Escolhi uma profissão de merda. E agora?

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Cleber Gouvêa

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Jun 11, 2013, 2:08:33 AM6/11/13
to ar...@googlegroups.com
Design Gráfico com o 8o pior nível salarial dos EUA (em torno de R$4500 mensais por aqui), a conclusão é q aqui tá longe de chegar no ruim e que é melhor virar engenheiro mecânico...

Irapuan Martinez

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Jun 11, 2013, 8:59:41 AM6/11/13
to Lista ArqHp
Dia desses, o sobrinho de um cunhado, adolescente, veio me perguntar o que escolheria para fazer faculdade. Acho que ele esperava ouvir defesa de minha profissão. Coisa que eu não faria pela lógica, e bom, pra reservar meu mercado.

Respondi que ele poderia escolher três coisas: Engenharia, administração ou qualquer outra coisa.

Primeiro engenharia porque temos um severo apagão deste tipo de mão de obra e até os muito ruins de serviço, estão com a agenda cheia. Administração, porque a única profissão moderna que existe, afinal de contas, é administrar (a si mesmo ou a outras pessoas) e isto é muito flexível. A própria engenharia é flexível, já que um dos culpados do apagão de engenharia é que diversos outros campos requisitam engenheiros para lidar com números e projeções. Mercado financeiro, por exemplo. E se o mercado financeiro está apelando para outras profissões, ele não vai pagar mal por isto.

E por que "qualquer outra coisa"? Porque não importa o que você escolha como profissão, em 10 anos você estará fazendo qualquer outro tipo de coisa. E quase sempre, isto não será ruim. As pessoas se desenvolvem e outras oportunidades se descortinam. Bem verdade, acho que só os incompetentes hoje em dia passarão 10 ou 15 anos fazendo a mesma coisa (exceção, claro, aquele seu parente próximo que é funcionário público, que você dirá que é diferente de todos os demais funcionários públicos e é exemplo de dedicação).

Nossos pais ainda foram de uma geração que se aposentava numa mesma profissão. Na nossa, isto já começa a ser incomum. Ninguém vai aposentar designer, isto é como trabalhar no McDonald ou ter cachumba, só vai pegar quem é novo. A melhor maneira de entender isto é que ninguém vai ficar rico sendo designer. Pode até ficar rico com o design, o que é algo diferente.

Steve Jobs, por exemplo.

Se você é bom em alguma coisa, será inevitável que você, com o tempo, passe a gerenciar uma equipe que faça isto. É um contrasenso, mas é um cenário bastante comum: Tirar o competente da sua atividade para ele comandar uma equipe não tão competente. Ou dependendo da oportunidade, sequer comandará pessoas de sua área aonde é competente.

=x=

Porque designer ganha tão mal? Porque antes, o profissional não era reconhecido; agora, porque popularizaram suas ferramentas. Isto é próprio de todas as profissões, esta maldita tecnologia vive roubando empregos de uma porção de gente: Ceifadores de trigo; operários; acendedores de postes; astrólogos; fotocopiadores; motoristas; rockeiros; jornalismo fotográfico; garçons etc.

Hás duas maneiras de se defender: Reserva de mercado/sindicalismo ou se adaptar. Como geralmente reserva de mercado contra a tecnologia só dá certo com uma violenta intervenção estatal, acontece o que estamos ver acontecendo, salários dos designers baixo feito a incapacidade deles de ver que a humanidade sobreviveu bem antes deles.

Ricardo Esteves

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Jun 11, 2013, 9:33:49 AM6/11/13
to ar...@googlegroups.com
Após 15 anos trabalhando na madrugada, no final de semana, nos feriados... fui fazer outra coisa..."gastronomia" e olha, continuo na madrugada, no final de semana, nos feriados... mas agora sou remunerado!
hahahahahahaha


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Irapuan Martinez

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Jun 11, 2013, 9:41:15 AM6/11/13
to Lista ArqHp
2013/6/11 Ricardo Esteves <ricardo....@gmail.com>

Após 15 anos trabalhando na madrugada, no final de semana, nos feriados... fui fazer outra coisa..."gastronomia" e olha, continuo na madrugada, no final de semana, nos feriados... mas agora sou remunerado!


Pior sou eu que cozinho e trabalhei com computadores: Vou visitar amigos e enquanto a massa ferve, tenho que ir formatar o computador porque baixaram um virus.

Marcio Bigolin [//Necro]

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Jun 11, 2013, 10:01:47 AM6/11/13
to ar...@googlegroups.com
Além de fazer um orçamento para um "sitezinho"...


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Israel Cefrin

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Jun 11, 2013, 10:03:06 AM6/11/13
to ar...@googlegroups.com
Site com 4 páginas = R$ 550,00 -  acompanha uma coca-cola e tele-entrega grátis.
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Israel Cefrin

Irapuan Martinez

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Jun 11, 2013, 10:19:57 AM6/11/13
to Lista ArqHp
2013/6/11 Israel Cefrin <israel...@gmail.com>

Site com 4 páginas = R$ 550,00 -  acompanha uma coca-cola e tele-entrega grátis.

