Alguém dê um Nobel a este homem

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Irapuan Martinez

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Dec 7, 2022, 2:24:14 PM12/7/22
to Lista ArqHp
Blockchains, What Are They Good For?
https://www.nytimes.com/2022/12/01/opinion/blockchains-what-are-they-good-for.html
Dec. 1, 2022 OPINION PAUL KRUGMAN

(…) Since then the prices of crypto assets have plunged, while a growing number of crypto institutions have collapsed amid allegations of scandal. The implosion of FTX, which appears to have used depositors’ money in an attempt to prop up a related trading firm, has made the most headlines, but it’s only one entry on a growing list.

We are, many people say, going through a “crypto winter.” But that may understate the case. This is looking more and more like Fimbulwinter, the endless winter that, in Norse mythology, precedes the end of the world — in this case the crypto world, not just cryptocurrencies but the whole idea of organizing economic life around the famous “blockchain.”

And the real question, it seems to me, is why so many people — not just naïve small investors, but also major financial and business players — bought into the belief that this bad idea was the wave of the future.

A blockchain is a digital ledger associated with an asset, recording the history of transactions in that asset — who bought it from whom and so on. The asset could be a digital token like a Bitcoin, but it could also be a stock or even a physical thing like a shipping container. Ledgers, of course, are nothing new. What’s distinctive about blockchains is that the ledgers are supposed to be decentralized: They aren’t sitting on the computers of a single bank or other company; they’re in the public domain, sustained by protocols that induce many people to maintain records on many servers.

These protocols are, everyone tells me, extremely clever. I’ll take their word for it. The question I’ve never heard or seen satisfactorily answered, however, is, “What’s the point?” Why go to the trouble and expense of maintaining a ledger in many places, and basically carrying that ledger around every time a transaction takes place?

The original rationale for Bitcoin was that it would do away with the need for trust — you wouldn’t have to worry about banks making off with your money, or governments inflating away its value. In reality, however, banks rarely steal their customers’ assets, while crypto institutions more easily succumb to the temptation, and extreme inflation that destroys money’s value generally happens only amid political chaos.

Still, there was an alternative, more modest justification for using blockchain technology, if not necessarily for cryptocurrencies: It was supposed to offer a lower-cost, more secure way to keep track of transactions and stuff in general.

But that dream appears to be dying, too.

Amid all the sound and fury over FTX, I’m not sure how many people have noticed that the few institutions that seriously tried to make use of blockchains seem to be giving up.

Five years ago, it was supposed to be a big deal — a sign of mainstream acceptance — when Australia’s stock exchange announced that it was planning to use a blockchain platform to clear and settle trades. Two weeks ago, it quietly canceled the plan, writing off $168 million in losses.

Maersk, the shipping giant, has also announced that it is winding down its efforts to use a blockchain to manage supply chains.

A recent blog post by Tim Bray, who used to work for Amazon Web Services, tells us why Amazon chose not to implement a blockchain of its own: It couldn’t get a straight answer to the question, “What useful thing does it do?”

(…) It’s an amazing story, and also a tragedy. It’s not just the small investors who have lost much if not all of their life savings. The crypto bubble has had huge costs to society as a whole. Bitcoin mining alone uses as much energy as many countries; I’ve been trying to estimate the value of the resources consumed in producing fundamentally worthless tokens, and it’s probably in the tens of billions of dollars, not counting the environmental damage.

Add in the costs associated with other tokens and the resources burned up in abortive efforts to apply a blockchain approach to everything, and we’re probably talking about waste on an epic scale.

No doubt I’ll hear from many people still insisting that I don’t get it. But it really looks as if there never was an it to get.

Irapuan Martinez

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Dec 7, 2022, 4:00:40 PM12/7/22
to Lista ArqHp
Havia um idiota aqui na lista que dizia que mesmo que Bitcoin não cumprisse sua premissa fundamental, ser moeda, restaria a boa ideia do livro caixa público, o Blockchain.

Parece que foi marromeno como o Metaverso: Solução inovadora em procura de um problema. E não é de hoje que o pessoal está reclamando que a trecologia não é assim assim: É uma solução ruim para trocar as soluções anteriores.

Como moeda, Bitcoin flopou. Deflacionado e especulativo, não tem sentido você usar a moeda para comprar uma mariola. El Salvador está passando um cortado.

Depois do escândalo da FTX, os cryptoafetivos começaram uma campanha "Não é crypto, é Bitcoin", para ver se descolava o Bitcoin desta quantidade de escândalo. E escândalos não faltam: Recentemente, três magnatas do crypto morreram. Tem gente dizendo que é muita coincidência.

Não é defeito da plataforma, mas o Brasil tem um FTX para chamar de seu: O tal do "Faraó dos Bitcoins". Tipo, alguém deu dinheiro para alguém que se chamava de "faraó". Eu acho que a gente deveria evitar colocar os ovos em cestas de gente que se chama por "faraó", "marajá" ou "nababo". Sei lá, é um sentimento que tenho. Alegam que o CEO da FTX abasteceu cofres políticos. Até aqui o faraó também copiou: Está pedindo que a Igreja Universal devolva o dinheiro que ele doou para a igreja slash partido político.

Pedir devolução de dinheiro para seita neopentecostal é como pedir transfusão de sangue para morcego, faraó.

Irapuan Martinez

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Dec 7, 2022, 5:19:15 PM12/7/22
to Lista ArqHp
Em qua., 7 de dez. de 2022 16:24, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:
and extreme inflation that destroys money’s value generally happens only amid political chaos.

Bom, Krugman. O que você chama de caos políticos, nós da América Latina chamos de Quarta-feira.

(O Peru que o diga)

Brasil, nem tanto: A gente agora tem meta de inflação de 6 pursa/ano, mas já tivemos de 179% AO MÊS (Sarney, era o nome do condenado). Mas os argentinos conhecem bem a situação.

Crypto é para eles? O magricelo do Ethereum conta que estava de bobeira em Buenos Aires, entrou num café e o dono o reconheceu, mostrando sua carteira na Binance. Buterin então pagou usando uns Etheres do fundo do bolso.

(Aconteceu pra baralho. Eu era a medialuna na cafeteria)

Mas antes do Nakatomi Plaza lá publicar o white paper do blockchain, argentinos já tinham se virado em resolver seu caos político: Dolarizando a economia.

Guilherme Silva

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Dec 11, 2022, 7:08:17 PM12/11/22
to ar...@googlegroups.com
Todas as vezes que vejo um nome pesado criticando o Bitcoin, penso que é um bom sinal de compra.

O Bitcoin morreu diversas vezes. E ainda assim, se você quiser um, terá de desembolsar algo em torno de 100 mil reais. A unidade. 

Aquela mesma unidade que já pagaram 12 mil por uma pizza.

Qual seria um sinal de que as Bitcoins iriam perder o valor? Se o ticket da Infomoney parar de aparecer a cotação do Bitcoin (ou da Bloomberg), se todas as corretoras criptos que trocam Bitcoins por moeda forem inviabilizadas... Bom, aí pode ser que estejamos entrando em uma área cinza. Se for realmente difícil trocar Bitcoin por valor (via moeda ou serviços)... Então será um problema para as criptos. Até lá, é só uma questão de esperar o processo deflacionário ocorrer. No mínimo, é um modo de preservar parte do valor poupado, ao invés de levar ouro no porão do navio. É mais leve saber uma senha.

Uma das desgraças é que toda a novidade sempre atrai golpistas. Muitos usam a valorização insana do Bitcoin ao longo dos anos como uma desculpa para aplicar golpes dos mais diversos: criação de novos tokens que prometem ser a "nova Bitcoin", ou a pura e velha pirâmide mesmo. E não é nem escondida não... Porque você acha que o faraó dos Bitcoins tem esse nome?

Ver alguém reclamando da inutilidade do consumo de energia da mineração é igual a ver alguém reclamando que um show de sertanejo não agrega valor: tecnicamente pode estar até correto. Em um mundo perfeito, não teríamos sertanejo, show com dezenas de milhares de pessoas gastando tempo e dinheiro de forma a ouvir algo que poderia facilmente (com o mesmo hardware) ser uma boa música. Mas a realidade não se importa com este argumento, e vai ter show sertanejo sim. A despeito do que eu penso sobre isso.




