Jubilaciones en Australia

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Androcles

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Nov 4, 2009, 7:28:50 AM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Aca en nuestro bendito pais nunca crei en el sistema jubilatorio.
Siempre considere que mi jubilacion dependia 100% de mi. Quiza por
esto no tuve un gran sentido de perdida cuando se morfaron las AFJP
con todos mis aportes. Ahora que estamos en proceso para la 175, a la
mejor de todas las esposas se le ocurrio preguntarme como era el tema
de jubilaciones en Australia y la verdad es que no tengo ni idea,
porque no era un issue para mi. Ahora se me ocurre que quiza si pueda
aspirar a tener algo el dia de mañana. Alguien de los que vive alla y/
o sabe del tema puede contar un poco como se maneja?

Gracias!

nico3d

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Nov 4, 2009, 10:36:01 AM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
yo te lo defino a grandes rasgos pero después algún especialista
debería desarrollar más.

En Australia se paga 9% de tu sueldo para jubilación. Se le llama
Superannuation y es de pago obligatorio para todos.
En gral cuando negociás tu sueldo siempre se acostumbra que te digan
la cifra por año + super ( es decir 9%).

Es un curro como el de las AFJP pero obviamente en Australia no es un
robo a mano armada y probablemente tu dinero
no desaparezca de un día para el otro y sin explicaciones. De todas
formas, está en control de instituciones financieras privadas
así que no es para hacerse muchas ilusiones ya que de eso tampoco
puede salir algo bueno para la gente. ( Sr Moure ya saldrá a
perforarme con su espada de ultra derecha :p)

En fin, pagás 9%, a la institución financiera la elegís vos y la podés
cambiar las veces que quieras por un fee (obvio). También podés
tenerla
distribuida en varias instituciones, no te obligan a tener todo en
una. Cuando te jubilás lo podés sacar todo. Si no te jubilás no podés
sacarlo a menos que te vayas del país y demuestres que no volvés. Y si
te vas para no volver, te van a cagar el 30% de cajón por impuesto a
la ganancia (obvio)

Los australianos sin embargo se quejan y dicen que laburan toda la
vida para llegar a viejos y ser pobres. Hay algo de razón en el
sentido de que muchos no pueden mantener el standard de vida que
llegaron a tener durante su trabajo. De ahí a ser pobres, se nota que
muchos no pisaron el 3er mundo.

Espero que sirva y que alguien detalle más

sofia_fernandez

unread,
Nov 4, 2009, 10:40:05 AM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
buenísima tu descripción Nico, muchas gracias!

Sofia, Villa María - Cba- Arg.
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>
> - Mostrar texto de la cita -

Shaw

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Nov 4, 2009, 3:21:30 PM11/4/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Hola Nico, permitime contradecirte un poco.  Me parece la cosa no es tan mala como la pintas, mas bien mi impresion es positiva.

Como dijistes, la contribucion es del 9%, pero solo paga el empleador.  Vos tenes un sueldo bruto, y el empleador pone 9% arriba.  En Argentina es distinto, el aporte se descontaba de tu sueldo bruto y lo veias en tu recibo.  Aca no.  (En Argentina en realidad te descuentan a vos, y el empleador tambien hacia un aporte similar que iba al sistema de reparto).

Las comisiones de las AFJP (Superannuation Funds) aca son muchisimo menores que lo que fueron en Argentina.  Te adjunto un link a un site de una de las mas grandes, donde podes ver que los fees fijos son $1 por semana.  Despues hay unos fees muy razonables por el manejo de las inversion, dependiendo lo que pidas que hagan con tu plata, y fees de entrada y salida de la bolsa si queres que te inviertan en acciones.   Lee el link y lo vas a ver en detalle.

En Argentina, la primer los fees arreglados por Menem fueron el 30% de tu deposito directo para la AFJP.  Un curro monumental, una fortuna.  Despues bajo uno de los gobiernos K, esto se cambio entiendo a un tope del 1% del salario (mas o menos un 10% sobre el aporte), igualmente muchisimos mas alto que Australia . 

Aca tenes la opcion de definir que tipo de inversion queres que hagan con tu plata (desde solo plazo fijos para mantener tu capital) a distintos mixes con acciones y otras opciones.

Podes arreglar que tu seguro de vida e Income Protection te lo descuenten del fondo, y podes elegir distintos niveles de cobertura. Hablando con un financial planner, me recomendo armar estas cosas via el fondo del super por ser mas efectivo impositivamente.

