que enseñar o que no son más que simulaciones con un propósito, etc.). Lo que comenta Javier Candeira es muy interesante porque precisamente refleja que detrás del diseño y la producción hay un claro propósito moralizante/educativo/militar, etc. Así dentro de los "serious games" podríamos incluir otras subcategorías.
Sin embargo si analizamos videojuegos del pasado como "Balance of Power" o "SimEarth" podríamos decir que el argumento raíz del juego (moralizar o enseñar sobre cuestiones concretas) casa a la perfección con un propósito y que se podrían también catalogar como Serious Games.
También tenemos a Ian Bogost que habla de juegos persuasivos: "videojuegos que crean argumentos sobre la forma en la que los sistemas funcionan en el mundo material. Estos juegos intentan alterar o afectar la opinión de los jugadores fuera del propio videojuego"
Besos!!
tendríamos que bajar a las definiciones de Huizinga para el que todos los juegos son cosa seria pues, al menos, tienen a) un propósito y b) son lo suficientemente serios como para formar parte de las costumbres base de casi cualquier sociedad...
Lo cierto es que el término es bastante reciente y pertenece (a mi juicio) a toda esa catalogación sobre los usos de los videojuegos en otras áreas y que es lanzada por primera vez en 2001 bajo "advergame" y continúa en 2002 con el resto de iniciativas que ya sí son llamadas "serious games". REcordar que el término es MUY nuevo y está bajo constante reflexión como iniciativa y concepto (si los videojuegos tienen que divertir más que enseñar o que no son más que simulaciones con un propósito, etc.). Lo que comenta Javier Candeira es muy interesante porque precisamente refleja que detrás del diseño y la producción hay un claro propósito moralizante/educativo/militar, etc. Así dentro de los "serious games" podríamos incluir otras subcategorías.
Sin embargo si analizamos videojuegos del pasado como "Balance of Power" o "SimEarth" podríamos decir que el argumento raíz del juego (moralizar o enseñar sobre cuestiones concretas) casa a la perfección con un propósito y que se podrían también catalogar como Serious Games.
También tenemos a Ian Bogost que habla de juegos persuasivos: "videojuegos que crean argumentos sobre la forma en la que los sistemas funcionan en el mundo material. Estos juegos intentan alterar o afectar la opinión de los jugadores fuera del propio videojuego"
Besos!!
Flavio Escribano [ARSGAMES.NET]
Oct 5, 2010, 6:13:03 AM10/5/10
to ars_games
Y le doy una vuelta de tuerca más a "lo serio" que son todos los videojuegos teniendo en cuenta que ya TODOS se alinean a una ideología que tiene un calado socio-cultural de alto nivel:
http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/EA/quita/talibanes/juegos/estrella/elpeputec/20101004elpeputec_6/Tes
o pueden ser censurados por otras (ideologías):
http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/muro/Berlin/videojuega/elpepurtv/20101003elpepirtv_1/Tes
Vuelvo a Bogost cuando dice: "hacer política procedural en los videojuegos es un trabajo duro, un trabajo largamente inexplorado en los videojuegos comerciales. Mientras que juegos como America's Army y A Force More Powerfull representan posiciones políticas imperturbables, también ayudan a exponer las ideologías que subyacen en ellos mismos. Juegos como Antiwargame y September 12th proceduralizan posiciones específicas en cuanto a asuntos políticos reconociendo sus influencias inherentes."
Besos!
http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/EA/quita/talibanes/juegos/estrella/elpeputec/20101004elpeputec_6/Tes
o pueden ser censurados por otras (ideologías):
http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/muro/Berlin/videojuega/elpepurtv/20101003elpepirtv_1/Tes
Vuelvo a Bogost cuando dice: "hacer política procedural en los videojuegos es un trabajo duro, un trabajo largamente inexplorado en los videojuegos comerciales. Mientras que juegos como America's Army y A Force More Powerfull representan posiciones políticas imperturbables, también ayudan a exponer las ideologías que subyacen en ellos mismos. Juegos como Antiwargame y September 12th proceduralizan posiciones específicas en cuanto a asuntos políticos reconociendo sus influencias inherentes."
Besos!
vruz
Oct 5, 2010, 1:13:21 PM10/5/10
to ars_...@googlegroups.com
Excelente!
