O Sputnik da AI

[Irapuan Martinez]

Marc "Mosaic / Netscape" Andreessen chamou de "Sputnik da AI" — quando uma nação "não-EUA" deu um salto na frente da nação EUA:

https://investnews.com.br/negocios/inteligencia-artificial-chinesa-deepseek-joga-setor-de-tecnologia-tech-de-pernas-pro-ar/

A chinesa Deepseek está prometendo entregar melhores benachmarks que as parrudas de AI do mercado, usando um modelo que custou décimos para ser treinado e usando chips obsoletos, do tempo que os EUA não estava em corrida declarada e proibindo da China importar chips.

O mercado de ações que estava embolhando os OpenAI da vida, entrou em parafuso.

Então, temos um novo xerife na cidade? Ramuvê. Trump, provavelmente acossado por Musk, vai criar um fundo de investimento para os EUA manter a liderança da AI, atraindo novos players (Já que é ancestral a birra do Musk com a OpenAI).

Segurar a venda de chips não é eficiente. É só questão de tempo para a China dominar a produção de chips (e podem encurtar, se passarem o rodo em Taiwan). E mesmo sem alcançar, modelos como o Deepseek estão se viabilizando usando chips obsoletos.

E claro, o Deepseek não está habilitado para os moradores de Janjópolis. Eu nem queria ser espionado pelos chineses mesmo…

[Joel Souza]

Tenho visto muitas coisas sendo feitas com DeepSeek no reddit. É de fato um game changer.

Certamente a OpenAI vai investir em inovação e apresentar algo que seja tão impressionante quanto o modelo R1 mas aí é só esperar mais um dias até a china/deepseek/open-source responder à altura.

#

Quem diria um dia escrever China e Open Source na mesma frase.

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Joel Souza

[Joel Souza]

Em seg., 27 de jan. de 2025 às 10:05, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:

Marc "Mosaic / Netscape" Andreessen chamou de "Sputnik da AI" — quando uma nação "não-EUA" deu um salto na frente da nação EUA:

https://investnews.com.br/negocios/inteligencia-artificial-chinesa-deepseek-joga-setor-de-tecnologia-tech-de-pernas-pro-ar/

No artigo não citaram o que é mais importante, o fato de que o DeepSeek é open-source.

https://vm.tiktok.com/ZMkQGTevG/

 

A chinesa Deepseek está prometendo entregar melhores benachmarks que as parrudas de AI do mercado, usando um modelo que custou décimos para ser treinado e usando chips obsoletos, do tempo que os EUA não estava em corrida declarada e proibindo da China importar chips.

O mercado de ações que estava embolhando os OpenAI da vida, entrou em parafuso.

Então, temos um novo xerife na cidade? Ramuvê. Trump, provavelmente acossado por Musk, vai criar um fundo de investimento para os EUA manter a liderança da AI, atraindo novos players (Já que é ancestral a birra do Musk com a OpenAI).

Segurar a venda de chips não é eficiente. É só questão de tempo para a China dominar a produção de chips (e podem encurtar, se passarem o rodo em Taiwan). E mesmo sem alcançar, modelos como o Deepseek estão se viabilizando usando chips obsoletos.

E claro, o Deepseek não está habilitado para os moradores de Janjópolis. Eu nem queria ser espionado pelos chineses mesmo…

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Joel Souza

[Irapuan Martinez]

On Mon, Jan 27, 2025 at 11:22 AM Joel Souza <joel....@gmail.com> wrote:

Certamente a OpenAI vai investir em inovação e apresentar algo que seja tão impressionante quanto o modelo R1 mas aí é só esperar mais um dias até a china/deepseek/open-source responder à altura.

Até porque, o Deepseek publicou a receita do bolo: https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-R1/blob/main/DeepSeek_R1.pdf

Achei interessante a abordagem: O algoritmo é recompensado ou punido de acordo com a validade das respostas.

Quando quero desmerecer a ideia que a AI pode vir a ser consciente, meu argumento favorito é o que temos até agora que se reconhece como consciência, adveio da seleção natural darwiniana. Computadores estão vindo por outro caminho diferente, como eles poderiam chegar no mesmo lugar?

