discussions in SIVAM

5 views
Skip to first unread message

Hrayr Azizbekyan

unread,
Jan 30, 2008, 3:05:51 PM1/30/08
to armenia...@googlegroups.com
From: Artur Ishkhanyan <aishk...@gmail.com>
Date: 30 Jan 2008 03:04

Hargeli gorts@nkerner,
Dzer ushadruthyunn em uzum hravirel harceri ens mi shghtayi vra, vorn aktivoren qnnarkvum e SIVAM-i Forum-um.
Khdrum em parzapes @ntercel - hnaravor e havelyal popokhutyunneri kariq lini.
Harganqnerov`
Artur ishkhanyan
P.S. K'dzgtem el shat lracucich nyuter ch'ugharkel [nerogh egheq :)]
 
 
--------------------------------------------------------
Uvazhaemiy Vardan, spasibo za zamechatel'nie kommentarii.
Po ocheredi.

1) Thomas Samuelian: 
    ==Ya podumal o nem i svyazalsya s nim (zdes', v Yerevane) v samom nachale, v nachale oktyabrya. Mi obsudili s nim vse, vse dokumenti s izlozheniem iniciativi, ochen' podrobno, neskol'ko raz i dolgo. On voodushevilsya ideey, soglasilsya so vsemi predlozhennimi principami, skazal, chto postaraetsya delat' vse vozmozhnoe dlya prodvizheniya idei. No skazal takzhe, chto on rabotaet v American University of Armenia i chto pogovorit s nachal'stvom, s rektorom Dr. Haroutune Armenian-om i prorektorom Dr. Lucig Danielian, posmotryat, chto mozhno delat'. Cherez dva dnya on soobschil, chto ochen' sozhaleet, no kak "employee of an American organization" on ne mozhet nichego delat'. Skazal, chto lichno on ochen' podderzhivaet proekt, chto ochen' sozhaleet i t.d. V dal'neyshem, v techenii vsego etogo vremeni bol'shinstvo pisem ya emu napravlyal po cc, vse bolee ili menee vazhnie dokumenti. K sozhaleniyu, otklika ne bilo. Da, soglasen, chto on mog bi pomoch' vo mnogom, i bil bi ochen' rad, esli bi on podklyuchilsya - mozhet vi emu ob etom poprosite? Smile
 
2) "эффект этой программы среднесрочный", "важно чтобы эффект от ее информационного освещения ... был многократно велик"
     ==Da, sovershenno soglasen, eto tak. I imenno potomu, chto rezul'tati etoy programmi dadut o sebe znat' tol'ko cherez mnogo let, imenno poetomu, sleduet nachinat' programmu dnem ran'she, a ne dnem pozzhe.