Saludos Presidente :-)
2010/10/5 Flavio Escribano [ARSGAMES.NET] <flavio.e...@arsgames.net>:
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--
Cristian
Oct 5, 2010, 1:41:17 PM10/5/10
to ARSGAMES
Hasta donde yo sé fue Clark Abt quien en un libro de 1970 llamado
"Serius Games" presentaba las posibilidades de utilizar juegos de
cartas más allá del entretenimiento. La discusión es la misma que
entonces (y mucho antes), sobre si los juegos son un elemento serio de
nuestra cultura (duda bastante moderna por cierto) o sino deben ser
tratados como tal.
Nadie duda de que cualquier película transmite unos valores a quien la
mira por el simple hecho de verla, pero en cambio parece que ese
horizonte de sentido no les parece tan claro cuando estamos hablando
de videojuegos.
Os paso un link de un artículo donde se analiza esa forma de
transmitir valores de forma procedural en Civilization IV.
http://www.revistacomunicacion.org/pdf/n7/articulos/a5_La_representacion_de_la_historia_universal_en_Civilization_IV.pdf
Un saludo
"Serius Games" presentaba las posibilidades de utilizar juegos de
cartas más allá del entretenimiento. La discusión es la misma que
entonces (y mucho antes), sobre si los juegos son un elemento serio de
nuestra cultura (duda bastante moderna por cierto) o sino deben ser
tratados como tal.
Nadie duda de que cualquier película transmite unos valores a quien la
mira por el simple hecho de verla, pero en cambio parece que ese
horizonte de sentido no les parece tan claro cuando estamos hablando
de videojuegos.
Os paso un link de un artículo donde se analiza esa forma de
transmitir valores de forma procedural en Civilization IV.
http://www.revistacomunicacion.org/pdf/n7/articulos/a5_La_representacion_de_la_historia_universal_en_Civilization_IV.pdf
Un saludo
vruz
Oct 5, 2010, 1:44:28 PM10/5/10
to ars_...@googlegroups.com
Por eso "Juegos en Serio" me da la sensación de ser una mejor
traducción, que implica seriedad y no aburrimiento.
traducción, que implica seriedad y no aburrimiento.
2010/10/5 Cristian <tuamig...@gmail.com>:
Cristian
Oct 5, 2010, 2:45:20 PM10/5/10
to ARSGAMES
Me acaba de llegar esta información, y ya estamos hablando del tema...
I moved the subject line a bit due to the synchronicity of MIT's
Newsgames book by Bogost, Ferrari & Schweizer which i think does a
great job of talking about 'serious' without the meaningless word:
serious. 'News' works much better. No one asks 'what's 'news?'
The book just appeared at my doorstep and I picked it up and had a
hard time putting it down. It looks at news from the perspective of
current events, infographics, documentary, puzzles, platforms, what
they call 'Journalism at Play' and more. 234 pages 16.47 at Amazon
http://www.amazon.com/Newsgames-Journalism-Play-Ian-Bogost/dp/0262014874/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1286301547&sr=1-1
Pretty obvious that classes in NewsGaming will attract a major
audience and if you start with their first example of Wired's
Cutthroat Capitalism all you need for prototyping is Excel for your
animatics. The book is the text and the students' goal is a design doc
and working prototype in Excel in 14-16 weeks. Very doable. For
historical purposes you can have students look at Oregon Trail ( and
maybe Lemonade Stand) as models for Cutthroat Capitalism.
Only two criticisms: no discussion of JellyVisions' Interactive
Conversational Interfaces and no discussion of NPR's Wait, Wait Dont
Tell me.
Bogost, Ferrari & Schweizer do a terrible job writing like academics
-- thank god. 8-)
Highly recommended, Thom
I moved the subject line a bit due to the synchronicity of MIT's
Newsgames book by Bogost, Ferrari & Schweizer which i think does a
great job of talking about 'serious' without the meaningless word:
serious. 'News' works much better. No one asks 'what's 'news?'
The book just appeared at my doorstep and I picked it up and had a
hard time putting it down. It looks at news from the perspective of
current events, infographics, documentary, puzzles, platforms, what
they call 'Journalism at Play' and more. 234 pages 16.47 at Amazon
http://www.amazon.com/Newsgames-Journalism-Play-Ian-Bogost/dp/0262014874/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1286301547&sr=1-1
Pretty obvious that classes in NewsGaming will attract a major
audience and if you start with their first example of Wired's
Cutthroat Capitalism all you need for prototyping is Excel for your
animatics. The book is the text and the students' goal is a design doc
and working prototype in Excel in 14-16 weeks. Very doable. For
historical purposes you can have students look at Oregon Trail ( and
maybe Lemonade Stand) as models for Cutthroat Capitalism.