Vinicius Vollrath

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Dec 11, 2022, 7:28:32 PM12/11/22
to ar...@googlegroups.com
Só uma observação.... É a opinião de um keynesiano, esperar algo diferente do que disse é inocência ou ignorância. A ignorância tá mais propícia para quem exalta e acredita em opiniões sem observar os interesses do autor.

Seguimos comprando e buscamos a descentralização do sistema monetário e...

“empower individuals by making it as fast and easy to move value across the world as it is to move information”

The MIT Digital Currency Initiative



Irapuan Martinez

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Dec 11, 2022, 8:11:09 PM12/11/22
to Lista ArqHp
Em dom., 11 de dez. de 2022 21:08, Guilherme Silva <guilherm...@gmail.com> escreveu:
O Bitcoin morreu diversas vezes. E ainda assim, se você quiser um, terá de desembolsar algo em torno de 100 mil reais. A unidade. 

Aquela mesma unidade que já pagaram 12 mil por uma pizza.

No começo do ano, comecei acompanhar uma iniciativa chamada Milk Road. Newsletter sobre crypto, mas o pessoal iria criar uma carteira pública de cryptos com um objetivo de valor a ser atingido. Não lembro mais, acho que era US$ 1 milhão.

A carteira já perdeu mais de 60% deste o início.

Presumo que o Bitcoin deveria ter ficado no meio do caminho entre a pizza e os US$ 100 mil. Hoje, vai ser impossível chegar neste equilíbrio. Se sair dos 100 mil, vai estacionar na pizza de 12 mil BTC.



Qual seria um sinal de que as Bitcoins iriam perder o valor? Se o ticket da Infomoney parar de aparecer a cotação do Bitcoin (ou da Bloomberg), se todas as corretoras criptos que trocam Bitcoins por moeda forem inviabilizadas... Bom, aí pode ser que estejamos entrando em uma área cinza.

Bitcoin não vai ter corrida às agências, pois elas não existem. Mas ainda assim, podem sucumbir a uma crise de confiança.

Muito desta desconfiaça foi afastada quando se propunha usos de mercado para a Blockchain. E a própria Blockchain está passando por tal crise de crédito: As empresas que aderiram, estão voltando atrás.


Se for realmente difícil trocar Bitcoin por valor (via moeda ou serviços)... Então será um problema para as criptos.

Bitcoin não está passando no teste em El Salvador.


Uma das desgraças é que toda a novidade sempre atrai golpistas. Muitos usam a valorização insana do Bitcoin ao longo dos anos como uma desculpa para aplicar golpes dos mais diversos: criação de novos tokens que prometem ser a "nova Bitcoin", ou a pura e velha pirâmide mesmo. E não é nem escondida não... Porque você acha que o faraó dos Bitcoins tem esse nome?

Sempre achei que era porque ele tinha o bafo do Mum-Rá…


Física Quântica é um ramo sério da ciência. Embora 90% das vezes que “quântico” seja mencionando, seja picaretagem.

Mas mesmo filtrado a picaretagem, a matéria tem problemas inerentes pra serem resolvidos.



Ver alguém reclamando da inutilidade do consumo de energia da mineração é igual a ver alguém reclamando que um show de sertanejo não agrega valor: tecnicamente pode estar até correto. Em um mundo perfeito, não teríamos sertanejo, show com dezenas de milhares de pessoas gastando tempo e dinheiro de forma a ouvir algo que poderia facilmente (com o mesmo hardware) ser uma boa música. Mas a realidade não se importa com este argumento, e vai ter show sertanejo sim. A despeito do que eu penso sobre isso.

Um monte de atividades gastam energia, mas empresas ambientalmente responsáveis faz a compensação de carbono de seus eventos. Evento privado, cabe a empresa ver se é financeiramente interessante.

Mas mesmo que fechem a conta inclusive da energia consumida, deixam a pegada de carbono. Quem decidiu compensá-la, faz inclusive a estimativa do deslocamento das pessoas (se vieram a pé ou de Boeing) pra compensação.

A sorte é que a China, que tem uma matriz energética imunda, baniu mineração. Mas no resto do mundo, existe este ônus e a gente não vê o pessoal preocupado.

Vinicius Vollrath

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Dec 12, 2022, 4:37:33 AM12/12/22
to ar...@googlegroups.com
Paul, Paul dodói...

https://www.bbc.com/portuguese/geral-63854027

O que é a 'doença dos prêmios Nobel', que pode afetar as mentes mais brilhantes

  • Laura Plitt
  • BBC News Mundo
11 dezembro 2022

Guilherme Silva

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Dec 12, 2022, 10:25:11 AM12/12/22
to ar...@googlegroups.com
No começo do ano, comecei acompanhar uma iniciativa chamada Milk Road. Newsletter sobre crypto, mas o pessoal iria criar uma carteira pública de cryptos com um objetivo de valor a ser atingido. Não lembro mais, acho que era US$ 1 milhão.

A carteira já perdeu mais de 60% deste o início.

Putz, você também tem dúvidas sobre se a bolsa de valores é um negócio legítimo baseado no retorno da carteira da empiricus?

Eu entendo que a gente vai sempre achar que qualquer fazenda de avestruz tem um golpe embutido. Criar emas/avestruzes ou galinhas pode ser um negócio legítimo. Mas realmente vai ser difícil ficar rico no atalho que pessoal sempre acha que existe.

Assim como as opções, são instrumentos que existem e que possuem uma volatidade absurdamente grande. O que você faz com isso é que é a discussão interessante.

Charles Pilger

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Dec 14, 2022, 9:07:13 AM12/14/22
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"Muito desta desconfiança foi afastada quando se propunha usos de mercado para a Blockchain. E a própria Blockchain está passando por tal crise de crédito: As empresas que aderiram, estão voltando atrás."

Alteração em domínio da FTX eliminou NFTs

13/12/22, 14H42 • RODRIGO GHEDIN

Quando a FTX quebrou, o domínio ftx.us foi redirecionado para uma página explicando o processo de falência. Ninguém reparou ou se importou com um detalhe: vários NFTs cunhados pela FTX confiavam em uma API hospedada naquele domínio, o que significa que ao removê-la dali, os NFTs sumiram.

Dá para ver o resultado na coleção de NFTs do festival Coachella (exemplo de um NFT que supostamente vale ~US$ 19,7 mil). Em vez das imagens, quadrados cinzas são exibidos. Se ao menos soubéssemos que isso poderia acontecer… Via Web3 is Going Great (em inglês).

https://manualdousuario.net/notinha-ftx-dominio-nfts/


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Charles Pilger
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 "Tecnologia é mato, o importante são as pessoas" - @dpadua

Sent using Traditional Carrier Pigeon Internet Protocol http://www.ietf.org/rfc/rfc1149.txt

Irapuan Martinez

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Dec 14, 2022, 6:51:54 PM12/14/22
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On Mon, Dec 12, 2022 at 6:37 AM Vinicius Vollrath <vini...@terradigital.com.br> wrote:
Paul, Paul dodói...
O que é a 'doença dos prêmios Nobel', que pode afetar as mentes mais brilhantes

Consta que Colombo morreu sem ter consciência que havia descoberto a América. Para ele, tinha de fato chegado nas Índias; Isaac Newton deu profundas colaborações para a Ciência… E acreditava em alquimia. Einstein recusou a Física Quântica. Francis Collin, que dirigiu o projeto Genoma e mapeou todo o DNA humano entre os anos 90 e 00, é criacionista.

Trazendo para uma realidade mais próxima: Durante a Pandemia, médicos desbragadamente endossaram remédios e tratamentos ineficazes como solução para a Covid. Daí poderia se argumentar que eles estavam praticando ceticismo. Difícil, já que ao mesmo tempo que mandavam tomar remédio para protozoário e verme para tratar de um VÏRUS, eles tinham a exata mesma opinião política. Apoiavam um xucro que não sabe usar talheres que recomendava o quê? Remédio para protozoário e vermes contra um vírus.

Não, essas pessoas não estão concorrendo ao Nobel. Chama-se dissonância cognitiva. A maneira que pessoas carregam em suas mentes dois conceitos contraditórios e não acham problema nisto. Chongas tem a ver com Nobel.