3) "в будущем, стоит рассматривать варианты, когда Правительство РА выдает лишь дополнительные средства в совместных образовательных программах, например с международными образовательными фондами, программами, либо структурами типа AGBU, у которых уже есть опыт реализации подобных программ"
      == Uvi, Vardan, u menya est' ser'eznie osnovaniya polagat', chto eto oshibochniy podkhod. Seychas poyasnyu. Snachala skazhu, chto dovodi tvoi mne ochen' ponyatni – vse logichno. No etot vopros obsuzhdalsya uzhe sto I bolee raz, etot podkhod vidvigalsya na vsekh etapakh obsuzhdeniy. I s pervogo vzglyada etot podkhod bezuslovno kazhetsya ochen' privlekatel'nim. Skazhu srazu, chto dovol'no bistro vse prikhodili k zaklyucheniyu chto na samom dele eto ne tak. Ne vdavayas' seychas vo vse podrobnosti etikh obsuzhdeniy, skazhu, chto resume primerno sleduyuschee. K sozhaleniyu, armyanskoy obshestvennost'yu nedostatochno osoznano, chto tol'ko gosudarstvo Armeniaya est' centr armyan vsego mira. Edinstvenniy centr. Drugogo ne dano. Vse ostal'nie tochki i vse strukturi tak ili inache obrecheni na medlennoe vimiranie. Eto fakt istorii. Zhestkiy, zhestokiy, no fakt. I edinstvennoe, chto mozhno sdelat', i sleduet delat', eto starat'sya kak mozhno bol'she perevesti v Armeniyu, vsemi silami sodeystvovat' ukrepleniyu gosudarstva Armeniya. ... mnogo chego sleduet iz etogo ... Naprimer, sleduet perevesti vse partiynie strukturi dashnakov, hnchakon, ramkavarov i drugikh v Armeniyu, sleduet perevesti kapital v Armeniyu, sleduet peredat' vse fondi AGBU, Gulbenkian, etc., v Armeniyu ili, tochnee, sleduet vsem rabotnikam AGBU, i strukture v celom, pereekhat' v Yerevan, ili postupit' v strukturu armyanskikh ministerstv i deystvovat' iz Yerevana. I t.d., i t.p. Konechno, dlya etogo snachala trebuet'sya, chtobi eto gosudarstvo vnushalo doverie ...
Vardan, mne bi khotelos', chtobi obo vsem etom vi, molodie lyudi, uchaschiesya vne Armenii, zadumalis' sami. Poetomu, ya prodolzhat' osobenno ne budu. A skazhu lish sleduyuschee. Ya uchilsya v Rossii, a potom mnogo bival na zapade (kazhdiy god – v srednem okolo pol goda), mnogo videlsya s sootechestvennikami ottuda. Tam khorosho ponimayut, chto deyatel'nost' AGBU i dr. ser'ezno spasobstvovat' usileniyu Armenii ne mozhet. Eto ochen', isklyuchitel'no!, polozhitel'naya deyatel'nost', odnako celi tut drugie – sokhranenie armyanstva vne rodini. I esli delo vedet, skazhem AGBU ili drugaya organizaciya, to (est' opit, est' stereotip!) opyat' psikhologicheski Armeniya budet vitesnena, vitesnena naproch. V dushakh budut poiski novikh Kilikiy i t.d. Net, imenno gosudarstvo Armeniya dolzhna vesti delo, imenno armyanskie gosudarstvennie strukturi. ... Vot pochemu nam nuzhni kachestvennie resheniya, dokumenti, podkhodi, pochemu trebuetsya skurpuleznyaya prorabotka kazhdoy melochi. Nuzhen ideal'no rabotayuschiy gosudarstvenniy fond.
... P.S. Ne somnevayus', chto esli zadumaetes', srazu naydut'sya mnogo drugikh (bit' mozhet, bolee vazhnikh) dovodov.

4) "Таким образом, можно значительно увеличить эффективность и объем представляемой помощи, а также снизить нагрузку с гос. структур Армении, а также обеспечить большую прозрачность и доверие."
      == Opyat', mne zhal', chto dlya uvelicheniya "prozrachnosti i doveriya" sleduet obratit'sya k drugim… Vnov' podcherknu: konechno zhe, ya sovershenno soglasen s vami, chto etogo doveriya v nastoyaschee vremya netu. No vo-pervikh, moy podkhod sostoit v tom, chto mi s vami ob'yazani ego sozdavat'! Mi vse na nashem meste dolzhni sodeystvovat' sozdaniyu doveriya. I vo-vtorikh, zamet', programma deklariruet svoey cel'yu takzhe i „sozdanie atmosferi doveriya mezhdu nashimi studentami I nashim gosudarstvom ".
A uvelichit' „объем представляемой помощи" sleduet deystvuya v tochnosti v obratnom poryadke – AGBU Scholarship Program dolzhen v budushem vklyuchit'sya v sostav nashey gosudarstvennoy programmi!

5) Список университетов
6) Также нету ведущих вузов Европы
     == Na eti voprosi otveti izvesteni – sm., naprimer, zamechaniya Markizi.