La gente de mucha plata puede estructurarse su propia cartera de inversiones bajo el mecanismo de Superannuation (no pueden disponer de los fondos hasta el retiro y tienen concesiones impositivas).  Esto les permite por ejemplo comprar propiedades y ponerlas en su fondo propio (se los llama DIY, do it yourself)

La gente de ingresos bajos y medios, puede hacer una contribucion voluntaria y el estado le co contribuye el 150% en su fondo.  Vos pones 10, y el estado pone 15 si no recuerdo mal.

Si haces aportes voluntarios, los podes hacer de tu sueldo neto (despues de haber pagado impuestos), o de tu sueldo bruto (antes de que te descuenten impuestos). Esto ultimo se llama Salary Sacrifice, significa que te reducen el sueldo.  Si tenes un ingreso alto, y capacidad de ahorro, mucha gente hace Salary Sacrifice.  El estado te cobra un 15% de impuesto directo en este caso, pero vos te ahorras pagar el impuesto a la alicuota que le corresponda a tu sueldo para el tramo final.  Es sin dudas conveniente.

En resumen, el sistema esta bastante bien armado. Mucha gente planifica su retiro en base al fondo de jubilacion que tienen y otros lo usan como un mecanismo tax effective de inversion.

Saludos.

   
















  




 

sofia_fernandez

unread,
Nov 4, 2009, 4:25:35 PM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
buenísima la tuya Shaw, me gustó más que la de Nico! jeje (perdón
Nico!)

Saludos!

Sofía, Villa María - Cba - Arg.

On 4 nov, 18:21, Shaw <shawa...@gmail.com> wrote:
> Hola Nico, permitime contradecirte un poco.  Me parece la cosa no es tan
> mala como la pintas, mas bien mi impresion es positiva.
>
> Como dijistes, la contribucion es del 9%, pero solo paga el empleador.  Vos
> tenes un sueldo bruto, y el empleador pone 9% arriba.  En Argentina es
> distinto, el aporte se descontaba de tu sueldo bruto y lo veias en tu
> recibo.  Aca no.  (En Argentina en realidad te descuentan a vos, y el
> empleador tambien hacia un aporte similar que iba al sistema de reparto).
>
> Las comisiones de las AFJP (Superannuation Funds) aca son muchisimo menores
> que lo que fueron en Argentina.  Te adjunto un link a un site de una de las
> mas grandes, donde podes ver que los fees fijos son $1 por semana.  Despues
> hay unos fees muy razonables por el manejo de las inversion, dependiendo lo
> que pidas que hagan con tu plata, y fees de entrada y salida de la bolsa si
> queres que te inviertan en acciones.   Lee el link y lo vas a ver en
> detalle.http://www.australiansuper.com/formembers_feesandothercharges.aspx
> <http://www.australiansuper.com/formembers_feesandothercharges.aspx>

Androcles

unread,
Nov 4, 2009, 5:45:10 PM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Gracias a ambos!

Hay algun tipo de basico asegurado o es solo lo de tu fondo? Como es
el tema con la plata que hay ahi? Ponele que juntaste AUD$1000. A que
edad te jubilas? La jubilacion es vitalicia o cuando se te acaba, se
te acaba y chau?

On Nov 4, 6:25 pm, sofia_fernandez <shm.sofia.wolosc...@gmail.com>
wrote:

JP

unread,
Nov 4, 2009, 8:26:06 PM11/4/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Shaw, muy bueno tu resumen.

Me acuerdo que hace algún tiempo preguntaste por el tema de seguro de vida y/o de disability.  Nadie te dio bola. Pero a mí me quedó dando vueltas la inquietud.  Vos decís que un financial advisor te recomendó tener el seguro de vida a través de la super por una ventaja impositiva? 

Mi superannuation me incluye un seguro por muerte y por TPD (Total and Permanent Disablement) que no es gran cosa. Pero no tengo income protection cover. Por supuesto que puedo elegir aumentar la cobertura. 

Nunca hice aportes voluntarios... la verdad que este momento todo lo que sobra va a parar al crédito de la casa. 

JP




2009/11/5 Shaw <shaw...@gmail.com>

JP

unread,
Nov 4, 2009, 8:28:30 PM11/4/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com

nico3d

unread,
Nov 4, 2009, 11:18:28 PM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
jejejeje vieron? yo les dije que era solo muy general mi resúmen y que
necesitábamos un aporte idóneo y para eso llego Shaw.
Sofi, no te preocupes, a mí me gusta más el de Shaw que el mío también
porque aprendo como funciona mejor. :)

De todos modos mi connotación negativa es por la parte política y no
necesariamente porque el sistema no funcione más o menos bien y no
esté regulado más o menos bien. Simplemente no quiero y me rehuso a
que mi dinero esté en manos de especuladores y creo en el dinero
controlado por el Estado. El Estado es, originalmente, una entidad sin
fines de lucro a diferencia de cualquier empresa y funciona para la
gente independientemente de que haya o no pérdida, como funciona en
muchos países de Europa o Canadá. Hasta en el caso del mugriento y
corrupto Estado argentino prefiero que lo controlen ellos y no los
banqueros. Al menos si el Estado falla es porque fallamos como
sociedad y nos toca a nosotros corrregirlo, por muchos siglos que
lleve eso. Contra los Bancos no tenemos poder ni derechos. De ahí que
le dí una connotación negativa al sistema australiano.

Me voy antes de que me vayan a gritar "andá zurdo de m...." (qué
suerte que no apareció SrMoure todavía, aunque tengo ganas de avisarle
por mail de esto)



On Nov 5, 9:28 am, JP <guersch...@gmail.com> wrote:
> http://ato.gov.au/individuals/pathway.asp?pc=001/002/064&cy=1
>
> <http://ato.gov.au/individuals/pathway.asp?pc=001/002/064&cy=1>
>
> 2009/11/5 Androcles <andres.st...@gmail.com>

Shaw

unread,
Nov 5, 2009, 4:00:12 AM11/5/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
JP, me exprese mal.  La recomendacion no vino por el lado impositivo.  Simplemente era mas barato incrementar la cobertura via el superannuation que tomar otro seguro privado.  Yo habia tomado a las apuradas un complemento de seguros via MLC (privado), y pasandolo todo al superannuation me costaba mucho menos.   

De todas formas los distintos Superannuation Funds tienen propuestas diferentes (en precios y condiciones), tendrias que ver bien que es lo que ofrece el tuyo.  Hablar con un financial planner creo es muy recomendable (teniendo presente que ellos en muchos casos la compania de seguros les paga una comision, asi que hay que tener un poco de cuidado y analizar que es lo que te recomiendan).

Saludos.

 





BarcaGrande

unread,
Nov 5, 2009, 4:01:04 AM11/5/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
En definitiva, y mas general, lo que dicen Shaw y Nico es que
Australia es un pais capitalista sin dudas, sin regrets, sin
verguenza. Lo nuestro, lamentablemente, continua boyando y pendulando
entre lo socialistoide y lo populoide sin resolver un tema, y con
varios vueltos que se quedan en el camino del discurso "popular" de
cualquier color. Ojala tomaramos un camino y lo hicieramos bien,... en
fin...

Coincido con Shaw que el sistema esta bien armado, pero tambien vale
la pena aclarar que asi como en la calle la gente es respetuosa,
tambien cumplen con sus impuestos y le tienen terror al ATO, que te
penaliza mal si te haces el distraido. Nosotros tenemos esa
disciplina?....

Aca tambien si te descuidas, si te volves greedy o tenes mala suerte,
te puede agarrar un storm financial, que estaba a dos cuadras de mi
casa, y terminas viviendo en una caravan park o laburando en un fast
food a los 60 pirulos y no hay estado que vaya a mover un dedo por
vos,.... son las reglas del juego, ....mucho mas claras, eso
seguro..... aunque para algunos, no tan "sofisticados"
financieramente, no lo era tanto lamentablemente....

Es decir, como todo negocio, hay financial planners que te dicen "buen
dia" y mas vale que salgas con paraguas..

Saludos

Shaw

unread,
Nov 5, 2009, 4:28:51 AM11/5/09
to argentinosenaustr...@googlegroups.com
Barca, para los que menos tienen el estado ofrece un Age Pension.  Me acabo de fijar en Centrelink y son unos $500 por semana por pareja, o $335 por semana para solteros.  Hay un Income Test, es decir que si tenes otros ingresos esto puede reducirse a 0.

Por otro lado los que menos tienen pueden acceder al House in Commission, que no se como funciona (no lo pude encontrar en internet), pero entiendo da vivienda para gente que no tiene recursos por un alquiler muy bajo.

Tambien los jubilados tienen un concession card con descuentos en muchos rubros.

Obviamente que los que migramos no aspiramos al House in Commission ni a vivir con el pension Age, pero es bueno saber que de ultima hay cierto soporte del estado si las cosas no salen como planificamos.

Un tema que muchos de nosotros no entendemos es la diferencia entre el seguro de vida y TDP (Total & Permanent Disability) y el Income Protection.   Sin hacerla muy larga, creo es un problema si quedas con cierta discapacidad laboral, pero no Total & Permanent Disability,  estas c...., porque aca si te enfermas te corresponden un numero limitado de dias, entonces podrias perder tu trabajo por problemas de salud, sin poder demostrar que tenes un TPD, por ello el Income Protection es medio necesario.  No estoy muy seguro si el WorkCover que le obligan a tomar a a las empresas te cubriria algo.

Saludos.



BarcaGrande

unread,
Nov 5, 2009, 4:36:09 AM11/5/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Shaw

Tenes razon, hay soporte del estado para los mas desprotegidos, como
deberia ser en todos lados. Lo que me referia era a las famosas
nacionalizaciones, fijacion arbitraria de tarifas, "compra" de
empresas y sus deudas, intervenciones varias a las que estamos
acostumbrados (podemos discutir anios si al final te ayudan o te
unden, pero ese es otro tema)

Saludos

DMC

unread,
Nov 4, 2009, 6:54:02 PM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda
Hola Andres,
El Gobierno australiano tiene una pension minima de jubilados-llamada
Age Pension de $671.90 por quincena, lo que seria aprox $1455 por mes.
Esto se paga a todos aunque no hayan trabajado o aportado nada.
Si la persona tiene su Superanuation (aportes propios) hay una escala
que va reduciendo el Age Pension.

Tambien esta una serie de ventajas: La registracion del vehiculo es
gratuita, y varios descuentos considerables en impuestos municipales,
cuentas de electricidad, gas, telefono, etc.
Pasajes muy descontados en transporte publico, 4 pasajes en tren por
anio para distancias largas,y otras cosas que no recuerdo.

En resumen: nadie queda desprotejido.
Y la gran mayoria de los jubilados viven de una combinacion de ambos;
el Superanuation propio y la Pension del Gobierno.
Es cierto que las jubilaciones de Australia no son de las mas altas
del OECD, pero los que lograron hacerse de casa propia (85 %, uno de
los mas altos del OECD) la pasan bastante comodos.
Para el 15% que debe pagar alquiler, hay tambien ayuda extra.
Pero claro igual se estan quejando todo el tiempo jaja no tienen ni
idea como la pasan en Argentina.
Un abrazo y mis mejores deseos,
Shirley
> > > <http://www.australiansuper.com/formembers_feesandothercharges.aspx>- Hide quoted text -
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DMC

unread,
Nov 4, 2009, 7:08:04 PM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda, Androcles
Hola Andres,
El Gobierno australiano tiene una pension minima de jubilados-llamada
Age Pension de $671.90 por quincena, lo que seria aprox $1455 por mes.
Esto se paga a todos aunque no hayan trabajado o aportado nada.
Si la persona tiene su Superanuation (aportes propios) hay una escala
que va reduciendo el Age Pension.

Tambien esta una serie de ventajas: La registracion del vehiculo es
gratuita, y varios descuentos considerables en impuestos municipales,
cuentas de electricidad, gas, telefono, etc.
Pasajes muy descontados en transporte publico, 4 pasajes en tren por
anio para distancias largas,y otras cosas que no recuerdo.

En resumen: nadie queda desprotejido.
Y la gran mayoria de los jubilados viven de una combinacion de ambos;
el Superanuation propio y la Pension del Gobierno.
Es cierto que las jubilaciones de Australia no son de las mas altas
del OECD, pero los que lograron hacerse de casa propia (85 %, uno de
los mas altos del OECD) la pasan bastante comodos.
Para el 15% que debe pagar alquiler, hay tambien ayuda extra.
Pero claro igual se estan quejando todo el tiempo jaja no tienen ni
idea como la pasan en Argentina.
Un abrazo y mis mejores deseos,
Shirley


DMC

unread,
Nov 4, 2009, 7:11:52 PM11/4/09
to Argentinos en Australia & Nueva Zelanda, Androcles
Hola Andres,
El Gobierno australiano tiene una pension minima de jubilados-llamada
Age Pension de $671.90 por quincena, lo que seria aprox $1455 por mes.
Esto se paga a todos aunque no hayan trabajado o aportado nada.
Si la persona tiene su Superanuation (aportes propios) hay una escala
que va reduciendo el Age Pension.

Tambien esta una serie de ventajas: La registracion del vehiculo es
gratuita, y varios descuentos considerables en impuestos municipales,
cuentas de electricidad, gas, telefono, etc.
Pasajes muy descontados en transporte publico, 4 pasajes en tren por
anio para distancias largas,y otras cosas que no recuerdo.

En resumen: nadie queda desprotejido.
Y la gran mayoria de los jubilados viven de una combinacion de ambos;
el Superanuation propio y la Pension del Gobierno.
Es cierto que las jubilaciones de Australia no son de las mas altas
del OECD, pero los que lograron hacerse de casa propia (85 %, uno de
los mas altos del OECD) la pasan bastante comodos.
Para el 15% que debe pagar alquiler, hay tambien ayuda extra.
Pero claro igual se estan quejando todo el tiempo jaja no tienen ni
idea como la pasan en Argentina.
Un abrazo y mis mejores deseos,
Shirley


On Nov 5, 9:45 am, Androcles <andres...@gmail.com> wrote:
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