É o caso do Krugman? Vamos acompanhar o desenrolar dos próximos lances no mundo crypto.

Irapuan Martinez

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Dec 14, 2022, 7:01:41 PM12/14/22
to ar...@googlegroups.com
On Mon, Dec 12, 2022 at 12:25 PM Guilherme Silva <guilherm...@gmail.com> wrote:
Putz, você também tem dúvidas sobre se a bolsa de valores é um negócio legítimo baseado no retorno da carteira da empiricus?

O Bitcoin, no geral, perdeu 60% do seu valor este ano.

Irapuan Martinez

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Dec 14, 2022, 7:10:22 PM12/14/22
to ar...@googlegroups.com
On Wed, Dec 14, 2022 at 11:07 AM Charles Pilger <charles...@gmail.com> wrote:
Alteração em domínio da FTX eliminou NFTs

Sério que o hash de NFTs se valida através de um domínio? Morria e não sabia dessa fraqueza.

(Só esta semana descobri que o Ethereum lançou uma razoável quantidade de ethers, sem proof of work, antes do ICO. Basicamente bancou o Banco Central e mandou a Casa da Moeda imprimir dinheiro) 

Em todo caso, NFT é tão 2021. 2022, houve uma queda de mais de 90% de NFTs sendo negociados. Felizmente, exceto por uns patos endinheirados, ninguém empenhou muita grana neste urubu master: Imensa maioria das transações era entre amigos ou o próprio dono, para forçar demanda artificial.

=x=

FTX teve uma corrida de saques no valor de US$ 6 bilhões e foi para o vinagre. Binance, só esta semana, teve US$ 3 bi em saques.

Guilherme Silva

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Dec 14, 2022, 7:52:48 PM12/14/22
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Obrigado por demonstrar a oportunidade de compra que eu havia citado.

Irapuan Martinez

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Dec 15, 2022, 1:05:26 PM12/15/22
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unnamed-4.png

Ok, achei engraçado. Mas quando eu fui experimentar a tal da Inteligênça…

Screenshot 2022-12-15 at 15.03.11.png

Nem AI dá conta dessa espelunca.

Charles Pilger

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Dec 28, 2022, 9:51:16 AM12/28/22
to ar...@googlegroups.com
Tenta em português:

charles.pilger@gmail.com
O Brasil tem solução?

O Brasil enfrenta vários desafios e problemas em diferentes áreas, incluindo a economia, a política, a saúde pública, a educação, a segurança, entre outras. Encontrar soluções para esses problemas não é tarefa fácil e requer o esforço e a colaboração de governos, empresas, organizações da sociedade civil e cidadãos. Algumas soluções podem incluir a implementação de políticas públicas eficientes, o investimento em setores estratégicos, a melhoria da qualidade de serviços públicos, a promoção de iniciativas inovadoras e o envolvimento da sociedade civil em processos de tomada de decisão. É importante lembrar que encontrar soluções para os problemas do país pode ser um processo longo e complexo e que é necessário ter paciência e perseverança para avançar.


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Charles Pilger

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Dec 28, 2022, 9:53:30 AM12/28/22
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Pedi para gerar nova resposta e deu isso:

O Brasil tem solução?

O Brasil é um país com uma economia diversificada e uma sociedade complexa, e como todos os países, enfrenta desafios e tem problemas a resolver. Alguns dos principais desafios atuais do Brasil incluem:

  • Desigualdade e pobreza: o Brasil tem um dos mais elevados índices de desigualdade de renda na América Latina, o que leva a uma grande diferença entre os que têm muito e os que têm pouco. A pobreza extrema ainda é um problema sério no país, especialmente em áreas rurais e nas regiões Nordeste e Norte.

  • Saúde: o Brasil enfrenta desafios na área da saúde, incluindo a falta de acesso a serviços de saúde de qualidade, principalmente em áreas rurais e nas regiões Norte e Nordeste, e o alto custo de medicamentos e tratamentos. Além disso, o país tem enfrentado epidemias de doenças como a dengue, a febre amarela e a COVID-19.

  • Educação: o Brasil tem um sistema de educação com grandes desigualdades, especialmente entre as regiões do país. Enquanto algumas escolas são de alta qualidade, outras carecem de recursos e profissionais qualificados, o que leva a uma grande disparidade no nível de educação entre os estudantes.

  • Infraestrutura: o Brasil tem uma vasta extensão territorial e, em algumas regiões, a falta de infraestrutura, como estradas e pontes, pode ser um obstáculo para o desenvolvimento econômico e social. Além disso, o país enfrenta problemas com o abastecimento de água e energia em algumas áreas.

  • Segurança pública: o Brasil tem uma alta taxa de violência e criminalidade, especialmente nas grandes cidades. A falta de investimentos em políticas de segurança e a corrupção na polícia têm sido alguns dos principais fatores que contribuem para esse problema.

Esses são apenas alguns dos desafios enfrentados pelo Brasil, mas existem soluções possíveis para todos eles. Algumas medidas que poderiam ser tomadas incluem investimentos em políticas de inclusão social e redução da desigualdade, melhorias no sistema de saúde e educação, investimentos em infraestrutura e reformas na segurança.


Basicamente essa ferramenta é um grande gerador de lero-lero...

Irapuan Martinez

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Dec 28, 2022, 9:56:52 AM12/28/22
to Lista ArqHp
Como assim? A solução não era uma frente ampla democrática?

Até Outubro, me garantiram que era.

Irapuan Martinez

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Dec 28, 2022, 10:08:07 AM12/28/22
to Lista ArqHp
Como disse anteriormente, o “inteligence” tem mais a ver com coleta de informação do que usar os miolos.

Brasil tem uma só problema: É uma máquina de concessão de benefícios. Educação tem problemas? Vamos ofertar educação de qualidade (militar; superior federal) para uma casta de pessoas. Saúde tem problemas? Vamos construir um hospital ao lado do Congresso para atender servidores, enquanto restituímos 100% dos gastos de saúde deles.

E por aí vai, entre pensões para filhas solteiras e lagostas para juízes.

Problema óbvio ignorado por 99,9999% do pessoal acessando internet pela porta 200 (sou estes anos velho).

E a AI vai lá e cata o senso comum (que na língua portuguesa, o termo não é a mesma coisa de “bom senso”) passando ao largo do cerne da questão.

Fechar esta máquina de concessões é difícil e não existe o interesse. 

Nosso apogeu foi nos anos 90. 

Hoje, com a fuga do Bolsonaro, encerramos a pior presidência da República. E tal qual a tragédia da Pandemia, não aprendemos nada para pelo menos, tirarmos uma externalidade positiva.

A única pessoa do Brasil que aprendeu alguma coisa com o Bolsonaro foi o Lula.



Charles Pilger

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Dec 28, 2022, 10:21:09 AM12/28/22
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Outubro de 2022 não entra dentro do período de tempo da base de dados da AI 😂

Mario Aragão

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Jan 7, 2023, 11:57:19 AM1/7/23
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“Criptomoedas são esquema de pirâmide, não servem para nada”, afirma pesquisador da Unicamp


Em entrevista, professor da Unicamp Jorge Stolfi explica por que moedas virtuais como o bitcoin não geram valor. E o comércio delas beneficia apenas quem está no topo do sistema

Em 2014, no início da febre das criptomoedas, o cientista da computação Jorge Stolfi foi surpreendido com uma provocação. “O bitcoin é o novo Telexfree?”, perguntou no Twitter um dos seus seguidores.

A questão fez o professor titular da Unicamp e Ph.D. pela Universidade de Stanford iniciar uma investigação quase solitária sobre o funcionamento dos blockchains e a essência das criptomoedas.

Atualmente, Stolfi faz parte de um número crescente de críticos das moedas virtuais, que hoje têm entre seus maiores investidores nomes de peso como o bilionário Elon Musk. Mas, para o professor brasileiro, o bitcoin, o Ethereum, o Thether ou o USD Coin, por exemplo, não têm nenhum valor intrínseco e são inúteis até mesmo para efetuar transações.

E, em resposta à pergunta feita há oito anos, Stolfi não tem dúvidas: para ele, do mesmo modo que a Telexfree – uma das maiores fraudes financeiras da história do país –, as moedas virtuais não passam de esquemas de pirâmide.

