¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

[PabloV]

Bueno admito que le puse un poco de espectacularidad al título.. digamos "cómo lograr una buena situación económica en la cual trabajar ya no sea necesario  luego de 10 años"..

Tengo varias dudas respecto al crecimiento económico allá, hace un tiempo que vengo siguiendo el foro (estoy en argentina, analizando aplicar por una PR visa allá) y veo recurrente el tema de que allá se achatan muchos los salarios y el costo de vida es alto. Todo esto se compensa porque se gana en seguridad, reglas claras, estabilidad económica, etc y a la mayoría les cierra ya que apuntan a insertarse en la sociedad australiana, ejercer sus profesiones, comprarse su residencia, el auto, la familia, hijos, perros y ser felices, pero...

¿qué hay de ir a australia para crecer económicamente? (guarda no hablo sacar una diferencia unos años para luego volver)

¿no se puede empezar de cero en australia trabajando y luego de unos años tener tu empresa y que los aussies trabajen para vos?

¿conocen algún argentino que lo haya logrado? ¿no somos capaces de pensar "out of the box" y ver oportunidades donde otros no?

¿no se supone que los aussies estan "adormecidos" por su sociedad de bienestar y un argentino afilado y con hambre les saca un cuerpo de ventaja en cada oportunidad?

¿o que un argentino que puede timonear su nave con pericia y salir victorioso una crisis como la del 2001 en su empresa en argentina tendría que hacer estragos en las aguas calmas australianas?

¿todos van a trabajar en relación de dependencia y luego de un tiempo no consideran invertir o emprender? ¿no será que se adormecen por la "sociedad de bienestar"?

Son muchas preguntas, no todos podrán responder todas y se que tocan ciertas áreas suceptibles de las personas, pero bueno los invito a hablar a calzón quitado mirando dentro de cada uno. A mi, por lo menos luego de haber leido el blog de "Guille" completo ( http://cangurolandia.blogspot.com.ar supongo que muchos lo conocerán!), siempre me dio esa sensación de que sí se peude.. pero aca veo que en general los perspectivas donde la mayoría apuntan son más modestas.

Gracias!

[Gustavo Eydallin]

Je, te felicito porque vas a producir polemica...
Bueno, casos de exito en estos menesteres hay. Lo tenes al de cangurolandia, a ET y yo conozco un uruguayo que vino con la secundaria en los 80, estudio para contador y llego a ser tesorero del City Bank en Sydney. Despues de jugar a la bolsa durante algunos anios se jubilo a los 42 y se dedico a ser profesor de matematicas en la secundaria.
Si a vos te gusta la guita como a ellos y pones el empenio suficiente yo creo que se puede.
Ahora, cuando decis historias mas modestas a lo mejor te referis que a algunos no nos interesa este tipo de actividad?
A mi no me interesa ser millonario. No tengo esa meta, mucho menos pensando en el costo.
Pero si, creo que se puede. A veces tambien depende un poco de la suerte.
Saludos,

Gus.

PD: eso si, yo que vos no invierto en real estate! Jajaja.

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From: PabloV <pablo....@gmail.com>
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, 17 April 2013 3:39 PM
Subject: [AANZ] ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

--
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1) Si vas a responder, opinar o preguntar de forma agresiva o faltando el respeto, no lo hagas. Seguramente otra persona lo hará como debe ser.
2) Se recomienda no mencionar para evitar conflictos: a) Cualquier tema que no esté relacionado con el funcionamiento de la sociedad australiana y/o el proceso inmigratorio. b) Cualquier tipo de publicidad comercial (servicios o mercaderias) a menos que alguien del grupo haya pedido alguna recomendación puntual.
3) Si tu opinión o respuesta no se refiere al tema principal que se está tratando, por favor, creá un nuevo tema y no desvirtúes el existente.
4) El incumplimiento de estas reglas será advertido por los administradores y podrá ser motivo de eliminación del grupo si tal conducta se repite.
5) Se recomienda buscar en el grupo antes de plantear un tema, ya que muy probablemente fue tratado con anterioridad.
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[juan castillo]

Hola Pablo, 

Jodido lo que preguntás, vas a tener tantas respuestas como miembros del foro.

Te cuanto mi experiencia personal, 

yo tenía negocios en Argentina, empecé por los años 80, me fue bien gané guita (no millonario por supuesto), sobreviví a los Milicos, a la hiper de Alfonsín, a Menem, a De La Rua, a Duhalde y cñía, e incluso al Turto, y la "esta Yegua es más jodida que ", según el amigo Pepe, 

y me seguía yendo bien, me fui por el tema de la estabilidad y paz, que en Argentina escsean bastante.

Llevo 3 años en Australia y como buen comerciante_ empresario, desde el primer día empecé a fijarme que se puede hace.

Bueno sigo laburando de empleado... por si te aclara el panorama, 

En tres años y después de analizar como 50 negocios distintos no me metí en ninguno, desde comprar negocios funcionando /(o eso es lo que te dicen) y despues los vez fundir, hasta contruir, o armar algo nuevo. NO encontré nada hasta el momento, pero no pierdo las esperanzas.

El tema es que al ser todo más estable, los porcentajes son mucho menores que en Arg. y además cualquiera ve el negocio, está lleno de gente con guita que la pierde de un día para el otro, personas que se meten a hacer negocios que no saben (Aussies y no Aussies) y así les va, que es muy complicado hacer que cierren los números, 

En la otra mano tenés a los multimillonarios que pueden hacer lo que quieren, entonces es muy difísl encontrar un nicho para poder armar algo chico y luego crecer si te va bien, porque los monstruos te comen.

Ni hablar de los costos, yo vivo en Cairns, el costo de alquilar un negocio por un año, de unos 150 m2, es de 80.000 dólares pagaderos por adelantado o con contrato no rescindible....

Comprar.... 2 palos, 

Acá tenés gente ofreciéndote franquicias de jardinería, y lo peor es que hay quien las compra.......

cualquier cosa que se haga implica un vagón de guita que si no la tenes tal vez puedas conseguirla de un banco, pero el estress que te va a agarrar va a ser terrible...

También si analizás el hecho de que si bien Australia sobrellevó bien la crisis pero que todo está más ajustado tal ve no es el momento..

Igualmente tengo entendido de que alguien habrió una heladería, y le fue tan bein que tienen dos ó tres sucursales, hay otro con una pastelería, etc.

creo que imposible no es tal vez yo sea muy conservador, o todavía no encontré la veta

No es para desanimar, sino expresando mi situación, tal vez algún otro pueda tirar una punta...

Si llegás a montar un negocio se puede ganar mucho, digo 200 lucas o más por año, así que sí la chance de hacerse millonario es bastante probable si encontrás que hacer y la pegás, 

Ahora me acuerdo de un amigo colombiano (chistes al margen), que puso una pequeña empresa de lavado de techos y driveways, etc, y la verdad que el tipo hace 400/500 por día labura solo, y ni hace publicidad, creo que si le diera un poco más de bola al negocio podría duplicar la facturación en sólo dos meses y poner algún empleado....

Juan

[Dan NZ]

Hola Pablo. Creo que cada persona te puede dar su interpretación distinta de la misma realidad.

Yo he escuchado a muchos inmigrantes decir que emigraron porque querían vivir en una sociedad más organizada y que estaban bien económicamente en Arg. Si yo te dijera que estaba conforme con lo que ganaba en Argentina te mentiría. Gracias a Dios, la guita fue una motivación central para emigrar. También pesaba mucho para mí la incertidumbre de mi futuro laboral en Argentina. Aunque siempre me sobro laburo, no era realmente bien pago. Siempre recuerdo que en uno de mis primeros laburos yo tenía solo un par de años de experiencia laboral pero ganaba lo mismo que otra gente que tenía más de 15 años de experiencia. Siempre me gustó mucho mi laburo, pero esa realidad me indico que tenía que apuntar a otro lado.

Cuando contaba a la gente conocida en Arg. de mis planes de emigrar, me decían que era muy osado dados los riesgos que tomaba. Otros con más confianza, se sinceraban y me decían que estaba chiflado. Tuve que remarla bastate y aun me queda mucho por recorrer, pero luego de 1.5 años en NZ estoy contento de haberlo hecho. Las expectativas fueron cubiertas y más.

En cuanto a tus preguntas:

“¿qué hay de ir a australia para crecer económicamente? (guarda no hablo sacar una diferencia unos años para luego volver)”

 

Si sos un empresario nato en Argentina tenés muchísimas posibilidades más de hacer mucha plata porque los impuestos son habitualmente evadidos y los empleados están a merced del mercado. En Australia o NZ no lo vas a poder lograrlo tan fácilmente porque los controles son mayores (aunque no es imposible tampoco).

“¿no se puede empezar de cero en australia trabajando y luego de unos años tener tu empresa y que los aussies trabajen para vos?”

 

Hacerse rico como empleado es imposible. Eso no lo digo yo, hay mucha bibliografía al respecto. Esto vale para Argentina, Australia o cualquier parte del mundo. En general, Arg. para vivir bien tenés que tener tu empresa ya que como empleado, excepto algunas excepciones, no se vive muy bien. En Australia o NZ el empleado vive en general muy bien. Entonces, para que se va a querer complicar la vida por ganar unos dólares más?

“¿conocen algún argentino que lo haya logrado? ¿no somos capaces de pensar "out of the box" y ver oportunidades donde otros no?”

 

Conozco muchos Argentinos que pensaron “out of the box” y viven muy bien en Argentina con su propia empresa. También conozco algunos Kiwis que hicieron lo mismo en NZ.

