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O meio e a mensagem

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Irapuan Martinez

unread,
Apr 20, 2006, 8:26:34 AM4/20/06
to Lista ArqHp
Cris Dias, dando um recado:

http://www.crisdias.com/2006/04/18/o-meio/

Post no intregau, mas vale a ida nos link e ler os comentários

=x=x=x=x=x=

O meio - Outro dia estava no ônibus ouvindo o podcast Twit especial
sobre os 30 anos da Apple. E fiquei… sei lá, maravilhado e triste ao
mesmo tempo em pensar que aquilo, aquela "efervescência de
inteligência" que rolou no Vale do Silício 30 anos atrás e continua
rolando a cada 10 ou 15 anos… que isso nunca vai rolar no Rio ou no
Brasil da maneira que nossas cabeças funcionam.

É o sempre citado caso de que se não fosse Florença no século XIV não
existiria Renascimento. Michelangelo era detalhe, podia ter sido
qualquer um. O ambiente ajuda a fazer as cabeças.

Steve Wozniak era (ainda é) um crânio. Mas ele queria ser engenheiro
da HP. Se ele ficasse em casa brincando de gênio da eletrônica a Apple
nunca teria nascido. Mas ele frequentava os chamados "clubes de
hobbistas" e as lojas de peças e outros centros de "troca de idéias".
Num desses conheceu um cara que disse "tem um amigo meu… Steve Jobs…
acho que vocês deviam se conhecer". Mas não é só isso: o próprio
Wozniak reconhece que se ele não tivesse inventado o Apple original e
iniciado a revolução da computação pessoal alguém iria em breve.
Alguém exatamente naquela região de "Nova Florença". As moléculas
orgâncias, os raios cósmicos, a temperatura e pressão estavam prontas
para o surgimento da vida. Ele teve a visão e saiu na frente, mas a
vida ia surgir em alguma outra garagem dali mais cedo ou mais tarde.

Enquanto isso no Brasil nos trancamos em nossos porões sem trocar
idéias com ninguém, sem bater papo, sem nem mesmo ler, comentar e
linkar. As desculpas vão da lei da selva, passando pela falta de tempo
e síndrome do pânico até a paranóia de achar que isso foi planejado
para que sempre fiquemos no terceiro mundo. Mas o fato é que (a
começar por mim) não vejo acontecer uma troca de neurônios entre quem
acha que quer fazer alguma coisa empreendedoristicamente (se é que
existe essa palavra) e tecnologicamente importante por aqui. Até os
Meetups de Rio e São Paulo morreram por falta de cabeças. Grupos de
usuários de linguagens de programação ou sistemas operacionais também
são coisa de gente esquisita. (no último que eu fui roubaram meu
carro)

A revolução do momento é a do software. Podemos fazer coisas
sensacionais sem gastar um tostão com "peças", usando só o tempo e
nossas cabeças. É o cenário ideal para o Brasiu-siu-siu aparecer. Mas
todo mundo tem medo de trocar idéias, com medo de ter seu plano
maravilhoso roubado. Como já dizia Paul Graham: se uma idéia sozinha
fosse tão importante assim para o sucesso de um empreendimento
existiriam eBays de idéias. Até Steve Wozniak trocou idéias. E o cara
é um crânio.

Não tenho solução, não tenho proposta, não tenho plataforma de governo
nem nada. Só passei mesmo aqui para dizer que me deu uma certa deprê
em pensar que de repente estamos transformando isso aqui no "lugar
errado na hora certa". Mas deixa eu voltar pro meu porão…

Cleber Gouvêa

unread,
Apr 20, 2006, 9:37:12 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
Tava pensando, ñ tenho dúvidas q se o pessoal aqui da lista se unisse
numa idéia, nem precisa ser tão promissora quanto foi o Google, ia dar
o q falar ñ ? Material humano já tem, falta a união no tempo certo
só...

Cleber

"Fábio Caparica de Luna [at] gMail"

unread,
Apr 20, 2006, 9:49:47 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
Complicado Cleber...

Tava convesando a pouco com outro pelo gTalk...
A gritaria é muito grande pra se conseguir trabalhar direito.

[]'s
fcl

Irapuan Martinez

unread,
Apr 20, 2006, 10:08:47 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
Não funciona assim. Não estamos aqui reunidos apenas esperando pela
idéia. A idéia tem que vir primeiro, depois sua viabilização.