Peguei um folheto no trânsito da megalópole de Goiânia dia desses, queria tê-lo digitalizado e mandado aqui, mas acabei jogando-o fora.

Site por R$ 200. E mais 1000 cartões de visita DE BRINDE.

Prostituição do mercado? Nah, o sujeito tem um computador, tem software, não vai fazer uso? E o mercado, aquela força invisível, tem uma lei inquebrantável: Oferta alta, preço baixo. Isto é tão natural quanto o nascer do sol.

Quando a galera fala sobre "diferenciação" e "valor agregado", é exatamente sobre isto que estão falando.

Marcelo Linhares

unread,
Jun 11, 2013, 10:28:04 AM6/11/13
to ar...@googlegroups.com
A vantagem de cozinhar sobre fazer sites, é que nego não vem com aquela conversinha.... de q vc vai montar portfólio com o site dele, ou que ele vai te indicar pra todo mundo...

imagina a cena.. chegar no restaurante e dizer: "Olha, só tenho 8 reais, faz este jantar pra mim q te indico pra um monte de amigos"....

Lembro q tinha um vídeo rolando na net satirizando exatamente isto!

[]s




2013/6/11 Irapuan Martinez <ira...@gmail.com>

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Marcelo Linhares
Pessoal -> marcelolinhares.com

Irapuan Martinez

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Jun 11, 2013, 10:30:48 AM6/11/13
to Lista ArqHp
2013/6/11 Marcelo Linhares <marcelo...@gmail.com>

A vantagem de cozinhar sobre fazer sites, é que nego não vem com aquela conversinha.... de q vc vai montar portfólio com o site dele, ou que ele vai te indicar pra todo mundo... imagina a cena.. chegar no restaurante e dizer: "Olha, só tenho 8 reais, faz este jantar pra mim q te indico pra um monte de amigos"....

O Zeh Fernando tinha uma paródia assim: Se web designers fossem pizzaiolos, entregaria a pizza pronta para o cliente e ele diria: "Excelente! Mas a massa, poderia ser fininha ao invés de espessa? Troca aí, é só uma mudancinhza, você faz rápido e sem custo".

Camilo Oliveira

unread,
Jun 11, 2013, 4:50:19 PM6/11/13
to ar...@googlegroups.com

2013/6/11 Irapuan Martinez <ira...@gmail.com>
O Zeh Fernando tinha uma paródia assim: Se web designers fossem pizzaiolos, entregaria a pizza pronta para o cliente e ele diria: "Excelente! Mas a massa, poderia ser fininha ao invés de espessa? Troca aí, é só uma mudancinhza, você faz rápido e sem custo".

E se alguém quiser ler o texto que o próprio fala sobre isso, aqui está o link

-----------------------

Ontem aqui em casa discutíamos sobre esse assunto. Ao mesmo tempo que meus pais sabatinavam minha irmã de 14 anos sobre o motivo dela ainda não ter nem ideia do que quer fazer quando crescer (ou pelo menos ainda não ter nem pensado sobre isso), os dois me questionavam por que eu continuava só com uma opção de trabalho até hoje, a mesma que escolhi quando tinha 17 ou 18 anos.

Daí sugeriram arquitetura (que tem a ver com design) e até engenharia, que tem a ver com arquitetura (que tem a ver com design), mas que é um mercado muito aberto ainda, como falado acima.

Embora eu argumente que posso trabalhar em diversas coisas com conhecimentos de design (publicidade, estúdios, startups, parte de marketing de empresas grandes), o ponto do meu pai é que isso não vai dar muito dinheiro, enquanto engenharia sim.

E sendo alguém que teve que mudar de profissão porque um filho (no caso, eu) ia nascer e tendo que abrir mão da profissão que tinha escolhido antes, acho que ele tem motivos pra falar isso, até porque mesmo não sendo ricos nem nada, a vida que a gente tem aqui não é nada ruim. Resumindo, ele mudou de área e consegue sustentar a família tranquilamente.

Muitas vezes eu não paro pra pensar nesse último ponto, fico só com a cabeça fechada em fazer o que gosto e esqueço do que vai acontecer no longo prazo.
Não que não possa continuar fazendo design e ser bem sucedido assim, só de repente pensar que como ainda estou na casa dos 20, tenho tempo de testar outra área de atuação, trazendo comigo o conhecimento visual e de projeto que já tenho.