 

“¿no se supone que los aussies estan "adormecidos" por su sociedad de bienestar y un argentino afilado y con hambre les saca un cuerpo de ventaja en cada oportunidad?”

 

Tu pregunta es muy genérica y no te puedo dar una respuesta concreta.

 

“¿o que un argentino que puede timonear su nave con pericia y salir victorioso una crisis como la del 2001 en su empresa en argentina tendría que hacer estragos en las aguas calmas australianas?”

 

Para que va a emigrar un empresario argentino que salió de la crisis del 2001 y tiene su propia empresa? Si tiene su empresa es porque le da buena utilidad y vive bien…

 

“¿todos van a trabajar en relación de dependencia y luego de un tiempo no consideran invertir o emprender? ¿no será que se adormecen por la "sociedad de bienestar"?”

 

Como vos decís Pablo, en Oz y NZ el bienestar hace que la gente viva “felizmente adormecida”, ganando lo suficientemente bien como para tener un estándar de vida del primer mundo, con 1 mes de vacaciones pagas si sos empleado, con seguridad, con salud, con estabilidad, etc, etc. Sin embargo, mucha gente realiza emprendimientos de inversión, poniendo sus ahorros en propiedades para alquilar que les asegura una pequeña renta y no les trae muchos dolores de cabeza para administrar.

[Marc3llo]

Excelente post loco. Yo por mi parte llegue aca y mantuve mi misma categoría de empleado de pre prensa. Vivo bien pero siempre pensando en abrir algo independiente. De hecho posteé algo de eso hace unos meses.

Lo de la chatura yo lo siento pero no lo identifico con la realidad socio económica, mas bien con el estilo de vida que uno lleva acá. En mi caso y en muchos que conozco vas del laburo a la casa y viceversa. Tierra peronista podríamos pensar. El tema es que aca las casas, lugares, cosas que te interesan estan muy desperdigadas y el transporte público tampoco es el mejor. Entonces uno opta por llegar a la casa y bajar la cortina. En eso Buenos Aires es incomparable. Bueno me fui un poco de tema creo

[Dan NZ]

Juan, hay un par de libros que pueden darte algunas ideas y pueden bajarse por muy poca plata desde kindle:

From 0 to Financial Freedom: How to Do It Today, McKnight, Steve

Rich Dad Poor Dad, Kiyosaki, Robert T.

Gustavo, a pesar de tus teorías apocalípticas a cerca mercado inmobiliario, estos autores sostienen que las propiedades son uno de las mejores opciones para el que quiere hacerse rico.

[Gustavo Eydallin]

Si, en USA se vendian los mismos libros. Es mas, posiblemente sean un reciclado de los libros de USA que se agiornaron a la situacion local...
Cheers,
Gustavo.

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From: Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, 17 April 2013 5:13 PM
Subject: Re: [AANZ] ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

Son muchas preguntas, no todos podrán responder todas y se que tocan ciertas áreas suceptibles de las personas, pero bueno los invito a hablar a calzón quitado mirando dentro de cada uno. A mi, por lo menos luego de haber leido el blog de "Guille" completo ( http://cangurolandia. blogspot.com.ar supongo que muchos lo conocerán!), siempre me dio esa sensación de que sí se peude.. pero aca veo que en general los perspectivas donde la mayoría apuntan son más modestas.

Gracias!

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Reglas de convivencia:
1) Si vas a responder, opinar o preguntar de forma agresiva o faltando el respeto, no lo hagas. Seguramente otra persona lo hará como debe ser.
2) Se recomienda no mencionar para evitar conflictos: a) Cualquier tema que no esté relacionado con el funcionamiento de la sociedad australiana y/o el proceso inmigratorio. b) Cualquier tipo de publicidad comercial (servicios o mercaderias) a menos que alguien del grupo haya pedido alguna recomendación puntual.
3) Si tu opinión o respuesta no se refiere al tema principal que se está tratando, por favor, creá un nuevo tema y no desvirtúes el existente.
4) El incumplimiento de estas reglas será advertido por los administradores y podrá ser motivo de eliminación del grupo si tal conducta se repite.
5) Se recomienda buscar en el grupo antes de plantear un tema, ya que muy probablemente fue tratado con anterioridad.
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[Dan NZ]

Que paso en USA, Gustavo? Todos los ricos que hicieron plata se fundieron?

El miércoles, 17 de abril de 2013 19:28:09 UTC+12, Gustavo Ey escribió:

Si, en USA se vendian los mismos libros. Es mas, posiblemente sean un reciclado de los libros de USA que se agiornaron a la situacion local...
Cheers,
Gustavo.

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From: Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>
To: argentinosenaustraliaynuevazelan...@googlegroups.com

[juan castillo]

Dan, 

El primero no lo conozco, 

El segundo me lo regaló un amigo y me dijo," Mirá flaco leé este libro que está buenísimo, es como si lo hubieses escrito vos".....

El libro de Kiyosaki, está muy bueno y es interesante y hay mucha gente que puede aprender algo de él, lamentablemente no es mi caso.

Y ojo además que el tipo tuvo que pedir disculpas públicas un par de años después de que se publicó porque está lleno de mentiras, las cuales él reconocío.

Igualmente el libro es muy interesante y la teoría de la rata es tal cual él la describe.

Juan

PD: igualmente el libro te da algunas pautas de como mejorar un poquito tu situación financiera y/o económica, pero no como hacer negocios, 

aparentemente él hizo plata con la burbuja inmobiliaria, pero así y todo en el libro cuenta que tuvo un par de desaciertos..

[Gustavo Eydallin]

No Daniel, muchos perejiles que pensaron que se hacian rico sin laburar sacando un credito sin plata y comprando casas en plena burbuja (cuando mas se vendian estos libros) estan endeudados hasta las pelotas.
Los ricos no leen estos libros, los fabrican para que otros hagan lo que a ellos les conviene. Los ricos venden sus propiedades en el climax de la burbuja, exactamente ahora. Los giles como nosotros que siempre leemos el diario atrasado compran ahora cuando mas alto no se puede comprar.
Aunque algunos ricos (no muy ricos) que tenian plata en Leman Brothers y otros bancos tambien perdieron un poco te voy a decir...
Pero bueno, esto es como discutir de politica en Argentina, nunca se llega a un acuerdo. Estan los creyentes y los que no. Al final la realidad sera la unica verdad.
Cheers and peace.
Gustavo.

---

From: Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
Cc: Gustavo Eydallin <gust...@yahoo.com>
Sent: Wednesday, 17 April 2013 7:12 PM

Subject: Re: [AANZ] ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

[Dan NZ]

Gustavo. Si creyera que leyendo un libro te vas a convertir en empresario seria un tonto. Lo mismo pasaría si pensas que sacando un crédito muy blando te vas a pagar la casa de tus sueños sin tener un ingreso acorde y sustentable en el tiempo. Conozco mucha gente que invirtió astutamente en propiedades y les va muy bien. Obviamente no son como esos perejiles que mencionas que se endeudaron hasta la cabeza con una propiedad que no estaba al alcance de sus posibilidades económicas de largo plazo. Pregunta hipotética para vos: si tuvieras ahorrada la plata como para pagar un 35% de una propiedad, qué harías con la guita? A donde crees que tendrías menos riesgo?

Juan. No creo que estos libros sean un manual instructivo de cómo hacer negocios ni mucho menos. Sin embargo creo que dan pautas claras del perfil de una persona que quiere hacer plata en poco tiempo. Ambos libros básicamente postulan: hacer que la gente y la plata trabajen para vos. O sea, todo lo contrario a ser empleado. Como lo logras es la pregunta del millón. Estos autores adornan sus libros con ejem. que se suponen son reales. Aunque sean ficticios cumplen la función de graficar lo que el autor desea explicar. No adhiero a absolutamente todo lo que dicen, especialmente el que insiste en que hagas un curso como el que ellos ofrecen (jaja!). Pero reconozco que los libros describen claras características de empresarios que conozco y que han hecho buena plata. Que no sea aplicable para todo el mundo, es otra cosa…

El jueves, 18 de abril de 2013 00:46:42 UTC+12, Gustavo Ey escribió:

No Daniel, muchos perejiles que pensaron que se hacian rico sin laburar sacando un credito sin plata y comprando casas en plena burbuja (cuando mas se vendian estos libros) estan endeudados hasta las pelotas.
Los ricos no leen estos libros, los fabrican para que otros hagan lo que a ellos les conviene. Los ricos venden sus propiedades en el climax de la burbuja, exactamente ahora. Los giles como nosotros que siempre leemos el diario atrasado compran ahora cuando mas alto no se puede comprar.
Aunque algunos ricos (no muy ricos) que tenian plata en Leman Brothers y otros bancos tambien perdieron un poco te voy a decir...
Pero bueno, esto es como discutir de politica en Argentina, nunca se llega a un acuerdo. Estan los creyentes y los que no. Al final la realidad sera la unica verdad.
Cheers and peace.
Gustavo.

---

From: Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>
To: argentinosenaustraliaynuevazelan...@googlegroups.com

[Gaston Moure]

jajjajaa. Si podes tener australianos trabajando para vos, pero tenes que pagarle un buen sueldo en blanco. El sueldo minimo debe andar en $30 la hora.

Un argentino "con hambre" no tiene mucho futuro, las reglas y valores que aplican aca son diferentes. Oportunistas y ventajeros estan muy mal visto. Lo pueden hacer una vez, pero no les dura mucho. Los australianos son confiados, pero no boludos. 