Only two criticisms: no discussion of JellyVisions' Interactive
Conversational Interfaces and no discussion of NPR's Wait, Wait Dont
Tell me.
Bogost, Ferrari & Schweizer do a terrible job writing like academics
-- thank god. 8-)
Highly recommended, Thom
Abraham Limpo
Oct 5, 2010, 3:45:30 PM10/5/10
to ars_...@googlegroups.com
En mis tiempos llamabamos a estos juegos "edutainment", antes de que este termino se lo quedasen los juegos para niños.
Son aquellos juegos que buscan educar, o hacer pensar, al mismo tiempo que te diviertes. Sim City y civilization se clasificaron en sus tiempos como edutainment porque no tenian (especialmente el primero) unos objetivos definidos.
Saludos,
Abraham
Son aquellos juegos que buscan educar, o hacer pensar, al mismo tiempo que te diviertes. Sim City y civilization se clasificaron en sus tiempos como edutainment porque no tenian (especialmente el primero) unos objetivos definidos.
Saludos,
Abraham
2010/10/5 Cristian <tuamig...@gmail.com>
--
JJ Coll
Oct 6, 2010, 2:51:13 AM10/6/10
to ars_...@googlegroups.com
Hombre, para liar un poco más el tema... En mi campo (medicina) a mi, personalmente, me gusta citarlos como "Simulaciones Virtuales [en medicina/salud] " claro que siempre me asalta una duda ...¿estas aplicaciones son "videojuegos" ?.. je je je ... bueno pero esta es otra linea de discusión.
en fin
Flavio Escribano [ARSGAMES.NET]
Oct 6, 2010, 4:39:24 AM10/6/10
to ars_games
Hola Cristian,
gracias por la puntualización setentera, la tendré muy en cuenta y por el artículo sobre Civilization. Newsgaming para mí se limita a la "gamización" o "ludización" de las noticias de actualidad, serían a los videojuegos como las viñetas de cómic a los periódicos, tratando sobre situaciones concretas y puntuales en el tiempo y muy localizadas. Por esa regla de tres... ¿videojuegos sobre temas que no tienen porqué ser noticia no entrarían en esa catalogación?
Para mí los términos en castellano podrían ser "juegos serios" o "juegos persuasivos" y omitiría (si el Sr. Candeira me lo permite) la intencionalidad subyacente (que puede ser manifestada públicamente o no...). Aunque no estoy deacuerdo en la "castellanización" de un término si no es extrictamente necesario, pone de manifiesto la falta de capacidad de innovación e investigación actual del mundo hispanohablante...
Besos!
gracias por la puntualización setentera, la tendré muy en cuenta y por el artículo sobre Civilization. Newsgaming para mí se limita a la "gamización" o "ludización" de las noticias de actualidad, serían a los videojuegos como las viñetas de cómic a los periódicos, tratando sobre situaciones concretas y puntuales en el tiempo y muy localizadas. Por esa regla de tres... ¿videojuegos sobre temas que no tienen porqué ser noticia no entrarían en esa catalogación?
Para mí los términos en castellano podrían ser "juegos serios" o "juegos persuasivos" y omitiría (si el Sr. Candeira me lo permite) la intencionalidad subyacente (que puede ser manifestada públicamente o no...). Aunque no estoy deacuerdo en la "castellanización" de un término si no es extrictamente necesario, pone de manifiesto la falta de capacidad de innovación e investigación actual del mundo hispanohablante...
Besos!
vruz
Oct 6, 2010, 9:10:27 AM10/6/10
to ars_...@googlegroups.com
Puede que haya tambien algo de rigidez del idioma, mientras que en
ingles (tal vez mayormente americano) te inventan un termino nuevo al
vuelo con la mayor despreocupacion, en español debemos pasarnos horas
discutiendolo.
Tal vez simplemente no sea una casualidad que el lenguaje de los
negocios (pero tambien del Rock y los videojuegos) sea principalmente
el ingles. No veo a los italianos o a los suecos ofrecer la menor
resistencia a este hecho aparente, por ejemplo.(en Italia ni siquiera
traducen 'computer'.
El mas sincero encogimiento de hombros.