Neste momento estou em discussão a respeito do Aranha.com.br, um
projeto estacionado há três anos. Porquê? Porque a web já está cheia
de Webinsiders e Imasters. Pra quê reinvestir nesta fórmula?

Estou focando isto na discussão sobre o Aranha: Precisamos de um
modelo que supre alguma necessidade. Caso contrário, o site será
necessariamente um fiasco. Trabalharemos feito mulas e quando dermos
conta que isto não gera retorno, o projeto vai pras cucuias.

Minha proposta atual é um sistema verdadeiramente descentralizado,
aonde qualquer um sem registro possa publicar (só preciso descobrir
qual a vantagem disto em relação a um wiki). Claro que pragas como
spammers podem se manifestar. Um sistema de karma poderia entregar aos
"usuários" o poder de apagar comentários e artigos irrelevantes.

Vamuvê. Não estou iniciando o tópico "Aranha.com.br" aqui na ArqHP.

Não ainda. Mas irei. Quando houver a compreensão de qual necessidade
ele poderia suprir.

O que nada mais é do que a questão que temos que lidar cada vez que
vamos construir um site. E a julgar algumas vezes, o site é publicado
sem esta questão estar resolvida.

Charles Pilger

unread,
Apr 20, 2006, 10:18:57 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
On 4/20/06, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> wrote:
> Cris Dias, dando um recado:
>
> http://www.crisdias.com/2006/04/18/o-meio/
>
> Post no intregau, mas vale a ida nos link e ler os comentários

O Caparica me chamou a atenção para o comentário que o Cris deixou lá
no meio da chuva de comentários que o post dele gerou, e só posso
dizer que nesse auê que se criou nesse mês de abril ele parece ser o
único cara com bom senso. Sim, porque o que eu tenho visto nessa
reclamação em cima do fato de que os blogs não conversam não é nada
mais nada menos coisas que já se discutiam lá em 2001, 2002. Projeto
Metáfora e as belíssimas viagens promovidas pelo Daniel de Pádua (não
estou sendo irônico aqui: acho o DePadua GÊNIO) é a primeira coisa que
me vem na cabeça.

Daí recomeçam a discutir a coisa e já tem neguinho fazendo
patrulhamento para blog ter trackback, para ficar um linkando ao
outro, para... Ah, sifudê! Maior parte das pessoas não entendem o
conceito de feed, deixam comentários no blog sem ler os demais
comentários, se preocupam mais em deixar um scrap para a Katilce do
que fazer algo útil e eles querem.. Ah, sei lá, acho que tô ficando
ranzinza.

[]'s
Charles - cha...@pilger.com.br
http://www.charles.pilger.com.br
ICQ 306563363 MSN crpi...@hotmail.com
"Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu,
eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros
podem crescer." - Cleber de Jesus Santos

"Fábio Caparica de Luna [at] gMail"

unread,
Apr 20, 2006, 10:21:51 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com

On 20/04/2006, at 11:08, Irapuan Martinez wrote:

> Um sistema de karma poderia entregar aos
> "usuários" o poder de apagar comentários e artigos irrelevantes.


só pra traduzir/contextualizar:

Qd Ira fala em Karma, ele se refere ao "esquema de meritocracia" que
segura a onda do Slashdot.

http://www.google.com/search?q=karma+slashdot

[]'s
fcl.

Khristofferson Silveira

unread,
Apr 20, 2006, 10:32:18 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
A idéia é deveras interessante, mas complicado vai ser controlar o
Karma sem solicitar registro dos usuários.

Existe aquele esquema de registro de IP que a Wikipedia precisou usar
por causa dos espíritos de porco que vandalizavam os artigos.

2006/4/20, Fábio Caparica de Luna [at] gMail <capa...@gmail.com>:


--
Khristofferson Silveira
http://ksilveira.blogspot.com

Davis Cabral - Listas

unread,
Apr 20, 2006, 11:00:33 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
Irapuan Martinez wrote:
> Não funciona assim. Não estamos aqui reunidos apenas esperando pela
> idéia. A idéia tem que vir primeiro, depois sua viabilização.
Aproveitando a deixa:

LISTA DE VERIFICAÇÃO PARA A ESCOLHA DE IDÉIAS
Letícia Colombini

Adequadas a você

Você acredita no produto ou serviço?
A necessidade que ele satisfaz significa algo para você pessoalmente?
Você gosta dos clientes potenciais e os compreende?
Você tem experiência nesse tipo de negócio?
Os fatores básicos de sucesso desse negócio se encaixam com suas
habilidades?
Você gosta de executar pessoalmente as tarefas do intrapreendimento?
Você gostará de supervisionar e de trabalhar com as pessoas que o
intrapreendimento irá empregar?
A idéia começou a tomar conta de sua imaginação e de suas horas de folga?