“Todos os bitcoins em circulação somam 400 bilhões de dólares. Mas isso é imaginário, porque não tem nada em nenhum lugar que valha um real. Uma hora dessas as pessoas vão perceber isso e vender tudo antes que os outros percebam”, afirma Stolfi.

Em entrevista à DW Brasil, ele explica por que as criptomoedas não geram valor e o comércio delas beneficia apenas quem está no topo do sistema, qual sua relação com outros esquemas Ponzi e um certo tipo de ideologia política. E por que estão fadadas a, um dia, entrar em colapso.


DW Brasil: O senhor afirma que criptomoedas são esquemas de pirâmide. Por quê?

Jorge Stolfi: Quando você investe em criptomoedas, a única maneira de receber o dinheiro de volta é com um outro investidor colocando dinheiro, porque não há nenhuma fonte que possa dar esse dinheiro de volta.

É bem diferente de uma ação. Nesse caso, a empresa cria riquezas, presta serviços, gera dinheiro – e o lucro que vem disso pertence aos acionistas e investidores. Essa é a ideia básica do investimento produtivo.

Na pirâmide financeira, você tem uma estrutura em que o seu nome vai subindo e, quando chega lá em cima, você ganha um monte de dinheiro, mas porque ele vem de outros que investiram na pirâmide.

Suponha que você compre um bitcoin por 20 mil dólares e venda por 50 mil dólares. Você ganhou 30 mil dólares. Mas por quê? Por que alguém comprou o seu bitcoin por 50 mil dólares. Esses 30 mil dólares não vieram de uma atividade produtiva; no caso de um sistema, é puramente transferência.

A rede de bitcoin não tem absolutamente nada. Uma empresa tem fábricas, logística, produtos, patentes, todas essas coisas pertencem aos donos das ações, qualquer lucro pertence aos acionistas. No caso de criptomoedas, não tem bens, não tem produtos, não tem nada.

Qualquer dinheiro que você coloca, quando compra bitcoin, vai imediatamente para o bolso do investidor ou do minerador, que está no topo da pirâmide.

E ninguém percebeu ainda esse esquema? 

Quem entende de investimento, quando vai investir em ações de uma empresa, a primeira coisa que pergunta é como são as finanças da empresa, quantos produtos ela vende e qual o lucro dos últimos anos.

Investidores que entendem o que estão fazendo fazem essa conta. Mas quem investe em bitcoin não é esse tipo de investidor. É o pessoal que não entende essa lógica, não consegue nem entender que tem investimentos produtivos e tem esquemas Ponzi ou de pirâmides – e que vale a pena investir no primeiro, mas que tem que ficar longe do segundo.

Há quem esteja consciente de que é um esquema-pirâmide, mas pensa em sair na hora certa e ganhar dinheiro com isso. Muitos dos grandes investidores com certeza entendem isso e se acham espertos, e que vão conseguir ganhar nisso.

Então se as pessoas param de jogar esse jogo… 

O preço do bitcoin é um número aleatório, porque quem está investindo a longo prazo não tem a menor ideia de qual é o preço real. O gráfico do bitcoin tem coisas que você não vê em ações de empresa.

O pessoal que está fazendo trading está comprando e vendendo, comprando e vendendo, então o preço está mexendo aleatoriamente. Aí, de repente, alguém faz uma grande compra, e o preço vai lá para cima, e os jogadores, em vez de voltarem para aquele preço anterior, continuam transacionando nesse novo preço, simplesmente porque eles não têm a menor ideia de qual preço estava certo. O mesmo acontece com alguém que vende muito, e o preço vai lá embaixo.

Você não vê isso em ações, porque quando há uma grande compra e o preço sobe, os investidores veem que o preço está alto demais e aí vendem, e o valor da ação volta para o nível normal.

Tem horas que ações também caem, se por exemplo foi descoberto um defeito nos carros de uma montadora, e a empresa vai ter um prejuízo para consertá-los. Em bitcoin, não há essa referência por preço: é um número aleatório. O preço sobe porque tem muita gente dizendo que o preço vai subir mais.

Mas um dia todo esquema de pirâmide entra em colapso, porque não tem nada lá dentro. Hoje, todos os bitcoins em circulação somam 400 bilhões de dólares. Mas isso é imaginário, porque não tem nada em nenhum lugar que valha um real. Uma hora dessas, as pessoas vão perceber isso e vender tudo antes que os outros percebam.

Segundo os mineradores de criptomoedas, o lastro do bitcoin e de outras moedas virtuais viria da quantidade de energia gasta para minerá-las. Isso não gera valor? Ou é apenas um argumento vazio?

Essa energia que é gasta pelos mineradores é negativa, não positiva. Para manter o sistema rodando, os mineradores precisam gastar quase 20 milhões de dólares por dia em eletricidade. E quem dá esse dinheiro para eles são os investidores, que vão comprando bitcoins. Se você dividir esse valor pelo número de transações que o sistema faz, dá mais ou menos 50 dólares por transação.

Agora, a pessoa que está usando o sistema para mandar dinheiro não paga isso, paga 1 dólar ou menos – isso porque o custo do sistema é subsidiado pelos investidores de bitcoin. Por enquanto eles estão queimando o dinheiro dos investidores. Se eles algum dia tiverem lucro, talvez seja justificado. Mas no caso do bitcoin nunca vai ter lucro, porque não tem empresa, não tem nada por trás.

E o argumento de que as criptomoedas têm valor por ser em número limitado?

Tem gente que fala que só vai ter 21 milhões de bitcoins até o fim do mundo e que por isso eles são valiosos. O fato de eles se encerrarem não faz que eles fiquem valiosos. Além de ser raro, tem que ter uma demanda de consumo. Os palitos de dentes que eu usei são raros, não vai ter mais que mil palitos, mas não valem nada, porque não ninguém quer, não adianta ser raro.

Mas as pessoas compram essa história de como o negócio que é raro vai ser valioso, contam uma mentira que o ouro só é valioso porque é raro, mas o ouro é excelente para fazer joias e outras coisas. Não tem substituto para esse metal, assim, dois terços de todo ouro que é minerado é usado em joias e para dourar coisas. Já o bitcoin não serve para nada.

Mas não serve nem como moeda para transações?

Algumas criptomoedas têm capacidades maiores. Mas o bitcoin, por exemplo, só consegue fazer 400 mil transações por dia. A empresa que está gerenciando o bitcoin prometeu que nunca vai aumentar esse número – ela diz que é uma vantagem.

Essas 400 mil transações por dia significam que se o sistema tiver 4 milhões de usuários, eles só vão poder fazer uma transação a cada dez dias.

E mais do que isso, mais de 80% das transações que o sistema faz não são pagamentos. Pagamento é quando uma pessoa dá uma moeda para uma pessoa em troca de bens e serviços, mas a grande maioria das transações do bitcoin são simplesmente mineradores que têm que pagar um monte de gente que tem maquininha de minerar e fazem sistemas de pools, pagamentos que não são de serviços e são simplesmente parte da operação do sistema, ou seja, é um custo interno do sistema.

Tem um monte de gente que deposita bitcoin nas bolsas de bitcoin ou tira de lá, isso também não é serviço, pois eles não estão transferindo para outra pessoa. E assim por diante.

Então, se talvez só menos de 20% de todas as transações são pagamentos, elas não são feitas a cada dez dias: se tiver 4 milhões de usuários, é a cada 100 dias, ou três meses. Então não tem absolutamente nenhuma possibilidade de o bitcoin vir a ser útil em comércio.

Mas não existem outras criptomoedas mais rápidas?

Tem moedas que têm dez segundos, como Ethereum, é possível mexer nesses parâmetros. Mas esse tipo de moedas que são semelhantes têm um problema: elas têm que garantir que, uma vez que você pagou uma mercadoria, comprou alguma coisa e fez um pagamento para a loja, você não vai, depois que recebeu a mercadoria, estornar o pagamento.

Mas, por outro lado, se alguém rouba ou tira o seu dinheiro, vende uma mercadoria que não manda, ou a mercadoria está estragada e quer ter a possibilidade de estornar… Empresas tipo Visa e PayPal têm que ter funcionários que decidem se um estorno é autorizado ou não. E quando você tenta fraudar um negócio, eles têm advogados que vão atrás e processam você. Mas um sistema descentralizado, que todas as criptomoedas podem ter, não tem esse tipo de serviço.

O fato de as transações serem feitas de forma anônima é um risco?

Todos os criminosos adoram os bitcoins, porque é a definição de anônimo: não tem como rastrear, é anônimo e a vítima não pode reverter o pagamento. Antes do bitcoin, eles tinham o problema de como cobrar o resgate das vítimas: se eles pedem um depósito bancário, a polícia pega, por exemplo.

É por isso que o ransonware não existia antes do bitcoin. Agora ele é a maior modalidade de crime de informática. Antes, costumava ser roubo de informação de empresa ou de credenciais, tipo dados de cartão, mas passou isso e agora está na faixa de 5 a 10 bilhões de dólares de prejuízo, sem contar o transtorno. E tem também drogas pelo correio, que o cara paga em bitcoin e recebe em casa.

Isso é um outro problema para que, mais cedo ou mais tarde, os governos vão ter que abrir os olhos e ver que não dá para deixar esse negócio livre. Nos EUA, não tem nenhuma agência que regulamente criptomoeda. No Brasil também não.

O resultado é que, se não tem ninguém que regulamente, os vendedores de bitcoins podem contar as maiores mentiras que quiserem, de como é valioso porque o número é limitado, de que cada criptomoeda tem um lastro que é a energia que foi gasta nela. Porém, se fosse uma ação e eles falassem isso, iriam para a cadeia. O que vai acontecer é que mais cedo mais tarde vai ter que fechar o negócio, e aí o preço vai cair e todo mundo vai perder.

Mas por que tem tantos entusiastas? Podemos falar que é uma bolha que ainda não estourou?

Bolha pode ser uma ação que deveria valer R$ 10, subiu para R$ 100, estourou e aí voltou. Bitcoin é uma bolha que saiu do zero. O dia que ela estourar não vai para R$ 10 ou R$ 1.000, vai para zero.

O entusiasmo se explica, em primeiro lugar, porque, enquanto outros investimentos prometem 10%, 30% de lucro ao ano, o bitcoin promete lucros de 10.000% ao ano. Isso significa que um sujeito que só tem R$ 1.000 para investir de repente pode comprar um carro com o lucro, e isso deixa as pessoas malucas.

Outra coisa é que mesmo quem não entende direito como as finanças funcionam tem vagamente a ideia de que o preço só vai subir se mais gente investir. Então todo cara que investe em bitcoin vira um vendedor em potencial.

Tem algumas poucas pessoas que gostam do bitcoin pela ideologia, elas acham que o mundo seria melhor se não tivesse governo, então adoram a ideia que seria um meio de pagamento que não tem controle. Mas 99% dos investidores estão convencidos que isso vai tirá-los da miséria.





Enviado do meu iPhone

Em 7 de dez. de 2022, à(s) 18:00, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:


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Antonio Jozzolino

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Jan 7, 2023, 6:10:35 PM1/7/23
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A questão fez o professor titular da Unicamp e Ph.D. pela Universidade de Stanford iniciar uma investigação quase solitária sobre o funcionamento dos blockchains e a essência das criptomoedas.

Apelo a autoridade.

É bem diferente de uma ação. Nesse caso, a empresa cria riquezas, presta serviços, gera dinheiro – e o lucro que vem disso pertence aos acionistas e investidores. Essa é a ideia básica do investimento produtivo.

A comparação correta seria com o ouro.

Algumas criptomoedas têm capacidades maiores. Mas o bitcoin, por exemplo, só consegue fazer 400 mil transações por dia. A empresa que está gerenciando o bitcoin prometeu que nunca vai aumentar esse número – ela diz que é uma vantagem.


Quem empesa? Não tem nenhuma empresa ou país por trás do bitcoin, ele é descentralizado.
 

O resultado é que, se não tem ninguém que regulamente, os vendedores de bitcoins podem contar as maiores mentiras que quiserem, de como é valioso porque o número é limitado, de que cada criptomoeda tem um lastro que é a energia que foi gasta nela.

Mas só podia ser prof da Unicamp mesmo: tudo no estado, nada fora do estado. Nova meretriz econômica...
 

Tem algumas poucas pessoas que gostam do bitcoin pela ideologia, elas acham que o mundo seria melhor se não tivesse governo, então adoram a ideia que seria um meio de pagamento que não tem controle. Mas 99% dos investidores estão convencidos que isso vai tirá-los da miséria.

Que ideologia? Quem tem ideologia é militonto. Quem investe, investe buscando lucro ou proteção, e a busca do bitcoin é por hedge. Claro que tem especulação, como qualquer coisa que o ser humano negocie, de mulheres ao ouro.
Ahahahah, Carta Capital + Profi da Unicamp. Fechou.

 

Enviado do meu iPhone

Em 7 de dez. de 2022, à(s) 18:00, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:


Como moeda, Bitcoin flopou. Deflacionado e especulativo, não tem sentido você usar a moeda para comprar uma mariola. El Salvador está passando um cortado.

Sabe que tem um site que registra quantas vezes o BTC morreu, né? Só o SPX subir que o BTC segue...
 

Mário Aragão

unread,
Jan 8, 2023, 6:53:00 AM1/8/23
to ar...@googlegroups.com

Sabe que tem um site que registra quantas vezes o BTC morreu, né? Só o SPX subir que o BTC segue...
 


Não conhecia, bacana. Pensei aqui comigo que deveriam ter feito um para o Flash. hahahaha

Amplexos,

Mário Aragão

Antonio Jozzolino

unread,
Jan 8, 2023, 7:06:47 AM1/8/23
to arqhp

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Antonio Jozzolino

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Jan 8, 2023, 10:29:10 AM1/8/23
to arqhp
Outra matéria que mostra que o Prof. precisa estuar melhor o assunto antes de emitir opiniões alarmantes baseadas em falácia de apelo a autoridade:


Lembrado que já tem alguns ETFs baseados em cripto, e agora, vai ter fundos de varejo tbm.


Eu particularmente acho o bitcoin só é sufocado em sistemas totalitários, que parece ser o caminho que a humanidade resolveu seguir novamente 100 anos depois. Mesmo assim, as redes LORA podem prover uma alternativa para isso. Vamos sempre lembrar que a ideia é um sistema monetário descentralizado e supra governamental.

É uma briga de gato e rato.


Irapuan Martinez

unread,
Jan 10, 2023, 6:15:45 PM1/10/23
to ar...@googlegroups.com
On Sat, Jan 7, 2023 at 1:57 PM Mario Aragão <mario...@gmail.com> wrote:
“Criptomoedas são esquema de pirâmide, não servem para nada”, afirma pesquisador da Unicamp

Biticonho tem pobrêma? Tem. 14 aninhos feitos recentemente, é um ativo nada desprezível a ponto de nenhuma casa de investimento ignorá-lo… Mas é nichado. Uma moeda nichada é meio inútil.

Mas esquema de pirâmide, vai uma distância aê.

Principal diferença? A cotação do Bitcoin responde a curva de oferta e demanda. Alguém já viu uma cota de pirâmide subindo o preço por uma demanda alta? Acontece o contrário porque o golpe está justamente em atrair gente. Aumento de demanda com preço fixo, meio que subverte a curva de preço.

Outra diferença crucial: Pirâmides são ruinosas porque, para continuar funcionando, precisa escalar geometricamente para continuar. Como existe um número limitado de idiotas (Números grandes são diferentes de infinito), a pirâmide quebra. Bitcoin não demanda de infinitas pessoas pra continuar funcionando. Está aí, furunfando, mesmo nichado.

 
“Todos os bitcoins em circulação somam 400 bilhões de dólares. Mas isso é imaginário, porque não tem nada em nenhum lugar que valha um real. Uma hora dessas as pessoas vão perceber isso e vender tudo antes que os outros percebam”, afirma Stolfi.

Absolutamente todos os títulos fiduciários é tinta em papel (ou bits numa nuvem). Não dá pra comer. A crença que valem alguma coisa, é que permite ser trocado por comida.

A ideia de um título fiduciário ter uma garantia sólida — lastro — é antiquada. A gente trocou essa ideia por um pouco de inflação e temos aí todo o regime econômico mundial em base fracionada, esperando que ninguém, ao mesmo tempo, tente sacar o dinheiro que foi emprestado duas vezes.