:-)
ingles (tal vez mayormente americano) te inventan un termino nuevo al
vuelo con la mayor despreocupacion, en español debemos pasarnos horas
discutiendolo.
Tal vez simplemente no sea una casualidad que el lenguaje de los
negocios (pero tambien del Rock y los videojuegos) sea principalmente
el ingles. No veo a los italianos o a los suecos ofrecer la menor
resistencia a este hecho aparente, por ejemplo.(en Italia ni siquiera
traducen 'computer'.
El mas sincero encogimiento de hombros.
:-)
On Wednesday, October 6, 2010, Flavio Escribano [ARSGAMES.NET]
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--
Flavio Escribano [ARSGAMES.NET]
Oct 6, 2010, 10:18:51 AM10/6/10
to ars_games
Habrá que preguntárselo al señor de la A, o al de la B, o intentar ponerlos a todos de acuerdo..
Abraham Limpo
Oct 6, 2010, 10:57:30 AM10/6/10
to ars_...@googlegroups.com
Al respecto del tema de ingles/castellano, en otra lista de distribución comentaban:
> The same simplicity of constructions and regular rules and simpler nouns and
> adjectives which make Spanish one of the easiest languages to learn work
> against making expressions short. The same complexities of construction,
> irregular rules and multiplicity of words with almost the same meaning, but
> not quite, make English a nightmare to learn. But the complexities also make
> it easier to write English very concisely, expressively and in ways easy to be
> misunderstand.
Una de las ventajas del inglés es la facilidad para convertir sustantivos en adjetivos, adverbios y verbos facilita mucho la construcción de nuevas palabras... las mismas construcciones que por las reglas gramaticales a las que estamos sujetos nos rechinan.
Los ingleses tambien estan más acostumbrados a crear contracciones... a nosotros "eduntenimiento" o "redteligente" nos suena a que alguien se le ha ido la mano con el teclado, pero "edutainment" o "neteligent" no suenan tan raras...
Nosotros, si no las creamos en base a frases latinas o griegas no nos quedamos contentos :)
> The same simplicity of constructions and regular rules and simpler nouns and
> adjectives which make Spanish one of the easiest languages to learn work
> against making expressions short. The same complexities of construction,
> irregular rules and multiplicity of words with almost the same meaning, but
> not quite, make English a nightmare to learn. But the complexities also make
> it easier to write English very concisely, expressively and in ways easy to be
> misunderstand.
Una de las ventajas del inglés es la facilidad para convertir sustantivos en adjetivos, adverbios y verbos facilita mucho la construcción de nuevas palabras... las mismas construcciones que por las reglas gramaticales a las que estamos sujetos nos rechinan.
Los ingleses tambien estan más acostumbrados a crear contracciones... a nosotros "eduntenimiento" o "redteligente" nos suena a que alguien se le ha ido la mano con el teclado, pero "edutainment" o "neteligent" no suenan tan raras...
Nosotros, si no las creamos en base a frases latinas o griegas no nos quedamos contentos :)
Habrá que preguntárselo al señor de la A, o al de la B, o intentar ponerlos a todos de acuerdo..
--
vruz
Oct 6, 2010, 10:59:32 AM10/6/10
to ars_...@googlegroups.com
Interesante. Mientras leo esto en mi "inteligentófono" :-)
2010/10/6 Abraham Limpo <abr...@familialimpo.net>:
--
Flavio Escribano [ARSGAMES.NET]
Oct 6, 2010, 11:02:02 AM10/6/10
to ars_games
Viva el uruguayense!
Abraham Limpo
Oct 6, 2010, 11:31:24 AM10/6/10
to ars_...@googlegroups.com
Uhm... puesto que "phonos" es griego, deberiamos buscar una raiz griega para "smart". No tengo un diccionario de griego antiguo a mano, pero internet es genial para estas cosas... la raiz de inteligente en el diccionario Perseo (http://www.perseus.tufts.edu/) es katanos... "Catanófono"?
El 6 de octubre de 2010 17:02, Flavio Escribano [ARSGAMES.NET] <flavio.e...@arsgames.net> escribió:
Viva el uruguayense!