--
Camilo Oliveira - http://www.camilo87.com

Cleber Gouvêa

unread,
Jun 11, 2013, 6:03:55 PM6/11/13
to ar...@googlegroups.com
Utilizando um pouco o se, se eu tivesse com 20 anos agora, começaria a estudar desde já sobre investimentos, etc, e economizaria o máximo possível todos os meses, se tivesse feito isso lá por 2001 já estaria com renda passiva hoje para me sustentar e poderia escolher trabalhar no q eu gostasse mesmo q ñ fosse tão rentabilizado.

Só pra ter uma idéia, com uma rentabilidade mensal muito provável (em Ações, FII, Tesouro Direto, etc) na década passada de 1,,25% mensal economizando R$1000 todo mês em dez anos se consegue R$275.217, em 20 anos R$1.497.239, etc.

Isso sem contar o reinvestimento dos dividendos.


Tem uma palestra do Bastter sobre o livro aqui: http://www.youtube.com/watch?v=IpknUNK3jqw

Cleber


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Cleber
@cleberg

Fernando Kosh

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Jun 11, 2013, 6:39:03 PM6/11/13
to ar...@googlegroups.com
"Cês são é tudo doido!"

A única profissão no Brasil que sempre vai estar em alta, pagar muito, oferecer os mais badalados beneficios, que garante o "pé de meia" e sem qualquer risco é político: 

"No acumulado dos quatro primeiros meses deste ano, o déficit da Previdência teve alta de 28,1% na comparação com igual período do ano passado. Considerando valores atualizados, o rombo chega a 21,025 bilhões de reais entre janeiro e abril ( número um pouco maior, portanto, do que o valor de 20,848 bilhões de reais anunciado pelo Tesouro Nacional no final de maio). Em igual período do ano passado, o déficit acumulado foi de 16,416 bilhões de reais, também levando em conta números atualizados. Os dados foram divulgados nesta quinta-feira pelo Ministério da Previdência Social (MPS)."


E nem precisa estudar nada.


[ ]'s,


Fernando Kosh
[:koshtech] => 'http://koshtech.com'
+55 21  9699-3775 / 8695-9776




2013/6/11 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>

Joel Souza

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Jun 12, 2013, 9:33:23 AM6/12/13
to arqhp
Mais ou menos no mesmo assunto, pra quem tiver um tempo: http://www.youtube.com/watch?v=l8u27KE2gvs





2013/6/11 Fernando Kosh <fernan...@gmail.com>



--
Joel Souza

Joel Souza

unread,
Jun 12, 2013, 9:35:47 AM6/12/13
to arqhp
"As pessoas recebem pela sua raridade, e não pela sua importância. É assim desde Adão e Eva" 


2013/6/12 Joel Souza <joel....@gmail.com>



--
Joel Souza

Irapuan Martinez

unread,
Jun 12, 2013, 10:29:37 AM6/12/13
to Lista ArqHp
2013/6/11 Camilo Oliveira <camilo....@gmail.com>

Embora eu argumente que posso trabalhar em diversas coisas com conhecimentos de design (publicidade, estúdios, startups, parte de marketing de empresas grandes), o ponto do meu pai é que isso não vai dar muito dinheiro, enquanto engenharia sim.

Como disse, a geração anterior ainda tem a mentalidade de uma vida = uma profissão. Logo, precisa escolher bem. Então é engenheiro, médico, advogado ou uma gorda e abundante teta estatal, digo, carreira no setor público.

Só que esta geração, depois de 10 anos de diploma, conta-se quantos engenheiros estarão ainda engenhando por aí.

(Embooora, reconheça, esta mobilidade parece não pegar - ainda - médicos ou advogados. Depois de uns 10 anos o médico provavelmente estará só atendendo menos plantões ingratos; Já advogados... os que conheço, raros o que sairam do seu campo. Nenhum preconceito contra estes vampiros da burocracia. Tenho inclusive diversos amigos que são)


 
Muitas vezes eu não paro pra pensar nesse último ponto, fico só com a cabeça fechada em fazer o que gosto e esqueço do que vai acontecer no longo prazo.

A longo prazo, todos estaremos mortos. Então o que dá pra fazer é nos transformarmos num defunto que as pessoas sintam saudade.

Não dá pra predizer mais o que vai ser a carreira de alguém ao longo da vida. Mesmo fundando um negócio próprio, sequer implica que ele vai continuar nele durante por toda a extensão da vida (Ex.: Steve Jobs, novamente). É uma decisão aceitável que o fundador de uma empresa dê licença para que se atinja certos objetivos.

Como nos preparar? Bom, controle a procrastinação. Se você consegue fazer isto, terá 3/4 da batalha ganha (os 1/4 restante é controlar a procrastinação da sua equipe). É tão fácil assim? Necas. Se fosse, a Forbes teria que gastar muito mais papel para publicar a lista dos bilionários do mundo.

Se trabalhando para o Nick Fury tem gente jogando Galaca durante o expediente, então imagina nas empresas brasileiras.