Adequadas ao Mercado

Existe necessidade real do cliente?
Você pode conseguir um preço que lhe dê uma boa margem?
Os clientes acreditariam no produto vindo se sua empresa?
O produto ou serviço proposto por você traz, para o cliente, um
benefício perceptível significativamente maior que aquele oferecido por
formas concorrentes de satisfazer a mesma necessidade básica?
Existe uma forma econômica para levar a mensagem e o produto até os
clientes?


Adequadas à Empresa

Existe alguma razão para crer que sua empresa possa ser muito boa no
negócio?
Ele se encaixa na cultura da empresa?
Você pode imaginar quem poderia patrociná-lo?
Ele parece lucrativo? (alta margem – baixo investimento)?
Ele conduzirá a mercados maiores e ao crescimento?

O que fazer quando sua idéia é rejeitada

Como empreendedor, freqüentemente você verá sua idéia rejeitada. Aqui
estão algumas coisas que poderá fazer:

1Desistir e escolher outra idéia.
2Ouvir cuidadosamente, entender o que está errado, melhorar sua idéia e
sua apresentação e tentar novamente.
3Achar outra pessoa a quem apresentar sua idéia, considerando:
Quem se beneficiará mais se ela funcionar e esta pessoa pode ser seu
patrocinador?
Quem são os clientes potenciais e será que eles apoiarão o produto?
Como pode você chegar às pessoas que realmente se importam com idéias
empreendedoras?


Fonte: Revista Você s.a. Dezembro, Ano II – nº 18 1999.

--
Davis Zanetti Cabral
Gtalk/Msn: daviscabral at gmail dot com
--
Impact Media Estúdio de Criações
http://www.impactmedia.com.br/

Irapuan Martinez

unread,
Apr 20, 2006, 11:23:12 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
On 4/20/06, Khristofferson Silveira <k.a.si...@gmail.com> wrote:
> A idéia é deveras interessante, mas complicado vai ser controlar o
> Karma sem solicitar registro dos usuários.

Claro que registrando, há o benefício da pontuação do Karma. Artigos e
comentário a artigos sem karma, se fragilizariam - precisariam de bom
argumentos em seu conteúdo para não serem deletados - demais usuários
teriam que concordar com o conteúdo e o poupá-lo. Um spam de hosting
anônimo, qualquer um poderia votar para banir o artigo/comentário.

Um usuário com karma com boa pontuação precisaria de mais pontos de
karma negativo para deletar seu artigo/comentário. Ou vários usuários
votam, ou poucos com karma bem desenvolvido para limá-lo.

Alguém com o karma lá em riba poderia postar uma opinião divergente da
maioria. A maioria poderia se juntar e tentar banir o artigo. Vence
quem construiu maior prestígio.

Não é nada democrático - na democracia, todos tem voz. Na
meritocracia, você precisa construir sua voz.


> Existe aquele esquema de registro de IP que a Wikipedia precisou usar
> por causa dos espíritos de porco que vandalizavam os artigos.

Wiki tem uma vantagem: Um spammer poderia publicar sua bobagem, mas
alguém poderia resgatar o histórico e restituir o artigo original, sem
spam.

"Fábio Caparica de Luna [at] gMail"

unread,
Apr 20, 2006, 11:41:59 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com

On 20/04/2006, at 12:23, Irapuan Martinez wrote:

>
> On 4/20/06, Khristofferson Silveira <k.a.si...@gmail.com> wrote:
>> A idéia é deveras interessante, mas complicado vai ser controlar o
>> Karma sem solicitar registro dos usuários.
>
> Claro que registrando, há o benefício da pontuação do Karma. Artigos e
> comentário a artigos sem karma, se fragilizariam - precisariam de bom
> argumentos em seu conteúdo para não serem deletados - demais usuários
> teriam que concordar com o conteúdo e o poupá-lo. Um spam de hosting
> anônimo, qualquer um poderia votar para banir o artigo/comentário.

A teoria disso, eu acho fuderosamente linda...
MAS na prática, não vejo a coisa funcionando.

Se há atualmente um zumzumzum na "blogsphere regional" (sic)
atarantada com a falta de participação dos leitores, estimular leitor
a virar usuário (que iria inferir atribuindo grau qualitativo aos
conteúdos) é igualmente "complexo".