Mas se você dá os incentivos corretos, isso começa a se aproximar da seleção natural.

 

Quem diria um dia escrever China e Open Source na mesma frase.

Na verdade, eles são tão adeptos do open source que tomam tudo como open source: O país não tem leis de proteção intelectual. Caiu na rede, é peixe. Por isto o Aliexpress está cheio de Rolex de 100 mangos. E a Apple precisa fechar toda a supply chain do próximo iPhone para que ninguém lance um iPhone 16 xing-ling antes do oficial, custando 1/3. 

A novidade aqui é uma ferramenta de importância estratégica ser open source, no meio duma guerra que os EUA está com a China por causa do… TiqueTiqueNervoso whatever, o app de dancinhas lá, que pesam acusações de espionagem.

[Vinicius Vollrath]

É... As ações estão derretendo 

[Vinicius Vollrath]

Até porque, o Deepseek publicou a receita do bolo: https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-R1/blob/main/DeepSeek_R1.pdf

Achei interessante a abordagem: O algoritmo é recompensado ou punido de acordo com a validade das respostas.

Essa AI deve ter apanhado muito para dar essa resposta aqui:

[Mário Aragão]

Hahahahaha

Mário Aragão

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[Irapuan Martinez]

On Mon, Jan 27, 2025 at 3:02 PM Vinicius Vollrath <vini...@terradigital.com.br> wrote:

É... As ações estão derretendo 

Ou voltando para valores de onde nunca deveriam ter saído. 

[Irapuan Martinez]

On Mon, Jan 27, 2025 at 3:06 PM Vinicius Vollrath <vini...@terradigital.com.br> wrote:

Achei interessante a abordagem: O algoritmo é recompensado ou punido de acordo com a validade das respostas.

Essa AI deve ter apanhado muito para dar essa resposta aqui:

Hehehehehehe

Bom, não é uma resposta atípica dos LLM (Exceto pelo Grok, que deve ser delinquente feito o seu dono, embora Musk não queira guerra com o mercado que ele quer que salve sua Tesla), aquela coisa anódina sem tomar nenhuma posição.

Li em algum lugar que como é open source, o "raciocínio" é aberto para ser analisado, tipo um "view source" do HTML. Procede?

A propósito, como você está acessando? Tentei aqui e os chinas me deram um perdido. Tentei logar pelo Google Account e ele não avança e por telefone, diz que só aceita prefixo +86, não o +55.

O Claude também não gostava de brasileiros quando estreou. Um belo dia troquei o nº de telefone de "Brasil +55" para "Internacional" (whatever that means) e ele aceitou… Até que me bloqueou. Quando ele de fato se habilitou no Brasil, eu tive que abrir suporte para eles me desbloquearem.

[Irapuan Martinez]

On Mon, Jan 27, 2025 at 3:18 PM Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> wrote:

A propósito, como você está acessando? Tentei aqui e os chinas me deram um perdido. Tentei logar pelo Google Account e ele não avança e por telefone, diz que só aceita prefixo +86, não o +55.

Uai. Consegui habilitar usando o Google Account. Love ya, Xi!

E aí? Usei como teste uma pergunta que eu fiz aos LLM mais famosos, sobre um cover de uma banda obscura de uma outra banda obscura. Mencionei isto dia desses por aqui. Pedi a letra do cover, que é diferente da original, todos insistiram em me entregar a letra original e apenas o meu ChapaGPT velho de guerra me entregou a letra correta.

Deepseek? Disse que a letra das duas músicas são iguais. 

[Vinicius Vollrath]

A propósito, como você está acessando?

Foi o Clarion que provocou essa:

https://x.com/clarionrox/status/1883603295035670628?t=AA3TISCOL1QqC9w1oU2UcA&s=19

Ainda bem que temos o Copilot para esclarecer os fatos....

[Mário Aragão]

No meu caso, ainda continua dando erro para logar.

Mário Aragão

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[Mário Aragão]

Agora consegui, via navegador, via app dava o erro.

Mário Aragão

[Irapuan Martinez]

Em seg., 27 de jan. de 2025, 16:05, Mário Aragão <mario...@gmail.com> escreveu:

Agora consegui, via navegador, via app dava o erro.