 
Não que não possa continuar fazendo design e ser bem sucedido assim, só de repente pensar que como ainda estou na casa dos 20, tenho tempo de testar outra área de atuação, trazendo comigo o conhecimento visual e de projeto que já tenho.

O que mais senti falta quando tinha 20 anos?

Dominar inglês. E de todos estes cursos on line que estes cursinhos de centro da cidade (Harvard, USP, Oxford, MIT, Yale) que tem hoje.

Gente, isto é muito sério: A galera da toga está finalmente fazendo o óbvio, filmando suas aulas. Até aí é mera curiosidade, porque o humano, aquele bicho imbecil, se liga no comprovante de papel e não no aprendizado. E o comprovante de papel, só seguindo o ritual tortuoso de estar vendo o professor lá dando aula ao vivo (porque como a ciência já provou, as ondas de conhecimento que o professor emana só chegam presencialmente, não conseguem ser transmitidas por vídeo).

Começou a revolução educacional. Já não era sem tempo, o modelinho giz e lousa tem o quê, uns 3 mil anos? O próximo passo vai ser começar a certificar quem assiste essas aulas. Daí, mano, não estuda quem não quer (assim como o Lula). Diploma do MIT vai virar commodity.

Daniel

unread,
Jun 12, 2013, 10:35:12 AM6/12/13
to arqhp

Como disse, a geração anterior ainda tem a mentalidade de uma vida = uma profissão. Logo, precisa escolher bem. Então é engenheiro, médico, advogado ou uma gorda e abundante teta estatal, digo, carreira no setor público.

Só que esta geração, depois de 10 anos de diploma, conta-se quantos engenheiros estarão ainda engenhando por aí.

(Embooora, reconheça, esta mobilidade parece não pegar - ainda - médicos ou advogados. Depois de uns 10 anos o médico provavelmente estará só atendendo menos plantões ingratos; Já advogados... os que conheço, raros o que sairam do seu campo. Nenhum preconceito contra estes vampiros da burocracia. Tenho inclusive diversos amigos que são)


Olha, todas as carreiras tem uma mobilidade. O médico pode começar como clínico geral, se especializar em medicina do trabalho, ser consultor de bem-estar e depois virar guru de auto-ajuda.

E os advogados vão evoluindo ao trocar de emprego e de cliente. até pode parecer a mesma prática, mas os problemas vão mudando.

Os únicos que não mudam são os funcionários públicos. Quer dizer, estes mudam também, mas precisam fazer novos concursos para serem promovidos.

Abraço, Bender.


---
Sent from my DeLorean

Irapuan Martinez

unread,
Jun 12, 2013, 10:39:32 AM6/12/13
to Lista ArqHp
2013/6/11 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>

Utilizando um pouco o se, se eu tivesse com 20 anos agora, começaria a estudar desde já sobre investimentos, etc, e economizaria o máximo possível todos os meses, se tivesse feito isso lá por 2001 já estaria com renda passiva hoje para me sustentar e poderia escolher trabalhar no q eu gostasse mesmo q ñ fosse tão rentabilizado.

Dinheiro trabalhar para você não é assim uma coisa tão mole. Exceto para investidores na roleta dos derivativos, o dinheiro, por si só, é moroso em se multiplicar. Derivativos é aquela coisa do mercado de ações aonde o sujeito ganha 40 milhões num dia e perde 50 milhões no dia seguinte.

Por outro lado, gente fabrica dinheiro muito mais rapidamente. Daí sai a figura do porco capitalista especulador e entra a do porco capitalista empreendedor. O caso é que se você poupa deste cedo, em algum momento, vai de qualquer forma considerar colocar a montanha poupada num negócio.

Irapuan Martinez

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Jun 12, 2013, 10:43:15 AM6/12/13
to Lista ArqHp
2013/6/12 Daniel <daniel...@gmail.com>

Os únicos que não mudam são os funcionários públicos. Quer dizer, estes mudam também, mas precisam fazer novos concursos para serem promovidos.

Eles tem incentivo para isto: São premiados por "tempo de serviço". Ou seja, quanto mais estagnado, melhor.

Depois ficamos surpreendidos com a falta de qualidade do serviço prestado. Julgo que há três alternativas para se resolver isto:

1) Viajando no tempo e dando um reboot na humanidade;

2) Cassando a estabilidade empregatícia;

3) Acabar com o monopólio estatal e termos dois ou três governos concorrendo pelo imposto do contribinte.

Eu acho a "1" a mais próxima de atingirmos.

Daniel

unread,
Jun 12, 2013, 10:46:55 AM6/12/13
to arqhp
estarei torcendo pela 3 opção.

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Sent from my DeLorean


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Irapuan Martinez

unread,
Jun 12, 2013, 10:51:31 AM6/12/13
to Lista ArqHp
2013/6/11 Fernando Kosh <fernan...@gmail.com>
A única profissão no Brasil que sempre vai estar em alta, pagar muito, oferecer os mais badalados beneficios, que garante o "pé de meia" e sem qualquer risco é político:
E nem precisa estudar nada.