La mejor forma de hacer plata rapido (e ilegalmente) es traer droga de sudamerica que es barata, si te agarran vas preso, pero sino; he visto en el programa de border security que en una estatuitas podes traer millones y millones de dolares. Obvio que los que aparecen en border security van directo al calabozo !! 

2013/4/17 PabloV <pablo....@gmail.com>

[Gaston Moure]

El mejor negocio es escribir esos libros !! jajajjaa... siempre hay alguno que los compra online y asi podes vivir sin laburar !!

2013/4/17 Gustavo Eydallin <gust...@yahoo.com>

[Alejandro Van Der Waals]

Como me dijo mi amigo ruso:

"Online sales in NZ is same as at anywhere in the world: customers will come to you if you have a good products, good prices and good customer support."

saben lo que hace?

vende sellos de goma a USA por ebay desde NZ.

miren si no hay oportunidades. No creo que se haga rico, pero la pelea.

Un negocio es algo que podés vender o lo podés dejar de herencia...si te cae un rayo

y tu familia no queda agarrada de la brocha.

Un empleo no.

En un negocio vos invertis tu tiempo haciendolo crecer y ese tiempo queda acumulado 

en el valor de venta del mismo. En un empleo te dan una patadita y tenés que remarla de nuevo (pero más viejito)

Si vos tenés mercadería y tu servicio al cliente es bueno.

Si no dejás que los empleados "tomen control" del negocio.(No me pregunten como lo aprendí)

Si no dejás que los empleados traten mal a TUS clientes.(again, no me pregunten como lo aprendí)

Si controlás efectivamente todos sus movimientos.

NO TE PUEDE IR MAL

Eso sí, cuando ya le hayas encontrado la vuelta y estés comodo, vendelo.

están en países (AU y NZ) que tienen acceso a los mercados internacionales más importantes.

la importación es MUCHO más fácil (en NZ pagás sólo GST)

los trámites también (una SRL por internet sale en 1 semana a NZ300)

por último, todas las sociedades están adormecidas, es dificil salir de la "zona de confort" (emigrar es un ejemplo).

[juan castillo]

Gracias Alejandro...

Simepre cortita y al pie...

Juan

On 18/04/2013, at 11:48 AM, Alejandro Van Der Waals wrote:

Como me dijo mi amigo ruso:

"Online sales in NZ is same as at anywhere in the world: customers will come to you if you have a good products, good prices and good customer support."

saben lo que hace?

vende sellos de goma a USA por ebay desde NZ.

miren si no hay oportunidades. No creo que se haga rico, pero la pelea.

Un negocio es algo que podés vender o lo podés dejar de herencia...si te cae un rayo

y tu familia no queda agarrada de la brocha.

Un empleo no.

En un negocio vos invertis tu tiempo haciendolo crecer y ese tiempo queda acumulado 

en el valor de venta del mismo. En un empleo te dan una patadita y tenés que remarla de nuevo (pero más viejito)

Si vos tenés mercadería y tu servicio al cliente es bueno.

Si no dejás que los empleados "tomen control" del negocio.(No me pregunten como lo aprendí)

Si no dejás que los empleados traten mal a TUS clientes.(again, no me pregunten como lo aprendí)

Si controlás efectivamente todos sus movimientos.

NO TE PUEDE

Eso sí, cuando ya le hayas encontrado la vuelta y estés comodo, vendelo.

están en países (AU y NZ) que tienen acceso a los mercados internacionales más importantes.

la importación es MUCHO más fácil (en NZ pagás sólo GST)

los trámites también (una SRL por internet sale en 1 semana a NZ300)

por último, todas las sociedades están adormecidas, es dificil salir de la "zona de confort" (emigrar es un ejemplo).

[juan castillo]

Gastón, 

el sueldo mínimo por hora en Australia es $ 15.96, 

Por todo lo demás tenés rasón.

Saludos

Juan

[Gustavo Eydallin]

Yo la verdad que intentaria tener inmigrantes laburando para mi... son mas baratos. Todo legal por supuesto.
El sueldo minimo de 30 la hora debe ser para IT, Gaston.
Y Juan, yo no se si tenes razón, pero "rasón" seguro que no. Ah, la z esta cerquita de la s? Jajajaja.
Alejandro, siempre y cuando el negocio sea algo comercial. Hay negocios que necesitan cierto requerimiento tecnico que los hijos no estan interesados en aprender. Es el caso de mi viejo y otros que conozco. Lo podria vender, pero la competencia esta esperando que se jubile de una vez y chau. Igual no es una gran empresa. Pero igual casi en todo tenes razón.
Cheers,
Gustavo.

---

From: juan castillo <vend...@hotmail.com>
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
Sent: Thursday, 18 April 2013 12:20 PM

Subject: Re: [AANZ] ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

[Gustavo Eydallin]

http://newmatilda.com//2013/04/18/marriage-equality-last-nz

---

From: Gustavo Eydallin <gust...@yahoo.com>
To: "argentinosenaustr...@googlegroups.com" <argentinosenaustr...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, 18 April 2013 12:30 PM

[Dan NZ]

Sr Moure, para vos escribir un libro no es laburar? Vos a que te dedicas?

El jueves, 18 de abril de 2013 13:47:10 UTC+12, SrMoure escribió:

El mejor negocio es escribir esos libros !! jajajjaa... siempre hay alguno que los compra online y asi podes vivir sin laburar !!

2013/4/17 Gustavo Eydallin <gust...@yahoo.com>

Si, en USA se vendian los mismos libros. Es mas, posiblemente sean un reciclado de los libros de USA que se agiornaron a la situacion local...
Cheers,
Gustavo.

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From: Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>
To: argentinosenaustraliaynuevazelan...@googlegroups.com

[juan castillo]

Gracias Gustavo, 

No esperaba menos de ti.

Juan

[PabloV]

Bueno parece que opiniones hay de todos los colores y es algo razonable.. ya que es un tema muy subjetivo, cada uno tiene una adversión al riesgo diferente. Esta claro que ser empleado es los más "fácil y seguro", y ser un emprendedor implica más riesgos pero también más ganancias; también hay otras categorías se puede ser un auto-empleado (ej. contador independiente) o un inversor, o incluso una mezcla de ellas. Voy desmenuzando por partes algunos comentarios, aviso que son mis impresiones particulares el que se ofende está debidamente advertido.

Algunos creo que desacreditan directamente la opción de ser libres de trabajar y vivir de ingresos pasivos como si fuera un cuento de hadas que solo un tonto puede creer.. yo pienso completamente distinto, pero la única manera de encontrarle la vuelta es pensando que se puede, la mente es un vehículo poderoso en mi opinión.. y sinó miren ¿no los sacó de un país tercermundista y los puso en el primer mundo? ¿no planearon con su mente cada paso y lo ejecutaron minuciosamente? Es muy dificil encontrarle la solución a algo ya pensando que no se puede. Nadie dice que sea fácil, o que no tenga costos. Pero me parece mucho más sensatos los comentarios del estilo "se puede, pero tenes que estar dispuesto a pagar el precio".

Por ejemplo, los libros de Kiosaky, es verdad que se llenó de guita vendiendo esos libros, es verdad cada libro se podría resumir a un 10% de las hojas porque repite como disco rayado, sin embargo es un libro que podría regalarle a algún conocido.. ¿por qué? Es un libro que te va a permitir ver las cosas desde otra perspectiva si siempre fuiste empleado, que hay otras opciones, y que a veces lo seguro a largo plazo no es tan así como te lo pintaron... creo que hay una gran verdad que hoy en día estamos en la era de la información, entonces el que maneja conocimiento tiene el poder, antes sin capital no eras nada ahora es distinto. Luego vamos a ser sinceros, en la escala del 1 al 100, 1 siendo un completo ignorante.. y 100 siendo Perez Compac o Warren Buffet o quien quieran.. ese libro te posiciona en el escalón 2.. todavía te faltan otros 98 pasos pero es el primero. Está claro que para se un empresario exitoso es muy probable que te hayas fundido un par de veces.. que para ser inversor tengas que haber perdido tu capital en algún mal negocio.. el conocimiento no es gratis en la vida.

Algunas de los datos que tiran son interesantes y difieren de la situación argentina en varias cosas.. me quedó bien claro que los costos de entrada son otros, y los márgenes de utilidades menores. Pero todo tiene su otro lado de la moneda.. ¿menores márgenes? pero habrá más volumen y más australianos con una buena situación económica que en vez de invertir consumen a crédito. ¿Hay australianos con mucha plata dispuestos a invertir? Perfecto, porque en vez de endeudarse con un banco y dar garantías no buscar un inversor de riesgo y hacer una sociedad donde uds. aportan el know-how y ellos el capital. No me digan que todos los negocios ya están inventados o vistos.. vamos! También hay rubros y rubros.. yo por ejemplo la parte profesional me manejo en lo que es IT.. es mucho más fácil empezar un emprendimiento asociando con un par de conocidos en un garage que poner una heladería que tenes que alquilar el local, pintarlo, comprar los equipos y todo eso tiene un costo inicial muy grande. ¿No conocen australianos exitosos que empezaron de cero? Dudo mucho que la única forma sea habiendo heredado de papi y mami. Algunos veo que entendieron que un argentino "con hambre" es un chanta cagando gente.. un garca es un garca, alguién "con hambre" para mi es alguién dispuesto a rendir al 100% de si mismo en búsqueda de sus objetivos.