Foi onde eu consegui logar.

[Irapuan Martinez]

Mencionei dia desses aqui: Criei um novo chat e pedi para o ChatGPT escolher entre o 3 ou 7. Ele escolheu o 7. Então eu pedi para ele me explicar porque escolheu o 7. Ele delirou forte, buscando justificativas… Em outro chat anterior que eu tinha criado.

— Deepseek, meu broderzinho: Escolhe aí entre o 3 ou o 7.

Ele fez uma digressão a respeito da simbologia do 3 e do 7.

— Não, só escolhe, sem explicação: 3 ou 7

Ele publicou uma resposta em branco. Nada. Só os ícones de copiar, regerar a resposta ou like/dislike. Avisei que a resposta estava em branco. Ele me deu outra resposta em branco.

LLMs não são consciência da perspectiva que entendemos ser a consciência, como humanos. Faltam-lhe intuição, quando você precisa decidir sem ter todos os elementos para um cálculo racional — e se fóssemos esperar ter todos os elementos para uma decisão absolutamente racional, sequer teríamos descido das árvores e andando com a postura ereta.

[Mário Aragão]

Parece que baleiou.

Mário Aragão

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[Marco]

Creio que falta mais. O que você chama de "intuição" eu chamo de "cultura": regras não escritas que se aprende na convivência com pessoas diferentes.

Mas a falta de convivência, segregação e falta de limites não impede os humanos de se desenvolverem, apenas se tornam o Elon Musk.

Em ter., 28 de jan. de 2025 às 10:23, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:

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[Marco]

Isso me parece uma avaliação tão justa quanto a típica final de um programa de perguntas, em que o apresentador quebra as pernas de uma pessoa de alto QI perguntando sobre quem ganhou o BBB 17.

Em seg., 27 de jan. de 2025 às 15:38, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:

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[Marco]

Resumindo: R$ 1 trilhão que já não existiam antes deixaram de existir.

novamente.

[Irapuan Martinez]

On Mon, Feb 3, 2025 at 11:16 AM Marco <marcode...@gmail.com> wrote:

Creio que falta mais. O que você chama de "intuição" eu chamo de "cultura": regras não escritas que se aprende na convivência com pessoas diferentes.

Chamei de intuição quando você está naquele terreno de informações incipientes, mas mesmo assim ainda precisa tomar uma decisão. Cultura, é toda uma paisagem conhecida, estabelecida, que mesmo que você não domine, você não precisa andar mais do que uma esquina para achar quem saiba.

On Mon, Feb 3, 2025 at 11:19 AM Marco <marcode...@gmail.com> wrote:

Isso me parece uma avaliação tão justa quanto a típica final de um programa de perguntas, em que o apresentador quebra as pernas de uma pessoa de alto QI perguntando sobre quem ganhou o BBB 17.

Concordo 100% que a questão musical acima é arbitrária. A uso, como expliquei na primeira vez, é porque a resposta não está na primeira página de resultados do Google. É como nos anos 90, você tinha que chegar na 15ª página do Cadê? para achar algo que prestasse. Como as LLMs só querem a vida fácil de saber ordenar gramaticalmente a conversa, elas preferem só dar a resposta errada e encerrar a questão.

É um balão de ensaio, uma pergunta que eu já sei a resposta e o que esperar, para verificar quando as LLMs estarão optando pela factualidade ao invés da prosa. ChatGPT já chegou lá, os concorrentes, ainda não. 

On Mon, Feb 3, 2025 at 11:32 AM Marco <marcode...@gmail.com> wrote:

Resumindo: R$ 1 trilhão que já não existiam antes deixaram de existir.

novamente.

Riqueza pode ser criada. Vide o mercado de apps, antes de haver ecossistemas móveis. Nenhum outro setor perdeu dinheiro para acomodar esta indústria.

Claro que é muito mais simples criar riqueza virtual, como governos imprimir dinheiro, chiquinho comprando NFT de franscisquinho que compra NFT de chiquinho, efeito manada em cima de alguma ação quente. Este tipo de riqueza desmorona mais rápido que uma indústria fundamentada, com uma demanda real.

[Marco]

A cultura é a construção do óbvio. E isso a IA não tem acesso.