 
Jorge Stolfi: Quando você investe em criptomoedas, a única maneira de receber o dinheiro de volta é com um outro investidor colocando dinheiro, porque não há nenhuma fonte que possa dar esse dinheiro de volta.
É bem diferente de uma ação. Nesse caso, a empresa cria riquezas, presta serviços, gera dinheiro – e o lucro que vem disso pertence aos acionistas e investidores. Essa é a ideia básica do investimento produtivo.

Carta Capital publicando questionamento do papel do Banco Central, heim? A gente morre e não vê tudo. Pois afinal, a Casa da Moeda está lá, sem produzir nada além de dinheiro.


O preço do bitcoin é um número aleatório, porque quem está investindo a longo prazo não tem a menor ideia de qual é o preço real.

O mesmo pode ser dito sobre qualquer commodity retirado do chão. De petróleo a soja, passando por ouro: quem investe em sua produção, tem poucas variáveis pra dizer quanto vai estar o mercado na hora do caminhão levar embora pra quitanda.

O cara chama isto de "aleatório".


Essa energia que é gasta pelos mineradores é negativa, não positiva. Para manter o sistema rodando, os mineradores precisam gastar quase 20 milhões de dólares por dia em eletricidade. E quem dá esse dinheiro para eles são os investidores, que vão comprando bitcoins. Se você dividir esse valor pelo número de transações que o sistema faz, dá mais ou menos 50 dólares por transação.

Se a transação de Bitcoin em média custasse de fato US$ 50, olha, isto pagaria com sobra a energia elétrica gasta. Mesmo que você usasse modelos da Victoria's Secret correndo em esteiras para gerá-la.

 
Além de ser raro, tem que ter uma demanda de consumo. (…) Mas as pessoas compram essa história de como o negócio que é raro vai ser valioso,

De fato uma coisa não é valiosa meramente por ser rara. Mas o inverso, oferta exacerbada, GARANTE que a coisa deixe de ser valiosa. Se Bitcoin não tivesse feito a opção pela escassez, correria o risco de virar pesos argentinos. 
 

contam uma mentira que o ouro só é valioso porque é raro, mas o ouro é excelente para fazer joias e outras coisas.

O ouro em joias é uma liga, seu ignorante. Ouro puro é extremamente maleável e uma jóia se deformaria depois de alguns poucos usos. Tecnicamente, para o ouro ser útil, precisa ser diluído com outros metais menos valiosos.


A empresa que está gerenciando o bitcoin prometeu que nunca vai aumentar esse número – ela diz que é uma vantagem.

Deve ser desta empresa que ele tirou a informação que cada transação custa US$ 50.

 
É por isso que o ransonware não existia antes do bitcoin.

"(…) The first known malware extortion attack, the "AIDS Trojan" written by Joseph Popp in 1989" — Wikipedia.

Irapuan Martinez

unread,
Jan 10, 2023, 6:27:08 PM1/10/23
to ar...@googlegroups.com
On Sat, Jan 7, 2023 at 8:10 PM Antonio Jozzolino <ant...@jozzolino.com.br> wrote:
Em 7 de dez. de 2022, à(s) 18:00, Irapuan Martinez <ira...@gmail.com> escreveu:
Como moeda, Bitcoin flopou. Deflacionado e especulativo, não tem sentido você usar a moeda para comprar uma mariola. El Salvador está passando um cortado.
Sabe que tem um site que registra quantas vezes o BTC morreu, né? Só o SPX subir que o BTC segue...


Flopar é diferente de morrer.

Linux não morreu. Mas a promessa de tomar o lugar do Windows, flopou. 

Bitcoin como moeda não vingou mais do que tem gente usando Linux em desktops. A saída? Alguma empresa criar uma IDE amiguinha para o sujeito não precisar escrever um script para formatar um disquete ou pagar por uma mariola.

Isto abriu o flanco pra surgir os picaretas da FTX.

Antonio Jozzolino

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Jan 11, 2023, 9:09:04 PM1/11/23
to ar...@googlegroups.com

Flopar é diferente de morrer.

Linux não morreu. Mas a promessa de tomar o lugar do Windows, flopou. 


Apenas chutando, mas desconfio que a quantidade de computadores (incluindo celulares, roteadores, IOTs, etc) é muito maior do que a base instalada de windows.
 
Bitcoin como moeda não vingou mais do que tem gente usando Linux em desktops. A saída? Alguma empresa criar uma IDE amiguinha para o sujeito não precisar escrever um script para formatar um disquete ou pagar por uma mariola.

Não vejo pq já que as que tem já atende, tanto Mac quanto windows. A força do windows, em termos de interface com o usuário, é a linha de comando.

Guilherme Silva

unread,
Jan 20, 2023, 6:44:12 PM1/20/23
to ar...@googlegroups.com
Só pra dizer: hoje o bitcoin bateu 22.6k Biden's coin, no meio de um monte de falência de corretoras, que deveriam em tese derrubar o preço.

No dia que eu disse que era um sinal de compra, ela valia 17.1k. Isso dá uma valorização de 32% em pouco mais de um mês. Tá bom pra mim.

Em tempo: eu não meço o sucesso do Bitcoin pelo seu valor de face. Mas esse é um reminder importante de que mesmo que pessoas com prêmio Nobel não acreditem, nada tem de relação com o valor intrínseco de algo.

E o povo daqui só vai começar a enteder o valor do Bitcoin se algum cabeça-de-ovo aleatório se tornar ainda mais autoritário; como você armazena seu valor fora do alcance de alguém que pensa que pode determinar se você pode dispor do valor com base em sua opinião política é algo que tem valor intrínseco que não é pequeno.

Bitcoin é uma das poucas armas funcionais para enfrentar o autoritarismo de um governo. Se isso significa que ela deveria custa 1, 1k ou 1m de moedas sem lastro (a.k.a. dólares ou reais) é algo que eu não consigo prever. Mas que tem valor intrínseco, ah, tem sim.


Guilherme




Em dom., 11 de dez. de 2022 21:08, Guilherme Silva <guilherm...@gmail.com> escreveu:

Antonio Jozzolino

unread,
Jan 20, 2023, 7:28:01 PM1/20/23
to arqhp

E o povo daqui só vai começar a enteder o valor do Bitcoin se algum cabeça-de-ovo aleatório se tornar ainda mais autoritário; como você armazena

Ofensivo, generalização grosseira. 😁 Comprei o primeiro bitcoinho por volta de 2012 ~ 14 por R$ 1000,00, vendido por R$ 4000,00 posteriormente. Holder desde os Usd 7k desde então, com compras de ate 50k, para estragar meu preço medio. 

Mas devo dizer q acredito q o estado vencerá, no final. 

Quanto as outras shitcoins, só nabo, exceto  cardano e ethereum. Mas como trader, e a ganancia venceu, perdi a hora de sair e aprendi q nao sei fazer trade. 

Guilherme Silva

unread,
Jan 20, 2023, 7:39:58 PM1/20/23
to ar...@googlegroups.com


E o povo daqui só vai começar a enteder o valor do Bitcoin se algum cabeça-de-ovo aleatório se tornar ainda mais autoritário; como você armazena

Ofensivo, generalização grosseira. 😁

Obrigado. 

Eu tenho total desprezo por certas autoridades desde antes neumanne dizer o óbvio no roda-viva.

Antonio Jozzolino

unread,
Jan 20, 2023, 8:08:40 PM1/20/23
to arqhp
Grande momento de humor da TV brasileira :-) 

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Guilherme Silva

unread,
Jan 20, 2023, 8:20:31 PM1/20/23
to ar...@googlegroups.com
Grande momento de humor da TV brasileira :-)

Existe algo a não ser humor? 

Ah, sim, tragédias. 

Antonio Jozzolino

unread,
Jan 20, 2023, 9:00:35 PM1/20/23
to arqhp
Bom, já que o projeto do politicamente correto foi concluído com louvores, precisamos de um novo tipo de humor, humor stealth talvez. 

Tao hermético q só um monge entenderia, mas seria proibido rir, como em O Nome da Rosa.

Mas sobrou a tragédia. Que tbm é proibida, descontentamento leva a revolta... 

Sobrou o q então? Emoções criptografadas na brokenchain? 