7) Перевод на русский документов я надеюсь будет подретуширован?
     ==Konechno. Poka podozhdem chut'-chut', poka okonchatel'no proyasnitsya vopros s armyanskimi tekstami Smile

8. Пункт 2. Добавить негосударственных коммерческих и некоммерческих организаций
      ==Vardan, lyubikh negosudarstvennikh [nu, konechno zhe, legal'nikh Smile] organizaciy I chastnikh lic! Zachem zhe togda napisat' "коммерческих и некоммерческих"?

9) Пункт 9. Необходимо также отметить, что результаты деятельности не только максиально прозрачны, но и регулярно публикуются в газетах или на интернет сайте программы …
      ==Eto mozhno napisat', problem ne vizhu.

10) Пункт 10. … Мне кажется, что часть средств должна выделяться сразу, а те, что выделяются под конкретные условия (пункты 3,4) после письменного уведомления со стороны студента с кратким описанием того, что он собирается делать.
       ==Kontrol' budet zhestkaya, ibo budet suschestvovat' plan meropriyatiy, den'gi budut otpuscheni pod etot plan, i provedenie meropriyatiy dolzhno bit' pod monitoringom Fonda, dolzhno dokumentirovat'sya. I v konce goda vse budet predstavleno v tekhnicheskom otchete. Eto vse chetko fiksirovano v dokumentakh.
[Emocional'no govorya, dobavlyu, chto moya tochka zreniya takova, chto gosudarstvo ob'yazatel'no dolzhno demonstrirovat' doverie – ono dolzhno otpuskat' den'gi pod "chestnoe slovo"! Pust' khod budet peredan studentam – vash khod, gospoda! Pust' oni vozmut grekh na dushu, esli smogut obmanut'. Proveryat' budem. Lucshe, esli oni zadumayut'sya kak bit' bolee poleznim, kak delat' bol'she...]

11) Пункт 13. Возврат на два года и работа по специальности – необходимо будет более детально определить как это регулировать. Как это будет сочетаться с тем, что по возвращению из зарубежа заканчивается отсрочка от службы в армию и соответственно человек идет туда на два года, а не на работу по специальности.
      ==Sovershenno soglasen, bespokoystvie vashe razdelyayu. Ya uzhe pisal Markize, chto etot vopros budet obsuzhdat'sya v fevrale. Dumayu, virabotaem chetkie formulirovki.

12) В МИССИИ практически вся речь идет о поднятии уровня образования Армении на среднеевропейский уровень, про армян диаспоры – ничего. Думаю, следует указать, что целью данной программы также является поддержка перспективных молодых специалистов армянского происхождения со стороны Республики Армения, укрепление их профессиональных, духовных и культурных связей с Родиной
       == Ne sovsem ponyal. Tam vrode imenno eto i skazano – skazano armyanskogo proiskhozhdeniya, svyazi s podinoy i t.d.. (V armyanskom variante eto tochno tak.)


Spasibo, Vardan, esche raz za poleznie zamechaniya.
S uvazheniem,
Artur Ishkhanyan
 
 
----------- Original message -------------------
Уважаемый г-н Ишханян,

Позволю себе высказать несколько соображений, часть из которых будет перекликаться с тем, что говорила Маркиза. Настоятельно реккомендую вам связаться с Томом Самуэляном (http://www.arlex.am/). Он родом из Бостона, более 10 лет живет и работает в Армении, активно участвует во всех ключевых проектах связанных с Диаспорой, является очень образованным человеком, профессиональным юристом и у него огромный опыт реализации различных армянских проектов в Диаспоре и в Армении. Уверен, он будет очень полезен и в дошлифовке концепции и возможно подготовке документов.

1) Очень важная программа и в нужное время претворяется в жизнь. По сути, она должна показать, что Армения как гос-во уже начинает и может заниматься проблемами молодых армян по всему миру, а не является бедной "черной дырой" (стереотип у многих молодых армян - отсюда отстраненность и апатия).