Personalmente se que para insertarme en la sociedad australiana tendrá que ser como empleado.. otra no queda. Pero también se que no nací para ser empleado o el laburo 9 a 5. Se que va a llevar algunos años pagar el derecho de piso. Pero, cuesta en mi mente creer, que ir a australia es condenarse a trabajar para otro y contentarse con un mes de vacaciones al año.. la vida es larga muchachos! Para mi sinceramente no es un tema de dinero, es un tema de libertades.

Cierro con el siguiente pensamiento, en la Argentina ser emprendedor, independiente o inversor (o una combinación de todas idealmente) es mucho mejor que ser empleado en la mayoría de los casos. Es más, pienso que es imposible que una persona financieramente inteligente en este país no termine viviendo de rentas como un bacan (obvio si no te liquidaron en algún reboleo, o te la pusiste con el auto en la ruta, etc). Y no hablo de ser un tránfuga, hablo de tener los ojos bien abiertos. Aca es todo muy predecible para los especuladores de sangre, donde los ciclos económicos se repiten en periodos cortos de  tiempo. Ni siquiera los K han inventado tantas cosas nuevas, todo más o menos ya se ha visto en alguna variante. El único problema que veo de la gente de ese perfil, es que es dificil soltarle el gustito al dinero.. muchos terminan acumulando más de lo que van a poder gastar.. En fin, hay algo que tiene que quedar claro, en la Argentina cocodrilo que se duerme es cartera... no es para cualquiera lo que digo.

[Gustavo Eydallin]

Pablo vos decis "No me digan que todos los negocios ya están inventados o vistos.. vamos! También hay rubros y rubros.."
En eso te doy la razon, si en Argentina siempre hay una veta donde un emprendedor puede invertir, en australia para mi lo hay mucho mas. Pero tambien depende del mercado y de que capacidad de inversion tenes.
Ahora, tambien hay un problema, tenes que conocer los codigos de esta sociedad y eso no lleva 2 dias. Y si alguna vez vivis aca, vas a entender que los codigos no son moco e' pavo. Lleva lo suyo entenderlos en cualquier sociedad y mas en Australia donde la informacion fluye de una forma muy rara.
Gus

---

From: PabloV <pablo....@gmail.com>
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
Sent: Thursday, 18 April 2013 2:13 PM
Subject: [AANZ] Re: ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

[matando el tiempo]

Pablo
yo no se si la tengo clara ,pero ya he vivido un cuarto de siglo en australia y he visto tal vez muchas mas cosita que otros.
me confundio un poco lo que pusistes aca

'Personalmente se que para insertarme en la sociedad australiana tendrá que ser como empleado.. otra no queda. Pero también se que no nací para ser empleado o el laburo 9 a 5. Se que va a llevar algunos años pagar el derecho de piso. Pero, cuesta en mi mente creer, que ir a australia es condenarse a trabajar para otro y contentarse con un mes de vacaciones al año.. la vida es larga muchachos! Para mi sinceramente no es un tema de dinero, es un tema de libertades.;
Si queres laburar por tu cuenta te vas a tener que contentarse con 1 semana de vacaciones y gracias por año por mucho años.
Conozco muchos que hicieron mucha plata y empezaron con nada y no se dan el lujo de muchas vacaciones.
otra cosa no entiendo vos largastes el tema  de ser millonario y ahora decis que  no es un tema de dinero, es un tema de libertades
otra cosa que es ser  millonario?/ ,aca hay miles de personas que tienen casas por valores de millones pero sin un sope en el bolsillo.
yo me siento millonario de corazon ,sigo siendo fana de las gallinas
un abrazo

On Thursday, April 18, 2013 2:26:27 PM UTC+10, Gustavo Ey wrote:

Pablo vos decis "No me digan que todos los negocios ya están inventados o vistos.. vamos! También hay rubros y rubros.."
En eso te doy la razon, si en Argentina siempre hay una veta donde un emprendedor puede invertir, en australia para mi lo hay mucho mas. Pero tambien depende del mercado y de que capacidad de inversion tenes.
Ahora, tambien hay un problema, tenes que conocer los codigos de esta sociedad y eso no lleva 2 dias. Y si alguna vez vivis aca, vas a entender que los codigos no son moco e' pavo. Lleva lo suyo entenderlos en cualquier sociedad y mas en Australia donde la informacion fluye de una forma muy rara.
Gus

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From: PabloV <pablo....@gmail.com>
To: argentinosenaustraliaynuevazelan...@googlegroups.com

Sent: Thursday, 18 April 2013 2:13 PM
Subject: [AANZ] Re: ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

[Gaston Moure]

Creo que para tener un empleado tenes que pagarle entre 35k y 50k como minimo. Lo cual te saca una buena parte de tu profit , salvo  que el volumen de negocios se muy grande o tengas muy buenos mark ups. En argentian la rentabilidad de las empresas esta gatantizada por explotacion de los empleados, despues tenes algunas tienen algun currito, y muchas no pagan impuestos. Aca hay que pagar buenos sueldos, pagar contrib y otros taxes sobre los sueldos, gst y de lo que te queda ganancias !!! jajajaja  

Ahora si pones un negocio que lo labures vos mismo, la ecuacion cambia un poco; pero vas a vender por unos dolares un tiempo que nunva vas a poder recomprar. Hay gente que le gusta mas la guita que el quality time !!

2013/4/18 Gustavo Eydallin <gust...@yahoo.com>

[Gaston Moure]

Esos libros online de como negocias, como vivir trabajando 4 horas a la semana, etc, etc . Al unico que le hacen ganar guita es al que los escribe. Despues, se vende online y se distribuye digitalmetne. Con eso ya tiene una corriente de income de todos lo sque hagan click y lo compren.

Me referia especificamente a ese tipo de libros como ese de 4 hours week,etc,etc. 

Yo me dedico a escribir boludeces en internet, y leer las que escriben otros.

2013/4/18 Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>

[matando el tiempo]

sr Moure
te olvidastes de poner ,Ahora si pones un negocio que lo labures vos mismo vas a tener que laburar 25 horas por dia
un abrazo

On Thursday, April 18, 2013 4:09:26 PM UTC+10, SrMoure wrote:

Creo que para tener un empleado tenes que pagarle entre 35k y 50k como minimo. Lo cual te saca una buena parte de tu profit , salvo  que el volumen de negocios se muy grande o tengas muy buenos mark ups. En argentian la rentabilidad de las empresas esta gatantizada por explotacion de los empleados, despues tenes algunas tienen algun currito, y muchas no pagan impuestos. Aca hay que pagar buenos sueldos, pagar contrib y otros taxes sobre los sueldos, gst y de lo que te queda ganancias !!! jajajaja  

Ahora si pones un negocio que lo labures vos mismo, la ecuacion cambia un poco; pero vas a vender por unos dolares un tiempo que nunva vas a poder recomprar. Hay gente que le gusta mas la guita que el quality time !!

2013/4/18 Gustavo Eydallin <gust...@yahoo.com>

Yo la verdad que intentaria tener inmigrantes laburando para mi... son mas baratos. Todo legal por supuesto.
El sueldo minimo de 30 la hora debe ser para IT, Gaston.
Y Juan, yo no se si tenes razón, pero "rasón" seguro que no. Ah, la z esta cerquita de la s? Jajajaja.
Alejandro, siempre y cuando el negocio sea algo comercial. Hay negocios que necesitan cierto requerimiento tecnico que los hijos no estan interesados en aprender. Es el caso de mi viejo y otros que conozco. Lo podria vender, pero la competencia esta esperando que se jubile de una vez y chau. Igual no es una gran empresa. Pero igual casi en todo tenes razón.
Cheers,
Gustavo.

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From: juan castillo <vend...@hotmail.com>
To: argentinosenaustraliaynuevazelan...@googlegroups.com

[Gaston Moure]

Te lleva mucho años entender los codigos y darte cuenta que hay cosas que no funcionan y otras que siempre funcionan como un bottleshop !!! ajjajaja 

Para los que se quejaban que los resto en sydney cerraban temprano, habia uno que estaba abierto 24hs, achicaron y emnpezaron a cerrar a las 5am, y ahora cierran 2/3am !! La idea que le ocurrio a varios cdo llegaron a australia de poner un restaurant que este abierto hasta tarde para ir a comer, no es buena ....

2013/4/18 Gustavo Eydallin <gust...@yahoo.com>

[BarcaGrande]

Lo de australianos adormercidos por el comfort....... suena a viejo preconcepto que te puede llegar a costar tiempo y unos mangos.... cualquiera sea tu objetivo..... empleado o entrepreneur....

Sds

[juan castillo]

Mirá Pablo, 

vos decís muchas cosas y también mezclás u poquito los tantos..

Por allí la gente escribió muchas verdades, es más creo que coincido mayormente en todo lo que se escribió , que no difiere entre sí sino que amplía.

Vos escribís "cada uno tiene su adversión al riesgo difeente", bueno, yo empecé a  hacer negocios en Argentina cuando tenía 15, a los 22 tenía mi empresa, a los 30 tenía 2 empresas , a los 36 tenía 3 empresas, a los 38 4 y a los 40 vendí todo a la mier... por lo que me dieran sin importarme nada y me vine a vivir a Australia sin laburo, sin conocidos y sin hablar inglés... con mujer y tres hijos...

Ahora pienso adversión al riesgo, digamos que soy bastante Kamikaze.... mis amigos me decían lo mismo que alguien comentó por allí "vos estás en Pe..."