São as três atividades humanas que menos se exige conhecimento: Devoção religiosa, política e votar.

 
"No acumulado dos quatro primeiros meses deste ano, o déficit da Previdência teve alta de 28,1% na comparação com igual período do ano passado. Considerando valores atualizados, o rombo chega a 21,025 bilhões de reais entre janeiro e abril ( número um pouco maior, portanto, do que o valor de 20,848 bilhões de reais anunciado pelo Tesouro Nacional no final de maio). Em igual período do ano passado, o déficit acumulado foi de 16,416 bilhões de reais, também levando em conta números atualizados. Os dados foram divulgados nesta quinta-feira pelo Ministério da Previdência Social (MPS)."

E claro, se o Brasil não começar a ter uma geração de líderes que defendam estado mínimo e livre mercado, a melhor opção rentável para o futuro é depender de alguma bolsa do estado.

Previdência em déficit, mas quantos peitam reformá-la? Ninguém. Então vão estrangular exatamente quem está empreendendo para suprir o rombo.

Mas liberalismo é uma coisa tão impopular que uma das primeiras coisas que você vai aprender com ele é que você deve pagar por sua saúde, educação, segurança e aposentadoria. Não é de se admirar que tenha tão pouco defensores.

Mas porque eu iria me preocupar com isto, se o Governo fornece todos estes serviços? Na verdade, o negócio do Governo é continuar sendo governo. E não prover serviços "essenciais e gratuitos" para povo. Prova disto? Vide a qualidade destes serviços. Mas entra governo e sai governo... A prestação é aquela coisa.


Irapuan Martinez

unread,
Jun 12, 2013, 11:08:34 AM6/12/13
to Lista ArqHp
2013/6/12 Daniel <daniel...@gmail.com>

estarei torcendo pela 3 opção.

"A democracia é o pior sistema de governo que existe. Exceto por todos demais" - Churchill

Brincamos com a atroz burrice de nossa classe política, mas vocês acham realmente que numa amostragem de quaisquer 500 seres humanos (digamos, somada as duas câmaras) não haja um líder inteligente, que mesmo por rapinagem, não iria consertar algums problemas estruturais ancestrais, mas profundamente evidenciados?

Por exemplo, o Cristóvão Buarque propôs uma lei que obrigasse políticos se tratarem no sistema público de saúde. Uma ideia surpreendentemente simples (porém cópia de um chiste do Oded Grajew nos anos 80, que sugeria também a obrigação de matricular seus filhos em escolas públicas). Mas porque a coisa não acontece?

Consertar o Governo significa reduzir o Governo. Imagine assim: Para consertar seu vazamento de água, você terá que consumir apenas 1/5 de água do que dispõe por mês. É óbvio que você vai preferir continuar com o vazamento.

Assim é o Governo. Suas propostas visam seu objetivo primordial, manter o Governo. Então a solução alegórica não é adotar 1/5 do consumo, é triplicar o consumo para compensar o vazamento.

Vide o novo frisson: "Aplicar 10% do PIB na educação". Por quê 10? Porque é um número redondinho. Não existe uma linha publicada pela humanidade num estudo pedagógico que diz que 10 é o ideal. Mas é a lógica do vazamento: O sistema é ineficiente, então é melhor o saturarmos de recursos do que acabar com ele.

Joel Souza

unread,
Jun 12, 2013, 2:14:17 PM6/12/13
to arqhp
> A longo prazo, todos estaremos mortos. Então o que dá pra fazer é nos transformarmos num defunto que as pessoas sintam saudade.

Essa frase me motivou mais que todos os livros do Og Mandino que li na
adolescência juntos.


--
Joel Souza

Cleber Gouvêa

unread,
Jun 12, 2013, 4:35:47 PM6/12/13
to ar...@googlegroups.com
Em 12 de junho de 2013 11:39, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:
2013/6/11 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>
Utilizando um pouco o se, se eu tivesse com 20 anos agora, começaria a estudar desde já sobre investimentos, etc, e economizaria o máximo possível todos os meses, se tivesse feito isso lá por 2001 já estaria com renda passiva hoje para me sustentar e poderia escolher trabalhar no q eu gostasse mesmo q ñ fosse tão rentabilizado.

Dinheiro trabalhar para você não é assim uma coisa tão mole. Exceto para investidores na roleta dos derivativos, o dinheiro, por si só, é moroso em se multiplicar. Derivativos é aquela coisa do mercado de ações aonde o sujeito ganha 40 milhões num dia e perde 50 milhões no dia seguinte.