Isso me lembra de um "teste de segurança" em que o "prompt" sempre terminava em "nada mais importa." e a IA levava isso muito a sério, o que os pesquisadores juraram que era um "erro".

Bem, se você diz a uma equipe do SAS que "nada mais importa" e eles fazem um mini-genocídio seria apenas "business as usual".

Parece que alguém não leu Asimov e está esperando demais de um teclado virtual alimentado com petabytes de dedonês.

--

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[Marco]

Atualmente, só tem um país que ficou rico imprimindo dinheiro. E só pode fazer isso porque é o dono do SWIFT (do "PIX" que leva uma semana, não do frigorífico).

Fora isso, a riqueza é criada facilmente. Como no caso de alguém que vende um gato que "descome" dinheiro. Alguém fica rico, porque alguém achou que iria ficar mais rico. A diferença é que hoje o gato é tão vendido e revendido que nem se deram ao cuidado de "rechear" o dito cujo.

E vamos em busca do último otário, antes que a bolha estoure (ou alguém perceba que o gato tem mais problemas além de constipação).

Em seg., 3 de fev. de 2025 às 17:56, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:

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[Irapuan Martinez]

On Mon, Feb 3, 2025 at 6:34 PM Marco <marcode...@gmail.com> wrote:

A cultura é a construção do óbvio. E isso a IA não tem acesso.

Vou insistir em diferenciar intuição de cultura, porque se algo é óbvio, a gente não precisa sequer acionar a intuição. Mas você concorda que a cultura é um cenário conhecido ("óbvio"), logo uma LLM não teria problemas em digressar sobre cenários conhecidos. Ela conseguiria, sem maiores deslizes, descrever um bloco de carnaval ou uma quadrilha junina, suponho.

Isso me lembra de um "teste de segurança" em que o "prompt" sempre terminava em "nada mais importa." e a IA levava isso muito a sério, o que os pesquisadores juraram que era um "erro".

Não vi essa, mas se ocorreu, pode ser apenas um delírio derivado de algum viés do algoritmo, dificilmente isso seria consciência.

Um papagaio não é boca suja. O seu dono que é.

 

Bem, se você diz a uma equipe do SAS que "nada mais importa" e eles fazem um mini-genocídio seria apenas "business as usual".

Parece que alguém não leu Asimov e está esperando demais de um teclado virtual alimentado com petabytes de dedonês.

Li muito o referido kamarada, assim como li Ray Bradbury: "Se escreve ficção científica não para acertar o futuro, mas para preveni-lo". 

[Irapuan Martinez]

On Mon, Feb 3, 2025 at 6:43 PM Marco <marcode...@gmail.com> wrote:

Atualmente, só tem um país que ficou rico imprimindo dinheiro.

Por causa da pirraça tarifária do Trump, eu tenho ouvido muito esta expressão, "os EUA imprimem dinheiro".

A coisa não é bem assim. Quando você usa o dólar para lastrear uma negociação, não é o papel que vale. É toda a solidez institucional dos EUA da América Estadunidense do Norte que dá o lastro. Se amanhã eles resolvem ligar as impressoras como se não houvesse o depois do amanhã, este lastro se perderia.

Não vai acontecer, por causa da independência do banco central deles. Lá como cá, o presidente choraminga contra esta independência.

Eles não vão ficar mais ricos se imprimir mais dinheiro. A coisa não funciona assim.

E eu acho um barato quando eu vejo desvairado dizendo que os BRICS vão criar uma moeda pra concorrer com o Dólar, como se o problema fosse a moeda. Qual dos países tem instituições com compromisso público como os EUA? Agentes econômicos procuram segurança jurídica, não estar num país onde se o mandatário não for com sua cara, você precisa doar a empresa ao Estado.

[Marco]

Espera-se muito da IA. Por isso digo que faltou Asimov para essa galera.

Atraem muito dinheiro para o gato "descomedor" explorando as mais sórdidas fantasias, os 120 Dias de Sodoma, do capitalista: a Fábrica Perfeita. Mas sem o cachorro para proteger a máquina do homem e o homem para alimentar o cachorro. Apenas um Esfera de Dyson e chips da Nvidia.