Acá estoy, como te escribí antes después de tres años sigo sin encontrar un negocio que hacer.

Alguien escribió por allí que hay muchos Australianos y no australianos, que por unos mangos más tienen su empresa y laburan 25 horas por día, para ganar un 20% más, de eso veo muchos y muchos, y después muchos más, 

Un sueldo que es razonable y que de hecho es el promedio en Australia es de 50K por año, donde vivo yo no es fácil lograrlo, pero conozco mucha gente con su propio negocio o currito o como lo quieran llamar que gana 60 o hasta 75 por año habiendo invertido, pagando publicidad, corriendo riesgos, trabajando como loco etc etc, a mi no me cierra, para eso trabajo como loco como empleado y hago diferencia....

El tema de que esté lleno de personas dispuestas a tener su propio negocio para ganar un 20/30% más hace que los que pensamos que en un negocio deberías ganar el doble estemos fuera de juego.

Por otro lado hay negocios en los que sí podés hacer diferencia pero allí ya no alcanza con los conocimientos y ser astuto, además hace falta capital, lo cual si bien en Australia es más económico que en Argentina, igualmente se complica y los números son muy altos.

"Algunos creo que desacreditan directamente la opción de ser libres de trabajar y vivir de ingresos pasivos como si fuera un cuento de hadas que solo un tonto puede creer..", 

bueno yo en Argentina trabajaba 5 horas por semana y vivía mayormente de rentas, no lo descrto pero en Australia es más difícil, si analizás los números en Argentina comprás un depto y lo alquilás por el 1.2%  de su valor por mes lo que hace que recuperes la inversión en 10 años, en Paraguay lo alquilás por el 1.5% de su valor con lo cual recuperás la inversión en 7 años (y además en Paraguay no existe impuesto a las ganancias), ahora bien en Australia lo alquilás por el 0.35 % lo que hace que pagues la inversión en 25/30 años.....

 "se puede, pero tenes que estar dispuesto a pagar el precio".

Y sí estoy de acuerdo contigo, pero acá lo que se valora es la calidad de vida, si para vivir mejor dentro de 20 años vas a no vivir directamente ahora, y además vas a llegar hecho pedasos, entonces NO , no quiero pagar el precio.....

"Está claro que para se un empresario exitoso es muy probable que te hayas fundido un par de veces.."

Bueno yo no sé si considerarme o no un empresario exitoso, en mi pasado monté 4 empresas o microemprendimientos, en todos ellos fui exitoso, no fundí ni una sóla vez, de hecho nunca en mi vida hice un mal negocio... así que nuevamente estás partiendo de las bases equivocadas, me parece que tal vez ( y sin ofender) leíste muchos libros.....  si sos capaaz de analizar un negocio como se debe, analizar el mercado y luego hacer las cosas como corresponde entonces tenés un 90% de chances de que tu negocio sea exitoso, eso en un mercado como Argentina, creo que en Australia llegarías al 99% 

Saludos

Juan

[juan castillo]

Gastón, 

eso es relativo, vos podés tener empleados csuales, que los llamás cuando los precisás, de modo que no tenés un costo fijo muy alto en cuanto a personal pero disponés del mismo cuando lo necesitás dejando de lado si le pagás bein o muy bien

Y sí acá se pagan impuestos pero también hay ayuda del gobierno para microemprendimientos así que tal vez safás de los impuestos (legalmente ) por un par de años, 

El tema pasa por encontrar algo que sea viable.

Juan

[Alejandro Van Der Waals]

me remito a los números, por si a alguien le interesa.

Para NZ: Página 16 

http://www.retail.org.nz/downloads/2011-12%20Retail%20Market%20in%20NZ%20-April%202012%20Final%20version.pdf

Para AU:

http://anz.com.au/aus/Small-Business/Tools-Forms-And-Guides/Benchmark-Your-Business/Industry-Analyser/default.asp

disiento en lo que concierne a menor rendimiento comparado con Argentina.

también disiento que la mano de obra (en Argentina) esté TAN barata ahora, ojo, no estoy hablando de lo bien

que puede vivir un empleado con el sueldo, hablo del porcentaje que se lleva un sueldo, mas cargas, del margen. ni hablar si los productos que vendes están regulados (combustible, alimento, medicamentos, etc)

saludos

[Alejandro Van Der Waals]

El jueves, 18 de abril de 2013 09:59:39 UTC-3, Juan Castillo escribió:

... si analizás los números en Argentina comprás un depto y lo alquilás por el 1.2%  de su valor por mes lo que hace que recuperes la inversión en 10 años...

ya no más Juan, y te lo digo con muy buen conocimiento del tema.

justamente salió algo en LN

http://www.lanacion.com.ar/1573348-invertir-en-propiedades-en-miami-da-mas-ganancia-que-en-palermo-o-recoleta

más allá de si conviene Miami o Rio, el tema de la caída del rendimiento de los alquileres es totalmente cierta,

y para casi cualquier lugar de la Argentina, diría.

mis números dan 0,5% mensual. y rogá que no tengas que hacerle alguna reparación importante al inmueble.

saludos

[juan castillo]

Gracias Ale, 

bueno yo escribí lo que sabía de hace 6/7 años, 

También tenés que pensar en el riesgo de que no te paguen, que los tengas que desalojar, que te rompan todo, etc. 

Yo no invertiría ni 5 centavos en Argentina, era a los fines comparativos, 

Igualmente me parece que 0.5 es un poco bajo, si uno busca una buena oportunidad en el mecado y compra algo un poco por debajo del precio ese 0.5 puede subir rápido, tal vez no llege al 1.2 pero si lo hace a 0.7, o 1, entonces el recupero de inversión es 2 ó 3 veces más rápido que en Australia.

Por último lo que yo traté de expresar es que a pesar de que en Australia se pueda ganar dinero incluso invertir en propiedades para vivir sin laburar implica muchísimo dinero.

Juan

[Pablo Vizcay]

Para los que no están en argentina les comento que los precios de las propiedades vienen subiendo de forma sistemática desde el 2003-04.. ahora está todo parado por el famoso cepo al dolar y la "obligación" de operar en pesos.. es mentira las escrituras dicen una cosa y sobre la mesa siempre se ven los washingtons (aunque puede completarse una parte en papel reciclable, digo pesos). Para que se den una idea hace dos años vendí un departamento semi-centrico en MDP de dos ambientes a U$S 80k.. con suerte hoy en día se le puede sacar un alquiler de $2500 mensuales.. sobre un dolar a $8 te da un mensual de % 0,25.. como siempre digo el buy and hold de propiedades es un negocio para "abuelitos".. aporta mucho más en seguridad que en rendimiento.

En la Argentina si quieren hacer diferencias con las propiedades tienen que jugar con los ciclos de la economía.. en el periodo 2002-2005 se pudieron comprar excelentes inmuebles a precio de remate, ya que muchos de sus dueños tenían la soga al cuello por la crisis del 2001. Sino otra buena posibilidad es es cuando el mercado está en alza, ej periodo 2004-2008 invertir en construcción, comprar deptos del pozo con poder, etc.. para luego vender cuando la economía empieza a dar las primeras señales de desacelerancio (donde sería el tope de la burbuja).. los que la vieron venir pudieron liquidar varias en el periodo 2009-2011 y estan con los verdes en las cajas esperando la próxima vuelta. Como vienen las perspectivas esto se acaba como sea en el 2014-2015, algo va a explotar por algún lado a los K no les falta ninguna caja por manotear.. la economía es una ciencia que no perdona y donde no hay "free lunchs" para los que conocen la frase, tarde o temprano el mercado hace lo suyo y corrige. Las posibilidades económicas que da este país son inagotables, todo lo demás es una pena. La verdad me están convenciendo, yo tengo que invertir en Argentina pero vivir en Australia, te quedas con lo mejor de los dos mundos.. jaja

Esto también va a pasar tarde o temprano en Australia, solo que los plazos son mucho más largos y los vaivenes muchos más moderados porque es una sociedad mucho más ordenada.. pero es imposible que el precio de un bien crezca de forma sistemática ad infinitum (considerando una moneda de referencia con valor constante, si la moneda se devalua hay que sopesar los dos factores).. a mi entender el que esté hipotecandose hoy por 500k aus a 25 años va a perderse oportunidades más adelante, pero obvio la utilidad de cada decisión económica es totalmente subjetiva, para algunos el hecho de saber que el piso es suyo es invaluable. 

¿Existen los laburos de 4hs en australia?

Saludos

[Dan NZ]

SrMoure, indudablemente te réferis a otro libro. Los libros que mencione no dicen que podes hacerte rico sin esfuerzo, todo lo contrario! Tu opinión es infundada. Slds.

[Dan NZ]

Pablo, vivir (casi) sin laburar existe. Conozco gente en NZ que vendió su negocio y compro varias propiedades en muy buen momento. Hoy viven sin lujos con esos ingresos y laburan eventualmente. También conozco gente en Arg. que tiene un montón de propiedades y no necesita trabajar, pero igual siguen atendiendo un almacén/verdulería. En ambos casos eran bienes logrados con sacrificio y mucha astucia en 1 o 2 generaciones.

Por otro lado, yo creo que empresario “se nace” (o se aprende de chiquito) no “se hace”. Para ser empresario, la personalidad, las motivaciones y las habilidades son muy específicas para tener éxito como tal. No es para todos.

[juan castillo]

Disculpame, Daniel, 

Pero el libro padre rico padre pobre,  SÍ dice que te podés hacer rico sin esfuerzo.