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Irapuan Martinez

unread,
Jan 20, 2023, 10:42:59 PM1/20/23
to Lista ArqHp
Em sex., 20 de jan. de 2023 20:44, Guilherme Silva <guilherm...@gmail.com> escreveu:
No dia que eu disse que era um sinal de compra, ela valia 17.1k. Isso dá uma valorização de 32% em pouco mais de um mês. Tá bom pra mim.

Fraco. Se tivesse operado vendido nas Americanas, eram 80% de lucro!

Bastava usar a mesma bolsa de cristal.


E o povo daqui só vai começar a enteder o valor do Bitcoin se algum cabeça-de-ovo aleatório se tornar ainda mais autoritário; como você armazena seu valor fora do alcance de alguém que pensa que pode determinar se você pode dispor do valor com base em sua opinião política é algo que tem valor intrínseco que não é pequeno.

Misturar preferência política com investimentos, o que poderia dar errado?

Na hora que separa, a ocorrência de você liquidar investimentos pra sustentar acampamento incubadora de terrorista, se reduz drasticamente. E reduz na mesma proporção sentir a bafejada do Big Xander na nuca.


Bitcoin é uma das poucas armas funcionais para enfrentar o autoritarismo de um governo.

Hoje o autoritarismo mudou. China e uma porção de pais no Oriente Médio (todos, exceto Israel) são autoritários, mas deixam sua classe média florescer. Ninguém fica com vontade de lutar contra o sistema ou comprar moedas criptográficas.

Faz sentido o Bitcoin para indivíduos. E indivíduos não são andorinhas individuais causando primaveras democráticas por aí.

Se Bitcoin lubrificasse democracias, Hong Kong não estaria sentindo o peso da China.

Guilherme Silva

unread,
Jan 21, 2023, 1:38:40 AM1/21/23
to ar...@googlegroups.com

Bom, já que o projeto do politicamente correto foi concluído com louvores, precisamos de um novo tipo de humor, humor stealth talvez. 

Funny random fact: Para alguns espíritas, baseados no livro 'o abismo" de André Luiz e outros, o ovóide é o final da escala "involutiva" de um espírito. Como eles acreditam que o espírito não consegue desaprender, o que acontece é que o espírito vai perdendo sua forma de manifestação, até chegar no formato ovóide, hibernando por tempo indeterminado.



Mas sobrou a tragédia. Que tbm é proibida, descontentamento leva a revolta... 

Sobra alguns documentários da National Geographic. É importante pra Greta ter seus sonhos.



Sobrou o q então? Emoções criptografadas na brokenchain? 

Sim, desde que suficiente protegidas dos computadores quânticos que esmagarão a criptografia "tradicional".


Guilherme Silva

unread,
Jan 21, 2023, 2:12:58 AM1/21/23
to ar...@googlegroups.com

No dia que eu disse que era um sinal de compra, ela valia 17.1k. Isso dá uma valorização de 32% em pouco mais de um mês. Tá bom pra mim.

Fraco. Se tivesse operado vendido nas Americanas, eram 80% de lucro!

Bastava usar a mesma bolsa de cristal.

Sim, claro.

A diferença é que eu escrevi sobre bitcoin ser um sinal de entrada há 30 dias e não escrevi sobre AMER3.

Escrevi pois é um padrão que já vi antes: há um período de valorização rápida. Quando começa a subir, as pessoas querem entrar. Tem um ponto de sinal de queda que já percebi: quando meus colegas de trabalho me perguntam como faz para comprar, é porque está "hypada" e vai cair.

Claro, a parte do ciclo de queda acontece. E aí surgem os artigos "eu falei que não serve para nada". Quando esses artigos aparecem, é porque provavelmente o ciclo se encerrou (ou está próximo disso) e a onda de nova valorização está se armando.

É óbvio que os artigos dizendo isso são escritos todo o tempo. Mas o colega só manda um desses com um "eu avisei" depois de uma queda brutal, e é através disso que eu fico sabendo, ou seja, os artigos aparecem (para mim).

Funciona sempre?  Eu já vi o ciclo se repetir pelo menos 4 vezes. Uma hora vai falhar. Mas eu pessoalmente acho que ainda demora.

Quantas vezes eu vi uma queda de ações por fraude? Poucas. E nunca consegui formar um padrão identificavél.


Na hora que separa, a ocorrência de você liquidar investimentos pra sustentar acampamento incubadora de terrorista, se reduz drasticamente. E reduz na mesma proporção sentir a bafejada do Big Xander na nuca.

Primeiro de tudo: quem depreda o patrimônio do jeito que fizeram, tem que estar preso mesmo. É uma pena que isso só aconteceu agora, e quero ver se vai ser feito quando invadirem universidades e tiverem bandeiras vermelhas. Eu não acredito nisso, mas o correto é tratar da mesma forma - sem aliviar para um lado.

As tias e tios que estão presos não têm desculpas. Mas outra coisa que não têm é sofisticação; os tiozinhos tomados pelo ódio invadem os paranauês achando que vão derrubar um governo ao jogar um relógio no chão. Não é o tipo de gente que realmente vai proteger seu patrimônio e pensar a longo prazo.


Faz sentido o Bitcoin para indivíduos. E indivíduos não são andorinhas individuais causando primaveras democráticas por aí.

Se Bitcoin lubrificasse democracias, Hong Kong não estaria sentindo o peso da China.

Eu escrevi "uma das poucas armas", não disse que era o suficiente para ganhar uma guerra.

A comparação com andorinhas é injusta, não é o paralelo correto. Primeiro porque diversos indivíduos, em um conjunto, compõem um mercado, ainda que pequeno e disperso.

A comparação que eu entendo mais justa é com a penicilina. Ter um antibiótico ajuda bastante na luta contra as doenças. Mesmo assim, a gente precisa de mais tipos de antibióticos porque as bactérias adquirem resistência; e antibióticos são importantes mas não são a única ferramenta de saúde necessária para um médico. 

Ou, como escrevi, é uma das poucas armas que os médicos têm para lutar. Mas todo mundo vai morrer de algo mesmo, existir penicilina não é uma garantia que a gente não bata as botas por uma infecção.

Irapuan Martinez

unread,
Jan 24, 2023, 6:30:50 PM1/24/23
to ar...@googlegroups.com
On Sat, Jan 21, 2023 at 3:38 AM Guilherme Silva <guilherm...@gmail.com> wrote:
Funny random fact: Para alguns espíritas, baseados no livro 'o abismo" de André Luiz e outros, o ovóide é o final da escala "involutiva" de um espírito. Como eles acreditam que o espírito não consegue desaprender, o que acontece é que o espírito vai perdendo sua forma de manifestação, até chegar no formato ovóide, hibernando por tempo indeterminado.

Coelhos não botam ovos. A Páscoa cristã é um samba de criolo doido onde eles juntam o símbolo de nova vida — o ovo — com um animal de farta ninhada, o coelho. ambos, obviamente, símbolos pagãos: “Easter” em inglês vem de Eostre, uma deusa da fertilidade das culturas celtas, germânicas e vikings. A Igreja, esperta, pegou o festival onde o gelo derretia com a chegada da Primavera e casou com o renascimento do Jotacê.

Só aqui, mencionei 4 culturas diferentes que tem no ovo o símbolo de nascimento. Mas tem um monte de outras: Brahma criou o mundo a partir de um ovo; o deus Make de Rapa Nui (Ilha da Páscoa), com cabeça de ave, também chocou o universo a partir de um ovo. Tot, dos egípcios, também representado por uma ave, era deus da Lua. E criou o Sol a partir de uma gema. Então existe uma interpretação comum em uma porção de culturas que relaciona o ovo ao nascimento.

Daí vem os kardecistas e metem o ovo como o fim dos condenados. Este pessoal parece nem se esforçar.

Guilherme Silva

unread,
Jan 24, 2023, 8:41:57 PM1/24/23
to ar...@googlegroups.com
Daí vem os kardecistas e metem o ovo como o fim dos condenados. Este pessoal parece nem se esforçar.

Sem querer continuar a discussão demasiadamente, algo amorfo que vá perdendo a manifestação também viraria esférico. 

No caso de algumas cabeças, o formato ovóide vem da falta de cabelo, falta de manifestação capilar. A falta de detalhe, a falta de manifestação.