Na realidade é sim, não precisa de grandes estratégias, é uma questão simples:

(Ganhos - Gastos) + Juros Compostos 

Quanto mais sobrar e mais for investido em negócios de valor melhor. Só que a maioria não fica rica pq ñ pensa a longo prazo, a curva de juros compostos começa a se distanciar da de juros simples depois de 15 anos, depois cresce exponencialmente.


E Bolsa tem muitos mitos, só que ñ há lugar melhor pra ganhar dinheiro a longo prazo do que nela, com grandes vantagens, ser sócio de grandes companhias e participar dos lucros, sem as responsabilidades que um dono tem. Não precisa de derivativo pra ficar rico, é só investir em boas empresas, vale em 1996 custava centavos, hoje R$30, ambev em 2001 menos de R$10, hoje R$80, etc, mas o lance ñ é a cotação, é só uma parte do valor, o que faz a diferença é o reinvestimento dos dividendos para se aproveitar dos juros compostos:


E não é difícil analisar balanços, uma olhada de 2 minutos dá pra saber se a empresa está boa ou ñ, se vale a pena continuar nela ou investir em outra melhor. Cotação sempre segue o lucro, bolsa ñ é loteria (exemplo ambev):


--
Cleber
@cleberg

Irapuan Martinez

unread,
Jun 12, 2013, 6:12:28 PM6/12/13
to Lista ArqHp
2013/6/12 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>

Não precisa de derivativo pra ficar rico, é só investir em boas empresas,

Isto me lembrou duma piada: O sujeito era fanático com aposta. Vai passar a noite numa cidadezinha e pergunta pro dono da pensão?

- Aqui não tem um cassino, um carteado, uma mesa de póquer... qualquer coisa que se aposte?

- Olha, tem uma rinha de galos.

O apostador nunca tinha visto uma rinha de galos. Foi até lá, doido pra apostar, chegou num matuto e perguntou:

- Qual destes galos é bom?

- Olha, o galo branco é muito bom.

O cara mete R$ 500 no galo branco. Ele entra na arena com um galo preto... e o galo preto estraçalha o branco. O apostador foi tirar satisfação com o matuto:

- Mas você me disse que o branco era bom!

- Ele era, mas o preto era mau...


=x=

Se fosse só escolher empresa boa, estava fácil. O problema é saber é boa relativo a o quê.


 
E não é difícil analisar balanços, uma olhada de 2 minutos dá pra saber se a empresa está boa ou ñ, se vale a pena continuar nela ou investir em outra melhor. Cotação sempre segue o lucro, bolsa ñ é loteria (exemplo ambev):

Na hora que o mercado todo está achando a Ambev boa, o que acontece? Seu valor sobe. Pra compensar, você tem que adivinhar que ela vai ser boa antes de virar boa.

Advinhação por advinhação, um bilhete de megasena anda mais barato.

=x=

Anos atrás, numa comunidade que participava, um pelego de esquerda adorava arrotar que tinha ações da Petrobrás. A situação toda é meio surreal: O governo acha que brasileiro é estúpido demais para cuidar da própria poupança, uma coisa sagrada, então o que faz? Cria uma poupança compulsória, o FGTS. Sagrada, só bota a mão em condições especiais: Para casar, financiar o próprio imóvel, doença terminal, demissão sem justa causa e... por fraude, claro. Toda esta dificuldade porque a poupança é importante demais para que o Governo deixe com seus estúpidos contribuintes.

Claro que se a Petrobrás está com ações na bolsa, o Governo enxerga como oportunidade do trabalhador ampliar seus ganhos... Então a poupança compulsória sagrada pode ser despejada numa roda de azar de ações na bolsa.

Na época que esse cara estava arrotando ter ação da Petrobrás, ele perguntou quem não quereria ações dela. Respondi algo como "Uma empresa cujo quadro de administração é indicado por compadrio político e não técnico; que suas políticas são condicionadas pelas políticas de estado e não de mercado? Minha nossa, estou morrendo por ações desta empresa".

A longo prazo, acho que eu ri por último.

Cleber Gouvêa

unread,
Jun 12, 2013, 6:31:36 PM6/12/13
to ar...@googlegroups.com
Boa em relação aos fundamentos ué, empresas boas com lucros crescentes, dívida controlada, com boa governança tendem a continuar sendo boas. Se não continuar é só vender e comprar outras melhores. O importante ñ é acertar sempre, é contar com galos bons (que possuam diferenciais, qualidades boas com relação aos demais) q a longo prazo a expectativa positiva será nossa. Isso serve pra qualquer coisa ñ só investimentos.


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Cleber
@cleberg

Marcelo Linhares

unread,
Jun 12, 2013, 6:33:43 PM6/12/13
to ar...@googlegroups.com



2013/6/12 Irapuan Martinez <ira...@gmail.com>

2013/6/12 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>
Não precisa de derivativo pra ficar rico, é só investir em boas empresas,

Isto me lembrou duma piada: O sujeito era fanático com aposta. Vai passar a noite numa cidadezinha e pergunta pro dono da pensão?