Juan

[Dan NZ]

Juan, el autor de Rich Dad Poor Dad escribió varios libros. No se cual es el que vos leíste realmente. Yo de ese autor solo leí ese libro, y el mismo sostiene claramente que para ser rico NO podes ser empleado sino que tenes que ser empresario con empleados y/o capital trabajando para vos. Además dice que tenes que ser letrado en economía, tax, mercado, etc, etc. Si vos crees que ser empresario y hacer todo eso no implica ningún esfuerzo, entonces pensamos completamente distinto! Slds.

[juan castillo]

Daniel, 

te recomientdo que antes de escribir, leas, analices y entiendas lo que alguien excribe, 

eso me incluye a mi y también a Robert Kiyosaki

Vos escribiste 

SrMoure, indudablemente te réferis a otro libro. Los libros que mencione no dicen que podes hacerte rico sin esfuerzo, todo lo contrario! Tu opinión es infundada. Slds.

Y yo respondí a tu comentario, 

 viernes, 19 de abril de 2013 19:26:44 UTC+12, Juan Castillo escribió:

Disculpame, Daniel, 

Pero el libro padre rico padre pobre,  SÍ dice que te podés hacer rico sin esfuerzo.

Juan

YO NO sostengo que uno puede convertirse en millonario sin esfuerzo, pero la persona que vos sitás, en el libro que vos sitás, SÍ los sostiene.

Ahora venís con :

y el mismo sostiene claramente que para ser rico NO podes ser empleado sino que tenes que ser empresario con empleados y/o capital trabajando para vos

Bueno el libro sostiene muchas cosas, entre las cuales dice textualmente que Robert Kiyosaki compró su primer Porsche (oBMW, no me acuerdo), con las comisiones que ganó trabajando como empleado para Xerox

Vamos a empezar de nuevo, 

vos planteaste un tema, un montón de personas te respondieron, y si tomamos todas esas respuestas y las ponemos juntas son en sí mismas coherentes, 

O sea cada uno aportó según su experiencia, profesión y punto de vista y más o menos todos coincidimos.

A cos eso parece que no te gustó y te ponés a discutir pavadas.

Lo mejor que podés hacer es venir a Australia y demostrarnos a todos los que vivimos acá, que estamos equivocados.

Saludos Juan

[Dan NZ]

Juan,

Robert Kiyosaki NO dice en su libro que podes hacerte millonario sin esfuerzo. Equivocado o no, las recetas que el tipo da para llegar a ser rico (instruirse, poner empresas, buscar negocios, etc) distan mucho de “hacerse rico sin esfuerzo”.

Robert Kiyosaki cuenta en su libro que fue empleado de Xerox y que tenia mucho éxito en sus ventas, ganando muy buenas comisiones. En el libro cuenta que las invertía en un negocio propio que inicio paralelamente. Tambien cuenta que cuando se compro su primer Porche sus compañeros pensaban que lo había hecho con el dinero de sus comisiones de Xerox, pero en realidad lo había hecho con el fruto de las ganancias de su empresa particular. En el mismo capitulo el autor insiste nuevamente que si hubiera seguido siendo empleado de Xerox (u otras empresas, ya que paso por otras más) no habría llegado a ser rico. Parece que sos vos Juan el que entiende poco lo que lee…

Gracias a Dios, yo vivo muy felizmente en NZ con mi flia y NO necesito demostrarle nada a nadie. Yo respondo específicamente a tus comentarios y fundamento mi respuesta. Vos en cambio me descalificas diciendo que tu opinión esta en completa sintonía con la de la mayoría y que mis opiniones son pavadas. No tenes un mejor argumento para defender tu posición?

Slds.

[juan castillo]

Buenísimo Dan, 

Y cuantas empresas exitosas tenés en Kiwilandia, donde los changos son más tranquilos y están más dormidos que los Aussies?

[Marc3llo]

che hay mucha bronca en este foro a veces no?

slds

Marcelo

[Dan NZ]

Acá en NZ no hay mucha industria, excepto IT. La economía es mayormente campo, vacas e industria lechera. En particular donde estoy yo, Taranaki, también hay algo de explotación de petróleo. Slds.

[juan castillo]

Marcelo, 

en mi punto de vista una persona del foro hizo una pregunta que puede o no ser interesante, 

Personalemnte cuando sé de algo pues contsto, me tomo mi tiempo, analizo la pregunta y doy el mejor de mis consejos si es que de algo sirven,

Aparentemente varias personas hicieron lo mismo, 

Luego la persona que preguntó, empezó a discutir las respuestas, y poner ejemplos o hacer acotaciones que parecerían según mi punto de vista un poco ingenuas o contradictorias o pavas, o todas ellas, 

La verdad es que a veces genera bronca que alguien te haga perder el tu tiempo.

Uno podría decir prefiero no hacerlo, pero a veces hay personas realmente interesadas en algo y lamenteblemente la única forma de saber si alguien está realmente interesado o está perdiendo el tiempo y boludeando a otra gente, es luego de varios mails.....

Saludos

Juan

[Gaston Moure]

Esto me recordo un poco a esto http://youtu.be/py9wMXcQY50

Para que ??

2013/4/22 juan castillo <vend...@hotmail.com>

[Pablo Vizcay]

Esto es un forobardo ya, parece ser que el argentino, aunque viva en australia, argentino se queda.

"Luego la persona que preguntó, empezó a discutir las respuestas, y poner ejemplos o hacer acotaciones que parecerían según mi punto de vista un poco ingenuas o contradictorias o pavas, o todas ellas, 

La verdad es que a veces genera bronca que alguien te haga perder el tu tiempo.

Uno podría decir prefiero no hacerlo, pero a veces hay personas realmente interesadas en algo y lamenteblemente la única forma de saber si alguien está realmente interesado o está perdiendo el tiempo y boludeando a otra gente, es luego de varios mails....."

Estimado Juan Castillo, puede dejar de perder su tiempo escribiendo en el hilo e iluminandonos con sus conocimientos, ya aportó su visión sobre el asunto, aca no se trata de una competencia para ver quien tiene la verdad absoluta. Lo peor de todo que seguramente su actitud hace que otra gente no aporte sus opiniones por no verse envueltos en una maraña de descalificaciones o de ninguneos, como lo hace con el señor Dan NZ, que intentaba argumentar con hechos. Tampoco sé porque el hilo derivo en una discusión encarnizada sobre Kiosaki.. no era la intención.

[Marc3llo]

Hola Juan todo bien, es sólo que a veces nos enganchamos con cosas que no tienen sentido para el fin de la pregunta que fue formulada.

Slds

[Shaw]

Hola Pablo, me parece que te respondieron en general bastante bien y tu ultimo post desubicado al pepe.

Comparto lo que te digieron, algunos comentarios que haces son francamente pavos (sin intencion de ofenderte), no deberias ponerte ironico con lo que te dijeron.

Es obvio que se puede intentar desarrollar una empresa en Australia, normalmente hace falta tener una idea de negocio con potencial, un marketing plan, capacidades personales, ganas y capital acorde a lo que quieras hacer.  El tema es que la gran mayoria de los que inmigramos a Australia, lo logramos por ser profesionales en algun area (Skilled Migration), contadores, ingenieros, gente de IT, etc., y somos por definicion generalmente empleados, no empresarios.  Los empresarios solo tienen oportunidad de entrar en Australia con guita muy grande, si no entiendo mal varios millones de AUD para arriba.

Lamento tu ultimo post, no aporta nada, y solo tira mala onda al pepe.

Saludos.

2013/4/22 Pablo Vizcay <pablo....@gmail.com>

[Pablo Vizcay]

Shaw:

Mi último post va dirigido exclusivamente al Sr. Juan Castillo y no lo lamento para nada, de hecho creo que fue una manera bastante educada de solicitarle que deje de llevar a cabo una cruzada por la verdad en mi post respecto a los libros de Kiosaki y a properir descalificaciones hacia Dan NZ y mi persona. Tampoco me quejo para nada de las respuestas que recibí en general del resto de la gente, no sé porqué interpretas eso.

Sinceramente me importa poco y nada lo que pensas de mis comentarios, veo que te manejas con la misma línea del susodicho, descalificando.. yo puedo inferir cosas de tu persona y no las ando diciendo alegremente en el foro ya que no se gana nada. Cuando quieras aportar datos u opiniones (como tu segundo parrafo) sos invitado a hacerlo.

Saludos

2013/4/22 Shaw <shaw...@gmail.com>

Has recibido este mensaje porque estás suscrito a un tema del grupo "Argentinos en Australia & Nueva Zelanda" de Grupos de Google.

[Shaw]

Pablo, disiento con tu opinion. Tu manera no fue para nada educada. 

Juan Castillo se tomo el trabajo de darte una respuesta extensa de su experiencia, siendo alguien que fue previamente empresario en Argentina y esta en el proceso de evaluar oportunidades en Australia, contandote las dificultades especificas que ve por estos lados.  Sus comentarios me parecieron valiosos. Normalmente una persona educada dice, "gracias por tus comentarios", mas alla que despues podes debatir sobre la respuesta.

No fue tu caso, sino que mas bien y abristes una nueva serie de comentarios tuyos, en respuesta a vos mismo, en los cuales mezclas un monton de cosas, y en varias de ellas subestimas varias cosas, generando que un par de personas te respondan.  Personalmente opino que tus comentarios fueron pobres o con poco conocimiento del esfuerzo que implica ser profesional o ser realmente un emprendedor exitoso. Tene presente que calificar la opinion de otro de pobre o poco fundamentada o pava, no es un insulto ni ofensa a tu persona, es una simple evaluacion de tus comentarios, y el foro esta entre otras cosas para debatir nuestras opiniones.