Uma esfera pode ser símbolo da iluminação final. Há uma  ascepção bem literal de uma "mente brilhante", que eu poderia estar me referindo se eu tivesse algum respeito pelo Lex Luthor e quisesse colocar fatos aleatórios positivos sobre carecas.

Em tempo: segundo o livro, não é o fim. É mais como uma pausa para um futuro reinício. Foi por isso que me expressei como "hibernando por tempo indeterminado". O entendimento é que uma hora os ovos vão renascer e retomar o avanço no processo de evolução.

Marco

unread,
Jan 27, 2023, 9:20:19 AM1/27/23
to ar...@googlegroups.com
O que eu penso quando alguém cita "Ocidental Judaico-Cristã":

Ocidente = República + Democracia

República: religião pagã do Estado da Roma.

Democracia: sistema de governo dos gregos, pagãos.

Em ter., 24 de jan. de 2023 às 20:30, Irapuan Martinez
<ira...@gmail.com> escreveu:
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "ArqHP - Arquitetura de home pages" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para arqhp+un...@googlegroups.com.
> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/arqhp/CAFu4B9oCq5g1CpvY1kP8CYja_0o%2BN%2BMFwB_WCGfdMnxHuzyYbg%40mail.gmail.com.

Marco

unread,
Jan 27, 2023, 9:26:05 AM1/27/23
to ar...@googlegroups.com
Aí vem a uma cultura "Ocidental do Oriente Médio" e resolve achatar o
ovo, colocando uma borda de Catupiry® nele.

Em ter., 24 de jan. de 2023 às 20:30, Irapuan Martinez
<ira...@gmail.com> escreveu:
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "ArqHP - Arquitetura de home pages" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para arqhp+un...@googlegroups.com.
> Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/arqhp/CAFu4B9oCq5g1CpvY1kP8CYja_0o%2BN%2BMFwB_WCGfdMnxHuzyYbg%40mail.gmail.com.

Irapuan Martinez

unread,
Jan 27, 2023, 11:50:13 AM1/27/23
to Lista ArqHp
Em sex., 27 de jan. de 2023 11:20, Marco <marcode...@gmail.com> escreveu:
O que eu penso quando alguém cita "Ocidental Judaico-Cristã":

Não que eu tenha citado. É um termo que eu coloquei no mesmo roll da camiseta da CBF: posso até usar por um motivo legítimo, nas vou ser confundido com uma certa escória.

(Mentira, eu nunca usaria uma camiseta da CBF)


Ocidente = República + Democracia
República: religião pagã do Estado da Roma.
Democracia: sistema de governo dos gregos, pagãos.

República não é uma religião. Religião é um apanhado de ritos esotéricos. República é um apanhado de instituições de interesse social. Tem seus ritos (Contrato social, Estado de Direito, patriotadas e quetais) mas o aspecto prático das instituições o separa de sacrificar virgens ao deus da colheita.

Embora república e democracia sejam invenções gregas, hoje a gente pratica versões contemporâneas. Vigia o Cristianismo quando estas nasceram, mas a democracia contemporânea tem maior influência do Iluminismo. 

Não dá pra dizer que a República e Democracia de hoje em dia sejam pagãs.

=x=

Neste tema, há um fun fact: Patriota de porta de quartel não deve fazer a remota ideia da procedência do slogan na bandeira barazêlera. É um recorte da expressão “Amor por princípio, Ordem por base e Progresso por fim”.

É do Positivismo, uma religião ateia.

Melhor que isso só eles implicando que não querem vermelho na bandeira. Enquanto o termo “Brasil” é uma referência ao vermelho de braseiros.

Guilherme Silva

unread,
Jan 27, 2023, 2:50:29 PM1/27/23
to ar...@googlegroups.com
Não que eu tenha citado. É um termo que eu coloquei no mesmo roll da camiseta da CBF: posso até usar por um motivo legítimo, nas vou ser confundido com uma certa escória.

Até fui pesquisar. 

A última mensagem com ocidental na lista é de agosto de 2021, e não tem nenhuma relação com nada disso. Em 2020 tem alguma referência ao ocidental / ocidente, mas minha curiosidade não foi tão longe assim. 

Guilherme Silva

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Mar 13, 2023, 9:54:57 PM3/13/23
to ar...@googlegroups.com
24,2k hoje, mais 7% em ~50 dias desde meu último email com uma cotação. Deu uma parada.

Escrevo para destacar que pela primeira vez que me lembro, eu vi um movimento contrário da bitcoin frente à percepção de risco. E para mim, isso é um sinal de que a tendência de subir não vai parar logo.

Nessa corrida aos bancos americanos, bitcoin se valorizou.  Isso, na minha leitura, significa que está sendo vista, ao menos por parte do capital, como um porto seguro do capital; se os bancos foren à falência, se o sistema do dollar inflacionar.. ainda teremos a Bitcoin como reserva de valor.

Vamos ver o que o dia de amanhã reserva pra nós. Mas ao menos esse teste de curto prazo, a velha Bitcoin tirou de letra.

Antonio Jozzolino

unread,
Mar 13, 2023, 10:05:40 PM3/13/23
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Hum... tem gente que fala que é short squeeze, como o Doc Trader. Já o Backes vai na mesma linha, um bull trap.


--
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Irapuan Martinez

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Mar 13, 2023, 11:13:38 PM3/13/23
to Lista ArqHp
Em seg., 13 de mar. de 2023 22:54, Guilherme Silva <guilherm...@gmail.com> escreveu:
Escrevo para destacar que pela primeira vez que me lembro, eu vi um movimento contrário da bitcoin frente à percepção de risco. E para mim, isso é um sinal de que a tendência de subir não vai parar logo.

De fato. Com o céu caindo, era pra galinhas estarem liquidando tudo. Aconteceu do banco das corretoras de crypto ir pro vinagre e BTC e ETH subirem a cotação.

É um senhor teste: Crypto na mão foi a opção segura.

EMBORAMENTE… Biden disse que iria acudir e garantir a liquidez do banco de silicone.

Não é um sinal bonito que o government envia, mas a quebradeira poderia ser alastrar e fazer de 1929, a walk in the park.

Bitcoin se saiu bem, embora não tenha resolvido nenhum dos seus problemas. O problema da estação continuam sendo as corretoras.


significa que está sendo vista, ao menos por parte do capital, como um porto seguro do capital;

Até quinta-feira, o Banco de Silicone era visto como seguro.

Percepções de mercado mudam. Atinge todas as vezes intituições. Bitcoin que roda alheio a elas, não foi afetado neste caso, como foi com a explosão da FTX.


se os bancos foren à falência, se o sistema do dollar inflacionar.. ainda teremos a Bitcoin como reserva de valor.

A conta de todos aqueles anos de taxas de juros baixas ou negativas, chegou (“Quando a maré baixa é que descobrimos quem estava nadando pelado” — Buffet).

Inflação está batendo na porta dos EUA, enquanto investimentos em uma coisa que de tão conservadora faria Scruton parecer o Boulos, títulos do governo, quebrou o SVB.

E nóis? Lula quer usar isto como argumento para o Brasil… BAIXAR OS JUROS.

Não tem condição, bicho.

Mas voltando ao ponto, Bitcoin como reserva de valor:

Uma tal de Circle, stablecoin, perdeu 20% da paridade com este entrevero. Uma stablecoin. A coisa tem lastro.

E Bitcoin, qual lastro tem? Proof of work (ou seja, uma coisa inteiramente inerente a ele).

Na hora que a gente credita (trocadilho involuntário) que o Bitcoin sem lastro “externo” se deu bem e uma coisa com lastro se deu mal, o gato está correndo atrás do cachorro, o ladrão atrás da polícia e o poste urina no cachorro.


Vamos ver o que o dia de amanhã reserva pra nós. Mas ao menos esse teste de curto prazo, a velha Bitcoin tirou de letra.

De fato. E outra vez, intituições que se mostraram frágeis.

Não que a questão fosse o Bitcoin. Mas os EUA lidando com esta novidade, juro subindo e inflação. 

<Insira aqui o meme do enforcado perguntando “First time?”>

O que reserva o amanhã? Outros bancos terão problema de liquidez e desta vez, pode não ser o banco das start ups.
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