Clara Fernandez
Oct 6, 2010, 11:33:18 AM10/6/10
to ars_...@googlegroups.com
Os dejo con una preguntita, y me respondéis largo y tendido. Me encanta este grupo :)
--
Una cosa es la gramática de diferentes idiomas, y otra es la terminología. En inglés en seguida nos inventamos términos, que se convierten en "buzzwords" (términos que se ponen de moda, pero que nadie sabe bien lo que significan). La frase "serious games" siempre genera discusiones, la última en la lista de DiGRA, así que esta discusión no es muy diferente. Así que el primer problema que tenemos es que el término no está bien definido en inglés, por eso transliteramos el término y ahí nos quedamos. Luego los académicos nos dedicamos a discutir y ponderar lo que significa.
Lo cierto es que "serious games" se aplica a muchos tipos de juegos: juegos educativos, "newsgaming", simulaciones, etc. Los advergames, que fue una de las primeras iniciativas de Bogost, ahora parece que están pasados de moda. El término juegos persuasivos me parece bastante aplicable, aunque sólo para ciertos juegos que tengan propósitos ideológicos o de márketing.
Serious games se aplica a demasiados juegos, y creo que la clave está en identificar los diferentes tipos, en lugar de utilizar un término tan amplio.
Clara
El 6 de octubre de 2010 11:02, Flavio Escribano [ARSGAMES.NET] <flavio.e...@arsgames.net> escribió:
Viva el uruguayense!
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Cristian
Oct 6, 2010, 12:00:54 PM10/6/10
to ARSGAMES
Del pragmatismo del pensamiento y lengua anglosajona hay poco más que
añadir que no sepamos todos. A mi también me encanta la capacidad que
tiene el alemán para generar palabras nuevas (inmensamente largas)
para generar nuevos conceptos. En mi caso me preocupa más lo que
significa y lo que conllevan esas palabras más que su exactitud a la
hora de definir.
Me preocupa más que la utilización de calificativos como serius games
(y todas sus subcategorías) sirvan para generar la impresión, sobre
todo en el gran público, que existen juegos relevantes desde un punto
de vista moral, aducativo, etc, y que hay otros que no (eso me
preocupa más).
El pensamiento y la lengua particular de cada cultura generan formas
particulares de ver el mundo. Me parece bien (y utilizo) esa capacidad
del inglés para generar esos atajos lingüísticos pero eso no equivale
inmediatamente a que en castellano no se pueda pensar y generar
conceptos al respecto.
Lo hacemos a cada momento en esta lista por ejemplo, jeje.
Saludos
añadir que no sepamos todos. A mi también me encanta la capacidad que
tiene el alemán para generar palabras nuevas (inmensamente largas)
para generar nuevos conceptos. En mi caso me preocupa más lo que
significa y lo que conllevan esas palabras más que su exactitud a la
hora de definir.
Me preocupa más que la utilización de calificativos como serius games
(y todas sus subcategorías) sirvan para generar la impresión, sobre
todo en el gran público, que existen juegos relevantes desde un punto
de vista moral, aducativo, etc, y que hay otros que no (eso me
preocupa más).
El pensamiento y la lengua particular de cada cultura generan formas
particulares de ver el mundo. Me parece bien (y utilizo) esa capacidad
del inglés para generar esos atajos lingüísticos pero eso no equivale
inmediatamente a que en castellano no se pueda pensar y generar
conceptos al respecto.
Lo hacemos a cada momento en esta lista por ejemplo, jeje.
Saludos
vruz
Oct 6, 2010, 3:05:58 PM10/6/10
to ars_...@googlegroups.com
Plenamente de acuerdo. Si separamos al lenguaje de su connotacion
tribal/nacional, es una herramienta poderosa como vehiculo de
conceptos. Es posible entonces que nosotros hispanoparlantes nos
valgamos de la herramienta (no nativa) para expresar ideas originales
de nuestra cultura? En cierto modo la ciencia siempre lo ha hecho en
todas las culturas empleando al latin.
Tal vez solo sea que vemos al Latin muy cercano a nosotros. Pero para
un cientifico aleman estaria tanto o mas distante de lo que el ingles
lo esta de nosotros.
tribal/nacional, es una herramienta poderosa como vehiculo de
conceptos. Es posible entonces que nosotros hispanoparlantes nos
valgamos de la herramienta (no nativa) para expresar ideas originales
de nuestra cultura? En cierto modo la ciencia siempre lo ha hecho en
todas las culturas empleando al latin.
Tal vez solo sea que vemos al Latin muy cercano a nosotros. Pero para
un cientifico aleman estaria tanto o mas distante de lo que el ingles
lo esta de nosotros.
Pensar en pensarse para luego podernos hablar?
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