- Aqui não tem um cassino, um carteado, uma mesa de póquer... qualquer coisa que se aposte?

- Olha, tem uma rinha de galos.

O apostador nunca tinha visto uma rinha de galos. Foi até lá, doido pra apostar, chegou num matuto e perguntou:

- Qual destes galos é bom?

- Olha, o galo branco é muito bom.

O cara mete R$ 500 no galo branco. Ele entra na arena com um galo preto... e o galo preto estraçalha o branco. O apostador foi tirar satisfação com o matuto:

- Mas você me disse que o branco era bom!

- Ele era, mas o preto era mau...


=x=

Se fosse só escolher empresa boa, estava fácil. O problema é saber é boa relativo a o quê.


 
E não é difícil analisar balanços, uma olhada de 2 minutos dá pra saber se a empresa está boa ou ñ, se vale a pena continuar nela ou investir em outra melhor. Cotação sempre segue o lucro, bolsa ñ é loteria (exemplo ambev):

Na hora que o mercado todo está achando a Ambev boa, o que acontece? Seu valor sobe. Pra compensar, você tem que adivinhar que ela vai ser boa antes de virar boa.


Faz sentido, mas  o exemplo foi mal dado..... empresas como Ambev e Souza Cruz embora tenham um beta baixo - portanto supostamente um menor risco que o mercado - tendem a ser menos flutuantes aos riscos sistêmicos.

Em resumo, se vc casa, na euforia.... vai beber e fumar pracaralho.......  dois anos depois, quando se separa.... vai beber e fumar mais ainda..... 

E não é bulshit, nos EUA tem um fundo chamado Vice Fund, cujo portfólio é composto apenas por empresas de cigarro, bebidas, jogos e armas..... e historicamente paga os maiores dividendos, além do forte crescimento!


Fica a dica, quem não tem restrições morais em investir nestes papéis, é o melhor investimento!

[]s 

Cleber Gouvêa

unread,
Jun 12, 2013, 6:33:57 PM6/12/13
to ar...@googlegroups.com
E sobre a questão de adivinhação, ñ existe isso, quem é sócio compra frequentemente, uma vez por mês por exemplo, dessa forma o preço médio cai, e reinveste os dividendos aumentando a participação e seus dividendos futuros.
--
Cleber
@cleberg

Marcelo Linhares

unread,
Jun 12, 2013, 6:44:28 PM6/12/13
to ar...@googlegroups.com

2013/6/12 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>

governança tendem a continuar sendo boas. Se não continuar é só vender e comprar outras melhores. O importante ñ é acertar sempre,

Na verdade, ganha quem erra menos... sempre!

De resto, é interessante pensar em empresas com fundamentos (balanço, patrimonio, dividendos, etc..etc...) mas existem contra-exemplos que devem ser falados.... principalmente pra alguém que está lendo isto aqui e pensando que é fácil.

Dois bons exemplos, alguém que comprou GM em 1960 pra deixar como poupança pro neto, ou um espertinho que comprou mesbla em 1990 pra deixar pra filha....

Enfim... de 2009 pra cá por exemplo, a bovespa não ultrapassa 60mil pontos..... mesmo o patrimônio e faturamento de grande parte das empresas aumentando....

E pra te corrigir, quem aplicou em renda fixa em 2001, hoje tem mais dinheiro de quem aplicou no ibovespa no mesmo período!

[]s

Cleber Gouvêa

unread,
Jun 13, 2013, 12:45:25 AM6/13/13
to ar...@googlegroups.com

Em 12/06/2013 19:44, "Marcelo Linhares" <marcelo...@gmail.com> escreveu:


2013/6/12 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>
governança tendem a continuar sendo boas. Se não continuar é só vender e comprar outras melhores. O importante ñ é acertar sempre,

Na verdade, ganha quem erra menos... sempre!

De resto, é interessante pensar em empresas com fundamentos (balanço, patrimonio, dividendos, etc..etc...) mas existem contra-exemplos que devem ser falados.... principalmente pra alguém que está lendo isto aqui e pensando que é fácil.

Dois bons exemplos, alguém que comprou GM em 1960 pra deixar como poupança pro neto, ou um espertinho que comprou mesbla em 1990 pra deixar pra filha....


Por isso que falei de diversificação, o importante ter expectativa positiva de lucro, o que tende a ocorrer com empresas com bons fundamentos, mas qualquer empresa pode apresentar períodos ruins ou falir, analisando os balanços 1 vez por ano pelo menos conseguimos identificar pra onde a empresa está indo, assumir prejuízo e investir em outra melhor.

 
Enfim... de 2009 pra cá por exemplo, a bovespa não ultrapassa 60mil pontos..... mesmo o patrimônio e faturamento de grande parte das empresas aumentando....