En cuanto a DanNZ, considero que fue el quien primero se equivoco al comentar que Juan Castillo sugerio que ser empresario no implica esfuerzo, en realidad creo que entendio mal, porque esto fue exactamente todo lo contrario de lo que Castillo sostuvo.  Si no veo mal, Castillo solo contradijo una opinon sobre la cuestion de este autor y by the way la gran mayoria de la gente piensa que estos libros sobre como hacerse rico facilmente, son una gran ..... mentira.  De todas formas el intercambio entre Dan y Castillo es cuestion de ellos, no veo que haya habido una gran falta de respeto, mas bien un error de Dan, y una respuesta de Castillo ante el error.

En cuanto a mis dichos, es mi derecho opinar sobre tu opinion y muy dificil que llegue a descalificarte como persona.  Decir que te interesa poco mi opinion porque te contradigo o digo que tus comentarios son desubicados solo evidencia tu mala actitud.

Te suguiero cambies reflexiones y cambies tu actitud.

Saludos.

[Dan NZ]

Shaw, estas equivocado en cuanto a mis dichos. Así el autor del libro esté equivocado o no, mis comentarios a Juan SOLO se refirieron a aclarar lo que el autor sostiene y NO a lo que opinaba Juan o yo de cómo hacerse rico (estimo que Juan debe tener más experiencia que yo en emprendimientos).

Juan dijo algo equivocado acerca del libro (“…el libro padre rico padre pobre,  SÍ dice que te podés hacer rico sin esfuerzo…”) y yo trate de mostrarle que estaba equivocado. Con mi frase “…Si vos crees que ser empresario y hacer todo eso no implica ningún esfuerzo, entonces pensamos completamente distinto!...” intente explicar (irónicamente) que SI el autor del libro propone SER EMPRESARIO para SER RICO entonces NO puede sostener que TE PODES HACER RICO SIN ESFUERZO.

Ya son demasiados los errores que cometo y de los que me debo hacer cargo, como para que además me hagan cargo de los que NO cometo, je, je! Abrazo!

[Pablo Vizcay]

Shawn, ya le explique no me interesan sus pensamientos, puede dejar de emitirlos en mi post. Tampoco creo que el Sr. Castillo necesite un abogado defensor, o que necesite hacer un repaso de lo que fue su interpretación de lo sucedido en el post como si los demás lectores no pueden deducirlo por si mismo. Sinceramente no sé quien es este señor Osvaldo del que tanto se habla, pero conociéndolos a uds. cada vez me da más la impresión de que era un buen tipo jaja. Saludos

2013/4/22 Shaw <shaw...@gmail.com>

[Gaston Moure]

Solo quiero aclarar a Pablo Vizcay <pablo....@gmail.com> que la frase "puede dejar de emitirlos en mi post" esta equivocada. Porque si bien iniciaste el thread, no es TU post; es del grupo asi que cualquiera pueder participar y emitir sus opiniones.

Solo queria dejarlo en claro, porque si a vos particularmente no te interesan los pensamientos de Mr. Castle , no quiere decir que el resto de los integrantes piense de la misma forma..

Saludos,

SrMoure.

2013/4/23 Pablo Vizcay <pablo....@gmail.com>

[Shaw]

Pablo, el problema es que soy uno de los administradores del grupo y tengo la obligacion de tratar de que no se armen bardos con mala onda como el que vos armastes. 

Como miembro del grupo tengo el derecho ha hacerte una observación, y dado que no reaccionas, como administrador tengo la obligacion de darte un warning antes de suspenderte o darte de baja.

La onda con la que hablas no es la que queremos en el grupo.

Saludos.

  

2013/4/23 Pablo Vizcay <pablo....@gmail.com>

[Shaw]

Daniel, la frase "Si vos crees que ser empresario y hacer todo eso no implica ningún esfuerzo, entonces pensamos completamente distinto!...” creo fue un error de tu parte, suguiere que Juan sostuvo esto en algun momento, y si no veo mal nunca hizo tal cosa, sino que te repondio a posteriori que el no habia dicho eso.

Parece que lo que quisistes decir no fue muy claro.

Igual tu tema me parece menor, pero de todas formas creo la idea es que todos tratemos de tener mejor actitud y evitar levantar el tono.

Saludos.

2013/4/23 Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>

[Pablo Vizcay]

Sinceramente no veo donde el "bardo" lo empecé yo, el Sr. Castillo manifestó que le daba bronca perder el tiempo por gente que habla pavadas según su perspectiva.. bueno lo invite amablamente a no hacerlo más si así le parecía.

No voy a perder más tiempo tampoco siguiento esta discusión, le hago notar de forma educada que sus criterios como administrador del foro en este hilo me parecieron pésimos.

[Shaw]

Pablo, tu invitacion no fue amable, empezastes diciendo:  .

Esto es un forobardo ya, parece ser que el argentino, aunque viva en australia, argentino se queda.  ESTO ES UN COMENTARIO DESPECTIVO ESPECIFICO PARA UNA PERSONA Y GENERICO PARA TODOS LOS MIEMBROS DEL GRUPO.

Adicionalmente dijistes: "Estimado Juan Castillo, puede dejar de perder su tiempo escribiendo en el hilo e iluminandonos con sus conocimientos,..."   ESTO DE AMABLE NO TIENE NADA.

Seguistes diciendo:  "Lo peor de todo que seguramente su actitud hace que otra gente no aporte sus opiniones por no verse envueltos en una maraña de descalificaciones o de ninguneos, como lo hace con el señor Dan NZ, que intentaba argumentar con hechos".   ESTO ES UNA ACUSACION FALSA. COMO TE DIJE ANTES DANIEL SE EXPRESO MAL, PUSO EN BOCA DE OTRO COSAS QUE OTRO NO DIJO, POR EL SIMPLE HECHO QUE LE DISPUTARON SI EL LIBRO DICE A O B.  YO NO SE SI EL LIBRO DICE A O B, PERO NO VEO NADA MALO EN QUE INTERCAMBIEN OPINIONES SOBRE EL TEMA.

En cuanto a que mis criterios fueron pesimos, no tengo problema con tu opinion. Creo te equivocas y bardeastes repetidas veces en forma desubicada, simplemente porque no podes bancarte q.

2013/4/23 Pablo Vizcay <pablo....@gmail.com>

[Shaw]

continuo,  no podes bancarte que alguien te contradiga o cuestione tus comentarios como pobres.  Que queres que te diga, como miembro tus comentarios a mi tambien me parecieron pobres.

Lamento tener que ponderme denso con esto, simplemente lo hago porque no me parece bien que bardees con cosas falsas y generes mala onda al pepe.  Todos los miembros del grupo son valorados y por eso mi apuesta es a bajar el tono, pero no tengo problemas en clarificarte los puntos si hace falta.

Saludo.

2013/4/23 Shaw <shaw...@gmail.com>

[Gustavo Eydallin]

Al final no es tan facil hacerse millonario, che.
Yo pensaba... si no podemos expresar claramente una idea sin generar malentendidos varios entre personas que supuestamente nos entienden... imaginate como se puede complicar la situacion cuando uno quiere ofrecer algo a un mercado que forma una sociedad con muchos codigos diferentes!
Como ejemplo vale decir que Juan ha tenido varios pequenios exitosos emprendimientos en Argentina, pero que aca despues de analizar muchicimas variables no termina de encontrarle la vuelta.
So, es lindo imaginar que uno tiene capacidades extraordinarias (empresariales u otras) y nomas pisar tierra foranea los billetes empezaran a llover en torrente, pero demostrarlo es otro cantar.
Al menos en este aspecto Juan es humilde.
Cheers,

Gustavo.

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From: Pablo Vizcay <pablo....@gmail.com>
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, 23 April 2013 11:31 AM

Subject: Re: [AANZ] ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

[Dan NZ]

Shaw,

Mi frase pudo no ser clara en un principio sobre todo porque lo dije con un tono irónico. Sin embargo luego de aclaraciones adicionales que di, no recibí más acotaciones de Juan al respecto con lo que creo que mi punto estuvo bien defendido y por ende NO estaba equivocado, como vos concluiste.

Mis dichos podrán parecerte “muy menor”. Yo respeto todos los puntos de vista, incluso el tuyo, pero no veo razón para que no responda apropiadamente a los comentarios que me parecen infundados (como descalificar libros sin haberlos leídos) o a los comentarios erróneos referidos a mis dichos (como el tuyo).

En cualquier caso, valoro la buena gestión de moderación que los administradores hacen y que no es nada simple.

Slds.

[lisan...@gmail.com]

Muchachos, todos son copados y me gusta leer el foro. Pero quiero decirles que se pone mucho mejor cuando se dejan de lado estas discusiones de lado que nada aportan...fuera de joda, no es facil expresarse como uno quiere por mail, asi que creo que no vale la pena magnificar eso que "dijiste o no dijiste", "entendi o no entendi"...en fin, es mi opinion. Por un mal entendido asi hoy por hoy se perdio la participacion de Osvaldo, que mas alla de lo que cada uno piense, estaba bueno leerlo, y digo esto sin caer culpas en Juan.
Por favor...sigamos aoprtando al foro que ayuda y esta bueno.
Abrazo!
Lisandro!