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[Marco]

Nem sempre fizeram isso. Foi a partir da derrota no Vietnã, que quebrou a Economia, depois renegaram Keynes[1] e veio o Nixon Schock. Reagan fechou a forjou o último prego do caixão de Keynes.

Como o PIX provou, dinheiro é um serviço. E todo serviço remunera. Assim é o dólar: a medida do PIB mundial, que remunera seu dono a cada troca de mãos.

Os BRICS só precisam criar outro serviço: o UBER BRICS, que leva seu dinheiro a qualquer lugar que você quiser, seja que moeda for, sem passar pelo "taxímetro bandeira 2" do Tio Sam e sem ele saber[2].

1. https://pt.tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1

2. https://www.poder360.com.br/poder-internacional/ameaca-de-trump-nao-impedira-sistema-de-pagamentos-do-brics/

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[Irapuan Martinez]

Em seg., 3 de fev. de 2025, 19:24, Marco <marcode...@gmail.com> escreveu:

Nem sempre fizeram isso. Foi a partir da derrota no Vietnã, que quebrou a Economia, depois renegaram Keynes[1] e veio o Nixon Schock. Reagan fechou a forjou o último prego do caixão de Keynes.

Todos conhecemos os percalços sobre o fim do lastro ouro. E tudo cryptohead faz questão de recontar a história. 

O suposto ponto fraco do dólar seria sua falta de lastro, só papel com tinta verde. Mas existe lastro: A força das instituições americanas. 

Se amanhã, o BRICS resolver lançar uma moeda 100% liquidável em ouro, o mundo (e o próprio BRICS) continuariam com dólar. Pelo motivo que as instituições americanas são confiáveis. 

Imagine alguém comprando uma carro que foi no Xi, do Putin e da Dilma. As instituições americanas não vão dar uma guinada e raspar o valor de quem confiou neles. É este o lastro.

E o Trump com pirraça tarifária? Em países sérios, se separa o governo da estação das instituições. Trump precisa estar particularmente inspirado em manter por mais de metade do seu mandato a tarifa que for. 

Encarece o importado enquanto despacha mão de obra. Os preços vão disparar. 

(Enquanto escrevo, Trudeau já disse que suspendeu por 30 dias a taxação aos produtos canadenses)

Como o PIX provou, dinheiro é um serviço. E todo serviço remunera. Assim é o dólar: a medida do PIB mundial, que remunera seu dono a cada troca de mãos.

Os EUA não são remunerados por causa do dólar. São remunerados por ter instituições confiáveis. 

Se tem dois países, um com um governo delinquente dizendo que vai intervir, construir e destruir riqueza via canetadas, e o outro dizendo que o Estado de Direito e os contratos são sagrados, em que direção vai a riqueza?

Se basta só isto, porque não tem outros países concorrendo com os EUA? Existem: são os paraísos fiscais. Países que são remunerados pelos bons serviços prestados. Geralmente em dólar, porque é confiável.

Os BRICS só precisam criar outro serviço: o UBER BRICS, que leva seu dinheiro a qualquer lugar que você quiser, seja que moeda for, sem passar pelo "taxímetro bandeira 2" do Tio Sam e sem ele saber[2].

Bitcoin já faz isso, sem com que o dinheiro passe ao alcance do Putin.

Mas ainda assim, nações estão aí, usando o quê? Dólares.

[Irapuan Martinez]

Tem gente trucando a Deepseek. Seu modelo teria gasto US$ 1,6 bilhão, e não apenas US$ 6 milhões, para ser posto no ar: 

https://blocktrends.com.br/custo-da-deepseek-e-267-vezes-maior-do-que-chinesa-afirma-ser-diz-relatorio/

Por outro lado, pesquisadores de Stanford e Universidade de Washington conseguiram alcançar um modelo racional comparável aos líderes do mercado. Gastando US$ 50 (só cinquenta dólares mesmo, não é milhões):

https://techcrunch.com/2025/02/05/researchers-created-an-open-rival-to-openais-o1-reasoning-model-for-under-50/

E também open source como o Sol.

[Marco]

Conspirações globais.. Eu vejo apenas o velho e conhecido superfaturamento.

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