Soluções?

> Um usuário com karma com boa pontuação precisaria de mais pontos de
> karma negativo para deletar seu artigo/comentário. Ou vários usuários
> votam, ou poucos com karma bem desenvolvido para limá-lo.

Conceitualmente, fuderoso... ChutaBundas.

> Alguém com o karma lá em riba poderia postar uma opinião divergente da
> maioria. A maioria poderia se juntar e tentar banir o artigo. Vence
> quem construiu maior prestígio.
>
> Não é nada democrático - na democracia, todos tem voz. Na
> meritocracia, você precisa construir sua voz.

Vide anterior.
Foda é quebrar as "n" barreiras culturais que embaçam as relações.

>> Existe aquele esquema de registro de IP que a Wikipedia precisou usar
>> por causa dos espíritos de porco que vandalizavam os artigos.
>
> Wiki tem uma vantagem: Um spammer poderia publicar sua bobagem, mas
> alguém poderia resgatar o histórico e restituir o artigo original, sem
> spam.

Anounymous Coward alowed? Or Not?


[]'s
fcl

Khristofferson Silveira

unread,
Apr 20, 2006, 11:55:31 AM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
Somente o conteúdo mais relevante e útil sobreviveria. Os antigos e
defasados, ou mesmo considerados errôneos pela comunidade seriam
eliminados por essa, que teria seus membros como atores de um
mecanismo de seleção natural.

Se eu entendi bem, você imagina um site em moldes darwinistas. É isso?

Eu penso que, por um lado isso é interessante, pois geraria um
conteúdo seguramente de alto nível - se os usuários assim forem, mas
isso é outro papo.

Contudo, fico pensando como ficaria a questão da manutenção da
história do site e sua participação na construção da história da
internet.

Uma coisa muito comum é voltarmos a artigos - principalmente
futurologistas - publicados há alguns anos para vermos que
expectativas haviam sobre determinada tecnologia, conceito etc. Assim
podemos fazer contrapontos ou até mesmo nos divertimos um bocado.

Esse tipo de coisa funcionaria como fósseis, que seriam provas de que
a evolução realmente existiu.


2006/4/20, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com>:

Cleber Gouvêa

unread,
Apr 20, 2006, 1:09:44 PM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
Como diferencial q tal se houvesse algum tipo de sistema de
segmentação do conteúdo? Sim, pq se os artigos fossem divididos por
estado por exemplo, seria mais fácil de estimular o pessoal a se
reunir em torno de determinado tema...

A propósito, tem mais alguém q curte text-mining/web-mining por aí?

Abs,

Cleber

"Fábio Caparica de Luna [at] gMail"

unread,
Apr 20, 2006, 1:16:21 PM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
Não é eliminar do site aquilo que não obtiver boa pontuação...
é não _dar relevância_.


Urls boas são aquelas nunca mudam... já dizia tio Jacob.
Se um conteúdo (ainda que ruim) for ao ar num dado permalink, para sempre ele será acessado por este permalink.


[]'s
fcl

"Fábio Caparica de Luna [at] gMail"

unread,
Apr 20, 2006, 1:29:03 PM4/20/06
to ar...@googlegroups.com

On 20/04/2006, at 14:09, Cleber Gouvêa wrote:

> Como diferencial q tal se houvesse algum tipo de sistema de
> segmentação do conteúdo? Sim, pq se os artigos fossem divididos por
> estado por exemplo, seria mais fácil de estimular o pessoal a se
> reunir em torno de determinado tema...

tags?

>
> A propósito, tem mais alguém q curte text-mining/web-mining por aí?

não entendi a relação...

[]'s
fcl

Cleber Gouvêa

unread,
Apr 20, 2006, 1:45:22 PM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
Tb, com ajuda dos algoritmos de similaridade (clustering).

Cleber

Khristofferson Silveira

unread,
Apr 20, 2006, 2:43:46 PM4/20/06
to ar...@googlegroups.com
2006/4/20, Fábio Caparica de Luna [at] gMail <capa...@gmail.com>:
> Não é eliminar do site aquilo que não obtiver boa pontuação...
> é não _dar relevância_.
>
> Urls boas são aquelas nunca mudam... já dizia tio Jacob.
> Se um conteúdo (ainda que ruim) for ao ar num dado permalink, para sempre
> ele será acessado por este permalink.

Ahhnnn bem. :P

Isso mesmo que tava pensando. Mesmo sendo ruim, deixa lá, mas não dê atenção :D

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