E pra te corrigir, quem aplicou em renda fixa em 2001, hoje tem mais dinheiro de quem aplicou no ibovespa no mesmo período!

Dois pontos a se considerar, Brasil tinha taxas de juros fora do padrão do mundo, a economia do Brasil começou a se estabilizar a pouco, embora com inflação alta, cdi acompanhou o Ibovespa, mas o que é o Ibovespa ?

Um índice que busca refletir a bolsa que contém as empresas mais negociadas, ñ necessariamente as melhores, no Ibovespa tem empresas que não tem lucro, e aplicando nele tu ñ pode reinvestir os dividendos o q potencializa o retorno.

Olha só o IGB30, índice só com empresas minimamente boas de consumo:


Os índices de dividendos ou o de tag along q consideram de alguma forma a qualidade das empresas superam o cdi no período, outros índices nesse sentido tb.


Cleber

João Vagner Brito de Medeiros

unread,
Jun 13, 2013, 2:44:58 PM6/13/13
to arqhp

O problema e que você continua vendendo um produto. E nao como se melhora e se faz 300x melhor e mais rapido o produto. Isso so a experiencia pode te dar.

Em 11/06/2013 10:33, "Ricardo Esteves" <ricardo....@gmail.com> escreveu:
Após 15 anos trabalhando na madrugada, no final de semana, nos feriados... fui fazer outra coisa..."gastronomia" e olha, continuo na madrugada, no final de semana, nos feriados... mas agora sou remunerado!
hahahahahahaha


Em 11 de junho de 2013 09:59, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:
Dia desses, o sobrinho de um cunhado, adolescente, veio me perguntar o que escolheria para fazer faculdade. Acho que ele esperava ouvir defesa de minha profissão. Coisa que eu não faria pela lógica, e bom, pra reservar meu mercado.

Respondi que ele poderia escolher três coisas: Engenharia, administração ou qualquer outra coisa.

Primeiro engenharia porque temos um severo apagão deste tipo de mão de obra e até os muito ruins de serviço, estão com a agenda cheia. Administração, porque a única profissão moderna que existe, afinal de contas, é administrar (a si mesmo ou a outras pessoas) e isto é muito flexível. A própria engenharia é flexível, já que um dos culpados do apagão de engenharia é que diversos outros campos requisitam engenheiros para lidar com números e projeções. Mercado financeiro, por exemplo. E se o mercado financeiro está apelando para outras profissões, ele não vai pagar mal por isto.

E por que "qualquer outra coisa"? Porque não importa o que você escolha como profissão, em 10 anos você estará fazendo qualquer outro tipo de coisa. E quase sempre, isto não será ruim. As pessoas se desenvolvem e outras oportunidades se descortinam. Bem verdade, acho que só os incompetentes hoje em dia passarão 10 ou 15 anos fazendo a mesma coisa (exceção, claro, aquele seu parente próximo que é funcionário público, que você dirá que é diferente de todos os demais funcionários públicos e é exemplo de dedicação).

Nossos pais ainda foram de uma geração que se aposentava numa mesma profissão. Na nossa, isto já começa a ser incomum. Ninguém vai aposentar designer, isto é como trabalhar no McDonald ou ter cachumba, só vai pegar quem é novo. A melhor maneira de entender isto é que ninguém vai ficar rico sendo designer. Pode até ficar rico com o design, o que é algo diferente.

Steve Jobs, por exemplo.

Se você é bom em alguma coisa, será inevitável que você, com o tempo, passe a gerenciar uma equipe que faça isto. É um contrasenso, mas é um cenário bastante comum: Tirar o competente da sua atividade para ele comandar uma equipe não tão competente. Ou dependendo da oportunidade, sequer comandará pessoas de sua área aonde é competente.

=x=

Porque designer ganha tão mal? Porque antes, o profissional não era reconhecido; agora, porque popularizaram suas ferramentas. Isto é próprio de todas as profissões, esta maldita tecnologia vive roubando empregos de uma porção de gente: Ceifadores de trigo; operários; acendedores de postes; astrólogos; fotocopiadores; motoristas; rockeiros; jornalismo fotográfico; garçons etc.

Hás duas maneiras de se defender: Reserva de mercado/sindicalismo ou se adaptar. Como geralmente reserva de mercado contra a tecnologia só dá certo com uma violenta intervenção estatal, acontece o que estamos ver acontecendo, salários dos designers baixo feito a incapacidade deles de ver que a humanidade sobreviveu bem antes deles.

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Mário Aragão

unread,
Jun 14, 2013, 2:05:53 PM6/14/13
to <Sem nome>
Dívida 'estratosférica' pode quebrar Petrobras, diz Procuradoria. http://folha.com/no1295054 A Petrobras esta impedida de importar e exportar petróleo há uma semana em razão de uma dívida de R$ 7,3 bilhões.
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