2) исходя из потребительской сущности армянской молодежи зарубежом (в странах СНГ) не стоит ожидать быстрой и оперативной реакции и благодарности от них, а также активного участия представителей этих стран в программе - эффект этой программы среднесрочный. Однако ее реализация со временем может изменить эти "болезни" в сознании армян России в частности - что очень важно, и самое важное - дать понять молодым армянам, что им таковыми быть выгодно, что у них есть преимущества по сравнению с другими, что гос-во разрабатывает программы для них. То есть при средних масштабах данной программы, важно чтобы эффект от ее информационного освещения на умы соотечественников был многократно велик.

3) поскольку первоисходники документов - армянские, то я не стал править документы на русском языке, а готов высказать лишь свои комментарии.

4) в будущем, стоит рассматривать варианты, когда Правительство РА выдает лишь дополнительные средства (совместно с далее перечисленными фондами) в совместных образовательных программах, например с международными образовательными фондами, программами, либо структурами типа AGBU, у которых уже есть опыт реализации подобных программ. Таким образом, можно значительно увеличить эффективность и объем представляемой помощи, а также снизить нагрузку с гос. структур Армении, а также обеспечить большую прозрачность и доверие.

5) Список университетов – предлагается расширить (по крайней мере, по России – есть МГИМО, есть АНХ, есть сильные Высшая Школа Экономики и Независимая Экономическая Школа) Также, предлагаю определить некоторые специальности или более широко - направления, которые актуальны для Армении – скажем в МГУ человек может учиться на факультете наук о материалах например … зачем такие специалисты Армении? Нужно определить те сферы, в которых Армении нужны специалисты в первую очередь.

6) Также нету ведущих вузов Европы (за пределами Великобритании) … Может это чем то обусловлено?

7) Перевод на русский документов я надеюсь будет подретуширован? Пока ощущается «переводность» многих формулировок и понятий. (например, высокорейтинговый - ведущий) Просьба документ составить в системе 10.1, 10.2, 10.3, а не тире, чтобы легче было обсуждать каждый из пунктов.


ТЕПЕРЬ ПО ДОКУМЕНТАМ ....

ДОКУМЕНТ «Основные принципы и механизмы»

Пункт 2. Добавить негосударственных коммерческих и некоммерческих организаций

Пункт 9. Необходимо также отметить, что результаты деятельности не только максиально прозрачны, но и регулярно публикуются в газетах или на интернет сайте программы

Пункт 10. Мне кажется, не стоит «подбивать» студентов на использование всей суммы во что бы то ни стало … для этого надо либо точнее определить механизм контроля за пунктами 3 и 4 (тире), потому что можно легко симитировать деятельность в этих аспектах, либо надо чтобы комиссии человек направлял план по мероприятиям 3 или 4. Мне кажется, что часть средств должна выделяться сразу, а те, что выделяются под конкретные условия (пункты 3,4) после письменного уведомления со стороны студента с кратким описанием того, что он собирается делать. Иначе потом с него эти средства обратно взыскать будет сложно, либо его отношение к этой «нагрузке» будет поверхностным. Также в 10-м пункте надо продумать и кратко прописать механизмы возврата денег.

Пункт 13. Возврат на два года и работа по специальности – необходимо будет более детально определить как это регулировать. Как это будет сочетаться с тем, что по возвращению из зарубежа заканчивается отсрочка от службы в армию и соответственно человек идет туда на два года, а не на работу по специальности.

ДОКУМЕНТ «условия конкурса»

В МИССИИ практически вся речь идет о поднятии уровня образования Армении на среднеевропейский уровень, про армян диаспоры – ничего. Думаю, следует указать, что целью данной программы также является поддержка перспективных молодых специалистов армянского происхождения со стороны Республики Армения, укрепление их профессиональных, духовных и культурных связей с Родиной

С уважением

Вардан


--
--- End of original message ---
Հրայր Ազիզբեկյան
Mailing addr 1: Kanaker Shrjantsik toonel 110, Yerevan, Armenia
Mailing addr 2: Engg Ctr, Gitavan 2, Ashtarak 0203, Armenia
EMail: hrayraz...@gmail.com
mob Am: (+374) 93 86 20 84
mob Ru: (+7) 926 613 92 86
mob Fr: (+33) 6 13 42 56 02
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages