Eu baleio, tu baleias…

[Irapuan Martinez]

Foi mal. Na hora de digitar apertei alguns zeros a mais:

https://blocktrends.com.br/alguem-comprou-r9-bilhoes-em-bitcoin-em-5-minutos-e-o-btc-explodiu/amp/

[Antonio Jozzolino]

https://www.moneytimes.com.br/deputado-brasileiro-propoe-lei-para-tornar-bitcoin-uma-moeda-de-pagamento-legal/

[Antonio Jozzolino]

https://www.moneytimes.com.br/argentina-considera-adesao-ao-bitcoin-afirma-presidente/

A previsão é: pessoas, empresas e países...

Os países começam a aderir... resta saber se vão conseguir regular... vão cair em cima dos intermediários (corretoras), o mercado paralelo vai continuar existindo. Vai levar a uma guerra fiscal, os países com menos taxas vão ser os paraísos fiscais.  Os P2P vão atender os fora do sistema, mas como transformar isso em bens?

Mas talvez essa coisa de deter a posse das coisas saia de moda, como carros... aí você só precisa de valores pequenos...

Mas mostra que as moedas centralizadas estão sob forte risco e suspeita... e o PIX foi o maior professor e curso gratuíto de criptomoedas que já se viu, educou a população. Agora vai ser difícil colocar o monstro na jaula novamente.

[Guilherme Silva]

Mas mostra que as moedas centralizadas estão sob forte risco e suspeita... e o PIX foi o maior professor e curso gratuíto de criptomoedas que já se viu, educou a população. Agora vai ser difícil colocar o monstro na jaula novamente.

Eu realmente não vejo relação de pix e btc. O Pix popularizou o banco, deu uma competição ao mercado financeiro, mas continua sendo transferências de dinheiro inflacionário (esse estatal) de uma instituição financeira para outra.

[Guilherme Silva]

Foi mal.

É por isso que eu só faço ordens bem pequenas, de no máximo 10 milhões.

[Irapuan Martinez]

On Wed, Oct 6, 2021 at 6:37 PM Antonio Jozzolino <ant...@jozzolino.com.br> wrote:

https://www.moneytimes.com.br/argentina-considera-adesao-ao-bitcoin-afirma-presidente/ 

A previsão é: pessoas, empresas e países...

Mas a matéria não diz nada sobre a Argentina adotar o Bitcoin. O presidente só falou "Bueno… No soy contra, ni a favor. Yo no lo sé".

E se tem um país que duvide-o-dó que vai aderir são os inflacionários. Inflação é como eles controlam a moeda. Daí vão adotar uma que eles não controlam?

Mas e a dolarização? Se o país tem cotação paralela de Dólar, o Governo ainda controla a moeda. Afinal, a cotação oficial vai para los hermanos del Gobierno. Para el pueblo, lo mercado negro.

 

Mas mostra que as moedas centralizadas estão sob forte risco e suspeita...

É. Quando uma moeda oficial encrenca, o povo corre para… A moeda de algum país/bloco estável. Acho que o problema não são as árvores mortas com números impressos.

Claro que pode ser crypto em algum momento? Pode. Um monte de gente está indo atrás. Mas hoje, no gamezinho de sanitário que estou jogando, Words of Wonders, só me apareceu dois brakes comerciais me falando para comprar cryptos ostriches.

 

e o PIX foi o maior professor e curso gratuíto de criptomoedas que já se viu, educou a população. Agora vai ser difícil colocar o monstro na jaula novamente.

Há alguns meses estava bastante encafifado como o PIX iria viabilizar para os bancos. Afinal, seria de graça e substituiria duas operações que custam, DOC e TED.

Hoje, com o carro andando, posso pagar até R$ 10 por PIX (pessoa jurídica, taxa máxima). Aaaah tá. Tem um atrito ali. Pessoa física, não cobram (AHAHAHAHAAHHAHA "BANCO NÃO COBRA" HAHAHAHAHAH).

A questão não é colocar o monstro na jaula. A estratégia do Zucka é clara: Instagram é a vitrine, WhatsApp é o balcão do caixa. O problema é o BACEN liberar outros monstros e não ter solto só os da FEBRABAN. 

[Antonio Jozzolino]

Não acredito que todos os países que anunciam vão de fato aderir, a questão não é essa. O que isso mostra é uma tendência que já foi apontada há muito tempo, um movimento que a realidade está confirmando na adoção do Bitcoin.

Embora os países possam não estar  adotando, até porque essa seria a última etapa da previsão, não significa que não estão comprando Bitcoins, e isso é mais difícil de se verificar, apesar do blockchain ser público.

O secretário do tesouro americano mostrou preocupação na adoção do bitcoin em detrimento aos bonds americanos. Isso pode ser catastrófico. A grande pirâmide institucional americana pode ruir por falta de novos participantes, que antecipam sua falência e correm para ativos descentralizados. Talvez isso explique porque o ouro está parado enquanto o Bitcoin continua subindo...

Quanto ao PIX, a sua adoção mostra que as pessoas aderem a uma alternativa mais barata e rápida, não quer dizer que seja meramente parecido com o bitcoin. Mostra o início do fim do papel moeda.

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[Irapuan Martinez]

Em qui., 7 de out. de 2021 17:28, Antonio Jozzolino <ant...@jozzolino.com.br> escreveu:

Não acredito que todos os países que anunciam vão de fato aderir, a questão não é essa. O que isso mostra é uma tendência que já foi apontada há muito tempo, um movimento que a realidade está confirmando na adoção do Bitcoin.

Eu acho que países não vão aderir, sob o argumento de “soberania” — mas claro, como toda invocação patriótica só tem como função abastecer os idiotas, o real motivo é o governo não perder o controle da emissão de moeda.

Fora a questão política, existe a especulativa: Como uma nação inteira vai adotar bitcoin com volatilidade nas alturas? Moeda de troca não deve ser volátil. O Brasil jogou uma década fora com a volatilidade da sua moeda.

Oscilou imprevisivelmente para cima ou para baixo, muda apenas o nome (deflação e inflação, respectivamente). Mas em ambos casos, a economia fica suspensa por causa da volatilidade.

Embora os países possam não estar  adotando, até porque essa seria a última etapa da previsão, não significa que não estão comprando Bitcoins, e isso é mais difícil de se verificar, apesar do blockchain ser público.

A pseudoprivacidade do Bitcoin já tende a mostrar quem anda comprando. Mas muitos fundos estão cacarejando a exposição, pra pagar de modernex.

O secretário do tesouro americano mostrou preocupação na adoção do bitcoin em detrimento aos bonds americanos. Isso pode ser catastrófico. A grande pirâmide institucional americana pode ruir por falta de novos participantes, que antecipam sua falência e correm para ativos descentralizados.

Há alguns dias disse a um amigo que claro que eu lembro da época sem a Angela Merkel. O que eu não gostava de pensar é num mundo sem ela.

Assim como não gosto de pensar num mundo com os EUA falindo. 

Quanto ao Bitcoin, ele continua sendo o que sempre foi: Gente recebendo pra rolar uma pedra morro acima. Sim, existe prova deste trabalho. Este trabalho está tragando recursos. O valor está ligado a um trabalho inútil e que consome recursos.

Por causa da especulação, mais gente está consumindo mais recursos e tragando mais recursos para… rolar pedras morro acima.

Não é uma Coca-Cola, que traga recursos e sai refrigerante do outro lado. A Coca-Cola é um modelo de negócio real. Bitcoin, não.

[Antonio Jozzolino]

Como estudo o assunto há alguns anos, ainda que não tenha o conhecimento do Guilherme, afirmo que todos os argumentos apontados por você já foram sumariamente sepultados há muito tempo atrás. Isso não quer dizer que você esteja errado, entretanto, mas as chances estão contra você... :-)

On Thu, Oct 7, 2021 at 5:53 PM Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> wrote:

Em qui., 7 de out. de 2021 17:28, Antonio Jozzolino <ant...@jozzolino.com.br> escreveu:

Não acredito que todos os países que anunciam vão de fato aderir, a questão não é essa. O que isso mostra é uma tendência que já foi apontada há muito tempo, um movimento que a realidade está confirmando na adoção do Bitcoin.

Eu acho que países não vão aderir, sob o argumento de “soberania” — mas claro, como toda invocação patriótica só tem como função abastecer os idiotas, o real motivo é o governo não perder o controle da emissão de moeda.

Fora a questão política, existe a especulativa: Como uma nação inteira vai adotar bitcoin com volatilidade nas alturas? Moeda de troca não deve ser volátil. O Brasil jogou uma década fora com a volatilidade da sua moeda.

Volatilidade, velocidade das transações, custo das transações, etc...  As duas últimas já foram resolvidas pela Lightning Network. A primeira será sepultada pelo volume que impossibilita a manipulação do mercado. Quanto à questão política, não vai ser uma uma questão de decisão, vai ser obrigatório, assim como é obrigatório ter reservas em ouro.

 

A pseudoprivacidade do Bitcoin já tende a mostrar quem anda comprando. Mas muitos fundos estão cacarejando a exposição, pra pagar de modernex.

Acho difícil um investidor profissional embarcar nessa em conhecimento de causa. Fundos, portanto, estão fora disso. O produto existe porque existe público que quer estar exposto em cripto mas não domina o jargão, então pode comprar ETFs ou Fundos.

 

Quanto ao Bitcoin, ele continua sendo o que sempre foi: Gente recebendo pra rolar uma pedra morro acima. Sim, existe prova deste trabalho. Este trabalho está tragando recursos. O valor está ligado a um trabalho inútil e que consome recursos.

Como se a manutenção do sistema financeiro tradicional não custasse nada...

 

[Guilherme Silva]

Não é uma Coca-Cola, que traga recursos e sai refrigerante do outro lado. A Coca-Cola é um modelo de negócio real. Bitcoin, não.

Hoje num grupo de WhatsApp eu fiz um argumento equivalente ao que eu vou fazer. 

Você chega em casa, liga o ar condicionado. Passa o dia inteiro no ar condicionado e no final da tarde desliga. Você esfriou sua casa e depois ela aqueceu... Para mim, isso é um trabalho completamente inútil. O que dá o valor ao trabalho do teu ar condicionado num mundo com escassez dos sistemas hídricos? 

Serviços, por natureza, tendem a ser assim. Como nenhum produto é gerado, tudo é muito subjetivo. Outro caso: Você contratou um seguro, nunca precisou usar e játem que pagar a próxima anuidade. Que tipo avanço na humanidade foi feito?

A pedra morro acima é apenas um sistema de segurança. Você consegue dizer que as câmeras de segurança de um casino são inúteis, e que o que acontece nas mesas não necessita das câmeras? Você pode alegar isso, e os casinos vão continuar investindo em câmeras de segurança.

A melhor analogia que consigo pensar é que com o sistema descentralizado, que o pessoal (Satoshi) foi esperto para remunerar o trabalho de segurança com um jogo de roleta entre os prestadores de serviço. .. você pode entrar no sistema como um simples jogador, especulando com compra e venda de fichas ou prestando serviço de segurança. Cada um vai ter um perfil, motivações e custos diferentes.

Mas o que vai fazer o casino um sucesso são as pessoas usando as fichas para alguma coisa; o sistema de segurança é chave: sem ele, você nunca entraria nesse casino.

[Irapuan Martinez]

Em qui., 7 de out. de 2021 18:12, Antonio Jozzolino <ant...@jozzolino.com.br> escreveu:

afirmo que todos os argumentos apontados por você já foram sumariamente sepultados há muito tempo atrás. Isso não quer dizer que você esteja errado, entretanto, mas as chances estão contra você... :-)

Jozz, eu ouvi quase isso quando eu disse que não iria investir no Avestruz Master.

Eu adivinhei que era um Ponzi? Não. Só não me fazia sentido investir num bicho cujo consumo não era habitual mas eles estavam dizendo que um dia, seria. 

A menção da Coca-Cola acima não foi à tôa: Você não anda 50 metros numa área urbana sem topar com um ponto de venda.

Volatilidade, velocidade das transações, custo das transações, etc...  As duas últimas já foram resolvidas pela Lightning Network.

Não mencionei velocidade da transação — como nunca comprei uma mariola com crypto, esta questão nunca se apresentou para mim.

A Lightning protege o consumidor da volatilidade da cotação do Bitcoin? Na hora de abastecer sua carteira, quero dizer.

Se ele deixa para abastecer amanhã, a cotação é outra. E se a cotação é volátil, como ele decide que é hora que comprar uma pizza?

A primeira será sepultada pelo volume que impossibilita a manipulação do mercado.

Não consigo vislumbrar como uma coisa evita a outra.

Quanto ao Bitcoin, ele continua sendo o que sempre foi: Gente recebendo pra rolar uma pedra morro acima. Sim, existe prova deste trabalho. Este trabalho está tragando recursos. O valor está ligado a um trabalho inútil e que consome recursos.

Como se a manutenção do sistema financeiro tradicional não custasse nada...

Eu não tiro o mérito: Bitcoin cumpriu todo o roteiro de abstração de qualquer moeda no mundo.

Mas moedas de curso legal são abstrações lastreadas pelos países que a emitem. Tá, eu sei, inflação e coisa e tal. Mas a relação conta, por isso as pessoas pagam caro por Euros quando poderia estar comprando Bolívares que está baratinho.

O esforço para quebrar alguns países estáveis simplesmente não está ao alcance de pessoas individuais ou de grupos. Por isto suas moedas são Porto Seguro para gente que é ou virou conservadora.

Bitcoin, graças a volatilidade derivada da especulação, perdeu o sentido como moeda. E a gente sabe aonde costumam dar este tipo de especulação.

--

Irapuan Martinez			GFM administração
(062) 99973-2203

[Antonio Jozzolino]

Olha, o que mais me incomoda em criptos é o ataque da máfia organizada, que não respeita as regras, os governos.

Acho muito improvável que eles não desliguem a internet se for preciso para não perderem o monopólio da emissão de dinheiro.

Acho inclusive que os fanáticos apontem as impossibilidades técnicas como defesa, parece que não percebem que o outro lado não respeita as regras, ele cria as regras se precisar e ele as desrespeita também se precisar.

Se um dia o bitcoin sair da marginalidade ele não será mais o bitcoin que conhecemos. Terá sido institucionalizado.

E todo investimento financeiro é pirâmide, tudo é questão de timing para entrar e sair. O resto é buzz....

[Irapuan Martinez]

On Thursday, October 7, 2021, Guilherme Silva <guilherm...@gmail.com> wrote:

Você chega em casa, liga o ar condicionado. Passa o dia inteiro no ar condicionado e no final da tarde desliga. Você esfriou sua casa e depois ela aqueceu... Para mim, isso é um trabalho completamente inútil. O que dá o valor ao trabalho do teu ar condicionado num mundo com escassez dos sistemas hídricos? 

Existem investimentos que, apesar de sua mensuração seja complexa beirando impossível, não signifique que não deem retorno.

Outdoors, por exemplo. Como se calcula o ROI destas peças? Como calcular quantos passaram, olharam, e certa porcentagem foi lá e comprou a mariola anunciada? Ninguém faz o cálculo. Mas outdoors ainda existem. Logo, sinal que estão dando retorno a quem investe.

A prova de trabalho do Bitcoin drena recursos e o valor retornado… É apenas percebido para quem próprio prestou o trabalho. Isto me soa um tanto Keynesiano: se Bolsonaro sair com um estilingue à noite, ele poderá comemorar o aquecimento do mercado de vidraceiros sob sua gestão.

 

Você contratou um seguro, nunca precisou usar e játem que pagar a próxima anuidade. Que tipo avanço na humanidade foi feito?

Uma das primeiras atitudes do investidor é o “fundo de emergência”. O dinheiro não fica parado, mas precisa de um fundo com liquidez. Não pode ser usado, digamos, para investir num negócio. Mas ele tem um propósito, igual ao do Seguro: Se rolar algo sinistro, então você não fica na mão.

Empresas com accountabillity precisam deixar reservado fundos para, por exemplo, demandas judiciais. Não é dinheiro diretamente trabalhando, mas cria um cama de proteção. É este o objetivo de seguro, fundo de emergência e congêneres.

A pedra morro acima é apenas um sistema de segurança. 

Eu considero que a grande contribuição do Bitcoin não é o Bitcoin em si. Mas o blockchain, o “livro caixa aberto”. 

Precisamos da moeda para ter blockchain? Precisamos. Não dava pra chegar no capitalismo de livre mercado sem antes, termos passado por um Feudalismo. Mas hoje é o feudalismo que está movimentando bilhões, não a boa ideia derivada.

[Irapuan Martinez]

Em sex., 8 de out. de 2021 09:41, Antonio Jozzolino <ant...@jozzolino.com.br> escreveu:

Olha, o que mais me incomoda em criptos é o ataque da máfia organizada, que não respeita as regras, os governos.

Isto é como dizer que Leis atrapalham a liberdade do indivíduo.

Sim, claro que atrapalham. Mas a última vez que estivermos sem leis ou governo, morávamos em árvores. Pra nos sofisticar, foi preciso estes dois. 

Acho muito improvável que eles não desliguem a internet se for preciso para não perderem o monopólio da emissão de dinheiro.

Como disse, mesmo países dolarizados no mercado paralelo, ainda controla a moeda, ofertando uma “cotação oficial”.

Acho inclusive que os fanáticos apontem as impossibilidades técnicas como defesa, parece que não percebem que o outro lado não respeita as regras, ele cria as regras se precisar e ele as desrespeita também se precisar.

Isto são casos isolados. Porque se fosse praxe, a democracia liberal já não existiria e tudo teria degenerado para algum tipo de autocracia.

E Fukuyama estava certo: A história acabou. Eventualmente estamos flertando com o populismo fascista, mas diante do fiasco político, voltamos à Democracia.

Crypto não é mais resposta a estas questões políticas do que o “Anonymous”.

Se um dia o bitcoin sair da marginalidade ele não será mais o bitcoin que conhecemos. Terá sido institucionalizado.

A conferir. Eu poderia dizer que governos emitirão suas próprias cryptos, mas hoje menos de 1/8 das finanças usam dinheiro em espécie. As moedas já são digitais. Só não usam um livro aberto.

E todo investimento financeiro é pirâmide, tudo é questão de timing para entrar e sair. O resto é buzz....

Bitch, please. Sou varejista. Invisto em lodjinhas e eu não preciso que outros abram lojas em progressão geométrica pra continuar atendendo a freguesia.