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From: Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>

Sender: argentinosenaustr...@googlegroups.com

Date: Mon, 22 Apr 2013 19:00:23 -0700 (PDT)

To: <argentinosenaustr...@googlegroups.com>

ReplyTo: argentinosenaustr...@googlegroups.com

Subject: Re: [AANZ] ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

[Shaw]

Dani, cuando dije "tu tema me parece menor" solo quise decir que no me parecio que el intercambio entre vos y JC fuera un problema, parece que me equivoque y para vos hubo un problema muy serio.  Sorry yo no lo veo.

Saludos

 

2013/4/23 Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>

[Dan NZ]

Shaw, nunca “me rasgue las vestiduras” por los dichos en el foro. Solo trate de contestar algunos comentarios (con los que discrepaba) tratando de fundamentar mi postura. Abrazo!

[Gustavo Eydallin]

Y eso que estamos a Martes...

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From: Dan NZ <dany.ar...@gmail.com>
To: argentinosenaustr...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, 23 April 2013 1:13 PM

Subject: Re: [AANZ] ¿Cómo hacerse millonario en Australia siendo Argentino?

[Douglas Hernandez]

Esto parece una pelea de venezolanos (han visto las noticias politicas de Venezuela recientemente?).

Por favor tener en mente que la idea es nutrirnos de las experiencias de los demas y filtrar de ellas lo que queramos usar o no. Es muy facil entrar en una discusión y perder a algún contribuyente que son tan necesitados para compartir experiencias en estos grupos y foros. Me recuerdo leer un post de una persona en aussieneighbor.freeforums.org de cuando emigró a Australia antes del internet y que su único medio de información eran las revistas en las embajadas. Por favor aprochemos estos espacios para informarnos e informar, cosa que tanto necesitamos quienes estamos en proceso.

Volviendo al tema, yo soy una de esas personas con poco instinto emprendedor. Pero me gustaría montar en un futuro una pequeña venta de jugos o comida típica. Claro, en este momento no profundizo en eso porque aun no estoy en Australia y primero hay que conocer como se mueve la calle alla. Y bottom line, mi caso como el de muchas personas que conozco, es tener calidad de vida, para vivir a gusto y feliz, cosa que no tiene nada que ver con el dinero... y mas importante aún, haciendo algo que me haga feliz.

[Marc3llo]

Un link para los entrepreneurs. . De De paso vean como esta rankeada argentina que si mal no recuerdo era más facil allá por corrupción, impuestos, leyes etc

http://www.brw.com.au/p/entrepreneurs/australia_named_among_best_five_RVEtEzwcmFqJYHiofYZrdI

Slds
Marcelo

[Mark]

Hola,

Tocando de oído, supongo que el derecho de piso debe ser una carga pesada, para emprendimientos de servicios, no? Imagino que al aussie promedio le debe dar desconfianza comprar servicios profesionales de un paquistaní, un indio o un argentino. Existe esa discriminación negatica (en contraposición de la discriminación positiva que puede ser el caso de un alemán en Arg, desconozco que nacionalidades estarán bien vistas en OZ). Aún así debe haber otros factores culturales q influyen, ej el de cangurolandia, seguramente cae bien al aussie deportista, q estimo es un gran %, y eso ya genera una pertenencia a un grupo en común.

Aporto dos comentarios al margen, en mi experiencia, una apoyo importante de un emprendimiento "millonario", gacela, o como quieran llamarlo, requiere de un networking importante. Esa red de contactos, basada en la confianza, provee de inversores, clientes y comunicadores (agentes de prensa),etc. Con lo cual, caer sin nada en otro país debe ser complicado.

un caso q recuerdo así fue el de un tipo argentino q se fue a Angola o un país similar, se encontró con un país carísimo donde no había nada, todo se importaba. Se hizo millonario importando. Pero ya había caído para un puesto similar, con lo q el puesto inicial le hizo conocer los contactos necesarios en la Aduana.

Por otro lado, descreo del mito "salió de un garage".Por mencionar casos públicos, tanto De
Remate.com, Alec Oxenford, MBA Harvard como Mercadolibre, Marcos Galperín, MBA Stanford, los fundadores vienen de círculos privilegiados, y en ambos casos, fondos semilla millonarios. Conozco otros casos menos conocidos igual. Emprendimientos IT argentinos que son exitosos, sin salir en los diarios, nacieron con una espalda financiera dada x el fundador, familiares y socios, que, mínimo, daba para ir a buscar clientes a Silicon Valley, una vez al mes.

Consulta para Dan, según los rankings es súper fácil montar una empresa en NZ. Eso no se tradujo en mucha cultura emprendedora?

Saludos

[Mark]

Obviamente decir q el @mundo se divide entre los que pensamos que Kiyosaki vende un montón de verdades obvias ( Lisa Simpsons dixit jajaja) y los que compran esos libros está fuera e lugar, no?
Jajaja
Creo que lo más molesto y a la vez, marketinero de K., es decir su manera de decir que inventó la pólvora ( estudios no es igual a libertad financiera) y a rebajar a los profesionales al decir q no es esencial serlo para ser empresario. Por eso sus libros despiertan amores y odios entre los profesionales de Adm.Empresas.
En lo personal, pienso q sirven para "abrir mentes", siempre que uno lo lea con el suficiente espíritu crítico para separar lo marketinero de lo esencial. Pero me desagrada su posición voluntarista: basta con las ganas y el esfuerzo. En la realidad, hace falta un poco de todo, incluso, lamentablemente, de suerte.
Igualmente ser emprendedor es totalmente opuesto a tener vacaciones. Está más cerca de quedarse a dormir en la empresa después de haber trabajado hasta las 3 am (caso real, en los comienzos de una consultora de Marketing Online), que de las 2 semanas de vacaciones.
Tampoco me cierra de K.el tema de que SIEMPRE un emprer va a ganar más que un empleado. No es cierto. Un directivo de multinacional gana más que un empresario de mediana empresa, y tiene más beneficios y seguridad ( no pone en juego su patrimonio, si lo despiden se lleva una torta).

[Oscar Peretz]

Hola Mark,

yo coincido contigo en la mayoría de las cosas que comentás, además y sólo con fines de ampliar,

Acá en Australia hay muchos, muchísimos emprendedores y negocios pequeños, lo que en Argentina llamaríamos un micro emprendimiento o un buscavidas.

El tema es que yo personalmente que me consifdero un emprendedor nato, donde de mis 30 años laborales sólo he trabajado como empleado 5 y los últimos 3 en Australia,

No encuentro un negocio y/o microemprendimiento, o emprendimiento que me sea viable,
Veo mucha pero mucha gente empezando negocios o comprando negocios (siempre hablando de pequeños negocios) por valores que a mi entender no valen, luego de dos o tres años de matarse por el nogocio propio, no tener vacaciones, fines de semana, días libres, etc, y ganar como emprendedor un 30-40 % más que como empleado, pero dejando la vida en el negocio, lo venden, por más o menos lo mismo que lo compraron.

Para mi es un negcio pésimo, no digo que todos los casos sean así, pero desde que llegué a Australia hace 4 años, estoy detrás de hacer algún tipo de negocio o emprendimiento y me fijo en todo, y veo como negocios de los que averigüé y desistí de comprar fueron vendidos, 3 veces en cuatro años, o sea creo no haber estado equivocado, otros los tienen en venta por 6 meses y terminan cerrando porque nadie los compra.

Otra gran diferencia que veo y acá no sé si es correcto es sólo mi experiencia de vida en Argentina la gente que yo encontraba haciendo microemprendimientos generalmente empiezan con una edad joven, digamos 20-40 años, acá lo veo al revez veo que la gente labura como loco como empleado hasta los 50/60 y allí creen que por arte de magia comprando un local o poniendo un negocio pequeño se van a salvar y tener una mejor vida, lo cual es erróneo.

Por último los costos iniciales para un negocio en Australia son imposibles, eso de laburar desde tu casa no es muy factible, (puede que lo sea en algunos casos muy especiales), y ya pensar en un alquiler de miles de dólares por año (80 lucas o más) por sólo el locar te hace pensar las cosas muchas veces.

çHe visto también muchas personas que creen tienen un negocio, pero lo que hacen es comprar un auto trabajo, lo cual no está mal, porque son sus propios jefes, trabajan cuando quieren (relativo) y ganan un poco más que como empleados, el tema es que un día deciden vender "su negocio" y allí se dan cuenta que no hay nadie que lo quiera comprar.

Lo digo con conocimiento de causa.

Bueno igualmente si algún día la pego les cuento.

Salu2

Oscar

> --
> Visitá nuestra wiki, tiene mucha información y links sobre visas, IELTS, experiencias y más: https://sites.google.com/site/argenausnz/
>
> Reglas de convivencia - disponibles en la wiki
>

[Oscar Peretz]

Una vez más coincido contigo,

pero hay una sólo cosa que me gustaría discentir, o más bien torcer un poquito,

Cuando se habla de profesionales, (o personas con estudios) yo soy de los que creen (y no me acusen de discriminación), que lo que Nantura no da, Salamanca no presta, no importa cuantos títulos o master alguien tenga, para poner una empresa o tener un emprendimiento se precisan otras, cosas,

Obviamnete que si tenés lo que se precisa y además estudios te va a ser mucho más fácil......
Salu2

Oscar

[Mark]

Oscar, 

      coincido, con la frase y el principio. (Es un lugar común el famoso, "se hace o se nace", que no queda claro porque los que llegan, suelen cumplir con ambos criterios).

      Muy esclarecedora tu descripción de la situación allá. 

           Saludos,